Отправлено: 02.02.11 11:10. Заголовок: Психическая гигиена

Я хочу поговорить о том, что мы делаем для вреда психическому здоровью.
Первая мысль (буду рада хорошей дискуссии): много читать вредно!

 Отправлено: 03.02.11 00:17. Заголовок: А тут я упоминаю Одн..

А тут я упоминаю Одного Умного Человека потому, что в его стихах очень много идей созвучный с мыслями Лены и Оли ( в частности - о том, что Самая Настоящая Жизнь - она только в реальности, а не в выдуманной кем-то другим Стране Эльфов)

 Отправлено: 03.02.11 06:41. Заголовок: july пишет: Я хочу ..

july пишет:

цитата:

Я хочу поговорить о том, что мы делаем для вреда психическому здоровью.

лучше что для пользы -- самолечение сила

 Отправлено: 03.02.11 08:08. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Самая Настоящая Жизнь - она только в реальности

Как же меня задергали рассуждения о Настоящей Жизни и Реальности.
Дорогой мой товарищ С...А почему тогда Вы, дорогой мой, садитесь в кабину самолета и летите...летите...В нереальности летите, непонятно для какого дела...Почему Вы в реальности не полетели, а раз нет, не забили на детскую мечту, а как-то ее исполняете доступным способом?
Почему? Ведь настоящая жизнь не в этом.
Очень странно слышать также рассуждения о реальности от иного человека, который в один день забывает какие-то события через чур трагичные, чтобы о них писать и на следующий день просто невероятно счастлив...

Мое глубокое убеждение в том, что сущность человека, который виртуально управляет самолетом, абсолютно не меняется. Если бы он делал это на самом деле, то поступал бы также.
И сущность в "стране Эльфов" тоже не особо меняется, если даже человек очень захочет.
Все, что отличает реальность от нереальности: деньги, пища и прочие нужды... То есть, грубо говоря, человек, переселившийся полностью в иллюзию не реализовывает себя в реальной жизни...Но если дело касается того человека, который имеет реальную жизнь сполна, то как-то странно слышать рассуждения о том, что "ему выбирать" при чем здесь. В виртуальном пространстве.

 Отправлено: 03.02.11 08:30. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

а не в выдуманной кем-то другим Стране Эльфов

"Города будущего"
Сент'Элиа
1914 год.
Скрытый текст

Особенно остро встала транспортная проблема в конце XIX — начале XX вв. в связи с бурным ростом городов. На страницах прессы все чаще появлялись критические статьи, фельетоны и карикатуры, темами которых являлись транспортные затруднения. Многие специалисты-градостроители видели выход из этого положения в ускоренном развитии внеуличного рельсового, преимущественно подземного общественного транспорта. Однако и эта мера уже тогда оказалась недостаточной. Беспрепятственный рост крупнейших городов не мог осуществляться без значительных изменений традиционной планировочной структуры и застройки. Здесь уместно назвать проектные предложения А. Сент-Элиа, Л. Гильберзаймера и Ле Корбюзье. С наиболее радикальными градостроительными предложениями выступил талантливый итальянский архитектор А. Сент-Элиа. По его предложению город будущего, названный «Футуристическим городом», должен был иметь высотную, крупномасштабную застройку с террасообразными домами, которая в комплексе с улицами и дорогами представляла бы единое функциональное и композиционное целое. При этом предполагалось, что скоростной транспорт будет двигаться в основном по глубоким открытым выемкам или тоннелям, которые станут главными коммуникационными путями, а пешеходы совершать свой путь по специальным мостикам над транспортом.

Вот выдумал человек города будущего и умер. Двадцать восемь лет прожил, знаете ли...И прожил как бы не в реальности. Рисовал то, чего не было еще никогда. Ничего такого тогда не построили...Просто сейчас именно такие города.

Господа, что именно вы считаете Настоящей Жизнью?

 Отправлено: 03.02.11 09:46. Заголовок: Dusk пишет: Господа..

Dusk пишет:

цитата:

Господа, что именно вы считаете Настоящей Жизнью?

понятие достаточно неопределенное, для каждого человека разное. У всех людей есть свои ценности, свои идеалы. Каждый человек индивидуален и в соответствии со своими взглядами, наклонностями души избирает для себя настоящую жизнь и путь к ней.
Мне кажется, что жизнь настоящая всегда, чем бы человек не занимался. Это ведь не черновик, его нельзя переписать.

 Отправлено: 03.02.11 09:56. Заголовок: Любимая пишет: Мне ..

Любимая пишет:

цитата:

Мне кажется, что жизнь настоящая всегда, чем бы человек не занимался. Это ведь не черновик, его нельзя переписать.

Зависит от задач и их реализации.
Раскрытие внутреннего мира и развитие, а так же наполняемость эмоциями может происходить абсолютно по-разному. Вопрос что получает или не получает мир внешний.
И когда идут рассуждения о рельности и невыдуманности, особенно в контексте психической гигиены, то скажем так...Если кому не хватает, простите, хорошего пенделя и подзатыльника, то, возможно, литература поможет. Если я говорила, допустим, о том, что выбираю книги далекие от настоящей реальности, так потому что прочитаешь рассказ Шишкова об извозчике, который за одну ночь лишился всех пальцев, когда вез барина по морозу в метель, вот и вся жизнь. Все. Нет ее. Реальная...Зачем мне это читать? В чем тогда, извините, эта самая гигиена для моей и без того хрупкой психики?
Реализация же той же самой детской мечты не обязательно должна касаться всего человечества и реального мира. Но, наверное, реализованная мечта намного лучше, чем нереализованная, забитая в дальний угол тоска...
А вот касаемо именно "чужого"...Так люди часто не умеют думать своей головой, глотают все, что им кладут в рот. Глотают, потому что Потребители изначально. Деньги, кров, пища, слава Богу никому не причинил вреда, целый день в нескольких магазинах мыл полы и имел очень хорошую зарплату, вот и вся реальная жизнь...Хорошо, пусть будет так, но зачем именно этим размахивать, как Настоящим?

 Отправлено: 03.02.11 11:39. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

july Ты как Один Умный Человек с Другого Форума Правда у него позиция "Кино-говно. Да и, собственно, все искусство, ибо искусственное, неживое"

ты оскорбил меня, смертный! Выбирай оружие!
Скрытый текст

Я не это хотела сказать, ты ничего не понял.

 Отправлено: 03.02.11 11:41. Заголовок: Dusk пишет: но заче..

Dusk пишет:

цитата:

но зачем именно этим размахивать, как Настоящим?

Я не знаю что такое именно это Настоящее с большой буквы. Для меня, если день проходит в обыденной рабочей рутине, то Настоящим может быть просто утренняя чашка кофе с любимым человеком, если ни на что другое нет времени.

 Отправлено: 03.02.11 11:53. Заголовок: Я вобще не люблю, ко..

Я вобще не люблю, когда все с большой буквы. А над поставленными вопросами пошла думать за обедом.

 Отправлено: 03.02.11 13:00. Заголовок: Вчера в разговоре с ..

Вчера в разговоре с другом, я ему сказала, что мне удобнее жить в придуманном мире. Он мне сказал, что от этого начинается распад психики. Мне это почему-то запомнилось, и сегодня об этом думаю.
Я всю жизнь живу в придуманном мире. Меня тошнит от реального. Выходит, я сумасшедшая
Хотя в реальном мире у меня всегда есть почва под ногами. Работа, семья и т.д. Но вот не могу я постоянно думать о том, чтобы мне приготовить на восьмое марта, или как обустроить дом, или как я скоро набухаюсь на дне рождении. Это мягко говоря, навевает тоску. Поэтому я живу фантазиями, пока позволяет жизнь.

 Отправлено: 03.02.11 13:06. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Я всю жизнь живу в придуманном мире.

Синоним придуманному миру - творчество.

Вчера пришлось (в который раз повторяюсь, приходится иногда смотреть что-то похожее на чушь/ На чушь, потому что многое - глупости), рассказывали о так называемой сказкотерапии и о том, что что-то закладывается в детстве, а именно какая-то сказка, по которой мы потом и живем. Я давно для себя это вывела, столкнувшись с так называемой детской соционикой. Я всю жизнь реализовываю программу своих любимых в раннем детстве сказок.
Один вопрос волнует...Даже не знаю как объяснить..Это сказка выбрала меня или я ее, похоже на второе.

 Отправлено: 04.02.11 01:12. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Самая Настоящая Жизнь - она только в реальности, а не в выдуманной кем-то другим Стране Эльфов

Secret Flower пишет:

цитата:

Я всю жизнь живу в придуманном мире. Меня тошнит от реального.

Какие вы, ребятки, категоричные! или черное, или белое.
Или искусство дохлое, или окружающая действительность неживая.
Или сыроедение, клубни и коренеплоды грызть, или только рафинированную пищу. так ведь и от того, и от другого в итоге будет не так приятно, как хотелось бы.
Все равно, что спорить, что вкуснее, и что единственно правильным будет есть - яблоки с дерева или что-то из них приготовленное, пирог, сок, или вобще мороженое со вкусом яблока (ну это разная степень переосмысления действительности автором))). (Ладно, кто-то яблоки не ест придумайте свой натуральный продукт)

Сергей, ну как же вся жизнь только в реальной действительности? Много ли всего тебя в ней окружает? И неужели тебе не хотелось бы хотя бы в своем воображении побывать в других эпохах, странах, профессиях и пр.? Для большинства смертных набор жизненных ситуаций, в которых они могут побывать, весьма ограничен. Почему не попытаться прожить чьи-то чужие жизни (плюсом к своей настоящей) в своем воображении? искусство расширяет наши горизонты. Можно возразить, что документальные передачи по телевизору расширяют горизонты. Да, бесспорно. Но чаще всего не заставляют хотеть исследовать дальше и домысливать. Не мной подмечено, что мы не так переживаем реальную ситуацию, как талантливо описанную. В этом и заключается мастерство автора.

Secret Flower пишет:

цитата:

Но вот не могу я постоянно думать о том, чтобы мне приготовить на восьмое марта, или как обустроить дом, или как я скоро набухаюсь на дне рождении. Это мягко говоря, навевает тоску. Поэтому я живу фантазиями, пока позволяет жизнь.

К этому высказыванию я могу смело присоединиться. Я тоже не могу надолго задумываться о быте.
(У меня была подружка, она за неделю до зарплаты начинала ходить по магазинам и присматривать новую сумку, например. Методично обходила все, обсуждала с людьми, где какие есть сумки, это занимало ее мысли на всю неделю. Потом еще неделю всем показывала новую сумку и рассказывала, как она ее выбирала, и почему купила )
Я часто слышу непринужденные разговоры людей между собой, они как правило вертятся вокруг чисто бытовых ситуаций. и заметно, что собеседникам это очень интересно. Всю дорогу с одного конца города на другой обсуждать, кто что приносит на работу поесть, и как некоторые съедают чужую еду, или ходят попрошайничать, все с мельчайшими подробностями. Это мне не очень понятно. Ну констатировала факт, что А сожрал чужое печенье, а В подошел и попросил сыра на бутерброд, и все. и то как-то неприлично.

Но при всем при этом я бОльшую часть информации и вдохновения все же получаю из окружающего мира. Мои любимые люди - реальные люди. Влюбляться в литературных персонажей я перестала очень давно, а придумывать друзей никогда и не начинала. Или как может фантазия о лесе заменить реальный лес? Или фантазия о море - реальное море? Как фантазия о пище - реальную пищу!
И вобще, я не могу фантазировать на пустом месте. Чтобы фантазийная мысль начала работать, нужна какая-то реальная почва.
Фантазии могут полностью заменить реальный мир инвалиду, например. его действительность и правда мерзкая, ничего другого не остается.
Но говорить так человеку нормальному - все равно что высказывать неблагодарность Богу.

У меня возник вопрос по ходу пьесы: может ли человек, живущий исключительно в придуманном мире, кого-то по-настоящему любить?
(о присутствующих речь не идет, они просто формулируют слишком категорично иногда, как мне кажется. Я о книжных фантазерах в их чистом виде)

 Отправлено: 04.02.11 01:50. Заголовок: Не требуйте от меня ..

 Отправлено: 04.02.11 09:11. Заголовок: july , так и я так н..

july , так и я так не могу - полностью жить в придуманном мире.
И люблю я реальных людей, а не придуманных. Речь о том и шла - мало интересного в обсуждении, кто что кушает на работе. Мне интереснее поговорить о музыке, философии и т.д. Но дело в том, что сделать это можно с ограниченным количеством людей. Некоторые такие люди порой находятся на другом конце страны. Но они ведь тоже живые не придуманные.

 Отправлено: 04.02.11 10:39. Заголовок: Secret Flower , тепе..

Secret Flower , теперь понятная формулировка понятного мне (с раннего детства) состояния.
А то размахнулась на всех и вся - Secret Flower пишет:

цитата:

Меня тошнит от реального.

Мне интересно с настолько малым количеством людей, что лучше об этом даже никому не рассказывать. Ну то есть так, чтобы стабильно интересно, изо дня в день.
Кстати. люди не прощают отсутствия интереса к своим делам, и в организованных коллективах мне приходилось его проявлять, и это даже довольно интересно, если в умеренных количествах. А в ответ сказать нечего - мне в красках на полчаса рассказ про ремонт или покупку мебели, а я только "да уж" и щеки надуваю. Поэтому везде считалась "не от мира сего"

Но вот наделять реальных людей придуманными свойствами - это еще один способ порчи своей психики.

 Отправлено: 04.02.11 11:35. Заголовок: стоп-стоп.. в общем-..

стоп-стоп..
в общем-то, каждый итак живет в придуманном мире - в зависимости от степени восприимчисвости своих органов чувств и функционирования головного мозга (передача сигналов, формирование картинки и тэдэ) - у нас итак собственная фантазия на тему реальности.. поэтому какое фантазирование подразумевается?..
искусство лишь помогает понять и принять это знание.. (там просто явно чья-то фантазия..например, как мы из написанных строчек визуализируем и аудиолизируем себе ситуацию).. так лишь легче смириться с тем. что мы в принципе, рисуем свою картинку жизни сами.
и особенности восприятия..они строятся у всех изначально в одном порядке - чувственное с переходом к рациональному..
как нащупал, унюхал, увидел или услышал реальность - так ее в мозг и передал..
а уж если щупальца функционируют не так..так и реальность совершенно с другими акцентами..
я мир сопринимаю практически как слепой человек и я не знаю, как это - когда видишь нормально..я просто ни разу этого не ощущала на себе.
классный фильм на эту тему был "The eye" - только тот, который с Джессикой Альбой (он не такой страшный).. о том, как слепой девушке пересадили роговицу и как она привыкала к миру визуальному.. Потрясающие впечатления!
==
насчет фантазий на пустом или не очень месте..ну так мы все равно фантазируем о каких-то прообразах реальности - о людях (при этом четко зная, что у людей есть голова-руки-ноги и проч.), о ландшафтах (причем, опять таки это набор картинок из жизни..пусть мы еще не были в саванне, но мы знаем, как она выглядит), о чувствах и прэ. Все ранво ведь не на пустом месте. а на прошлом опыте или знании о том, как это выглядит. )

 Отправлено: 04.02.11 12:00. Заголовок: july пишет: У меня ..

july пишет:

цитата:

У меня возник вопрос по ходу пьесы: может ли человек, живущий исключительно в придуманном мире, кого-то по-настоящему любить?

По ходу мну децкое сказка - это
"Двенадцать лебедей"
"Снежная королева"
"Дюймовочка"....

Касаемо разговоров о музыке, философии, картин, поэзии...В принципе есть много людей с кем можно поговорить в реальности об этих вещах...Хотя бы потому что мое окружение только из такого народа.
Мой придуманный мир, скорее, состоит из очень добрых, умных, благожелательных людей. В реальности их намного сложнее выискивать, к тому же они не объединяются глобально по интересам. А если и объединяются, я слишком независима и непостоянна для того, чтобы активно участвовать в объединениях.

 Отправлено: 04.02.11 12:06. Заголовок: july пишет: Но вот ..

july пишет:

цитата:

Но вот наделять реальных людей придуманными свойствами - это еще один способ порчи своей психики.

Если таковы условия игры, то таковы условия игры. Когда неосознанно наделяют какими-то свойствами, конечно будет психика испорчена.
То есть кто-то будет придумывать из сопливого юнца, к примеру, отважного рыцаря, а он вдруг раз и окажется сопливым юнцом...И потом батюшки, матушки, куда ж я смотрела...Ай-яй, нехороший, разочаровал, гад...Это одно.
Но вот если наделять его свойствами отважного рыцаря и постоянно обращать внимание на проявление хотя бы толики этих свойств, глядишь, юнец может и стать рыцарем при условии собственного желания, естественно.

 Отправлено: 04.02.11 13:38. Заголовок: Мне сейчас случайно ..

Мне сейчас случайно ;-) попалась цитата, которая, как кажется, будет уместна именно в этой теме:

 Отправлено: 04.02.11 14:01. Заголовок: Dusk пишет: Но вот ..

Dusk пишет:

цитата:

Но вот если наделять его свойствами отважного рыцаря и постоянно обращать внимание на проявление хотя бы толики этих свойств, глядишь, юнец может и стать рыцарем при условии собственного желания, естественно.

Да, это так. Уместно по отношению к сыновьям и младшим братьям (и мужчинам, которые похожи на младших братьев))). Мудрая и благородная позиция. К младшим сестрам и подружкам тоже можно применить.

Но если человек равный по опыту, возрасту, и прочим параметрам, или заведомо доминантный - тут хоть занаделяйся ты его любыми свойствами, хоть ты заждись от него чего-то, чего он на данный момент собой не являет или не проявляет - не изменится ничего.
Если из разу в раз обещает и не делает - никогда он не сделает. Все эти "не готов", "не те обстоятельства" и прочее - только отмазы, чтобы вы с крючка не сорвались. Если раза три уже так получилось - все, это уже система, никаких тут обстоятельств, просто он никогда не пойдет вам навстречу. Из "нет" не делается "да", надо это для себя раз и навсегда запомнить.
Ничто не выжигает душу сильнее, чем постоянные обманутые надежды и ожидания. Надо любить себя, в конце концов, и оберегать от таких ситуаций. С первого раза спрогнозировать вряд ли у кого получится, можно поставить лимит: три раза. Три раза по-крупному обломали - все, сделаны оргвыводы. Следующий раз просто не допускать повторения такой ситуации, и все. Что бы вам не обещали. Если человек при определенных обстоятельствах всегда вас обижает, и знает, как вам это больно, но в следующий раз опять так делает - он не изменится.
Не значит, что надо его послать подальше (хотя, если это что-то очень принципиальное - то надо).
Просто привести его образ у себя в голове в максимальное соответствие с объективной реальностью. И ни Боже упаси не ждать от него и не хотеть того, в чем он не склонен идти навстречу. Выделить ему более скромное место в своей душе. И в этом надо проявить силу воли. Все равно как в борьбе с химическими зависимостями. Все скажут, что наркомания или зависимость от психотропных средств - это плохо и это надо искоренять любой ценой. Почему же мы раз за разом ждем от людей несбыточного? Это портит психику и сокращает жизнь почти так же.
Безумно романтичный книжный сюжет - человек годами упорно ждет, все остальные возможности отвергает, и в итоге дожидается (иногда на пороге смерти, но что с того - дождался же))).
В жизни как правило ничего такой человек не дожидается. Разве что полного крушения своего придуманного мира.
Так что если вам не открывают дверь, кончайте вы об нее ногти ломать, поищите другую. В мире миллионы дверей.

 Отправлено: 04.02.11 16:16. Заголовок: july пишет: В мире ..

july пишет:

цитата:

В мире миллионы дверей.

угум-с ...
но чтобы к ним добраться походу приходиться ломить ту которая ведет к этим остальным
а ломать ее иногда так не охота....

 Отправлено: 04.02.11 18:09. Заголовок: Брюс, чему учит цита..

Брюс, чему учит цитатка так и не понял,
вроде не дитем написано, но в защиту детей...

 Отправлено: 04.02.11 18:10. Заголовок: july пишет: но в сл..

july пишет:

цитата:

но в следующий раз опять так делает - он не изменится.

Ага)

 Отправлено: 04.02.11 18:11. Заголовок: Брюс , угу. Пять лет..

Брюс , угу.
Пять лет писала об этом статьи. Теперь уже и влом как-то.

 Отправлено: 04.02.11 19:08. Заголовок: july мне хорошо поня..

july мне хорошо понятна мысль, которую ты хочешь выразить. Попробую сказать своими словами.
Мозг - хранилище для информации с достаточно большим объёмом. Плюс каждую ночь в одной из фаз сна информация утрамбовывается, архивируется, освобождая место для нового дня. Но всё-таки этот лимит можно превысить - избыточным потреблением визуальных, звуковых и иных образов. Мне кажется неправильным, когда человек только потребляет в себя (пусть даже он читает исключительно высокую литературу, смотрит только изысканный арт-хаус), но ничего не отдаёт. Бочка, в которую льют слишком много воды, может лопнуть, если она закрыта. И наша психика, грубо говоря, похожа иногда на переполняющийся резервуар, которому некуда излиться. Это действительно психологическая проблема, с такими случаями работают психотерапевты. Но это не моя работа))
Имхо, нужен разумный баланс между входной и выходной величиной. Ясное дело, что входная всегда будет больше, если только мы не про автора "Войны и мира" или "Саги о Форсайтах". Творчество - вот то, что спасает наш бедный мозг. Неважно, какое - пусть крестиком симпатично по заготовке вышивать, и то большая радость и умение. Нельзя только потреблять.

 Отправлено: 04.02.11 19:47. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Брюс, чему учит цитатка так и не понял

Здесь сегодня (и не только сегодня) я наблюдал попытку разграничения между реальностью и мечтами. Причём, разграничения резкого.
ИМХО, нет её, чёткой границы. ;-)

 Отправлено: 04.02.11 20:08. Заголовок: july пишет: Да, это..

july пишет:

цитата:

Да, это так. Уместно по отношению к сыновьям и младшим братьям (и мужчинам, которые похожи на младших братьев))). Мудрая и благородная позиция. К младшим сестрам и подружкам тоже можно применить.

Я вышла замуж за первокурсника, веря, что он станет отличным специалистом и будет когда-нибудь хорошо обеспечивать семью, а я буду этим гордиться. Ждала очень долго. Но сейчас так и есть...

 Отправлено: 04.02.11 20:16. Заголовок: Брюс пишет: Здесь ..

Брюс пишет:

цитата:

Здесь сегодня (и не только сегодня) я наблюдал попытку разграничения между реальностью и мечтами. Причём, разграничения резкого. ИМХО, нет её, чёткой границы. ;-)

действительно расплывчато как-то

 Отправлено: 05.02.11 02:42. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Имхо, нужен разумный баланс между входной и выходной величиной.

Но на входе должны быть ИМХО хотя бы на треть реальные впечатления и переживания. Заниматься вторичной переработкой кем-то уже переработанного - жалкий жребий. Все же, чтобы было, о чем поведать миру, надо что-то самому повидать и испытать.
Брюс пишет:

цитата:

ИМХО, нет её, чёткой границы. ;-)

Вот и я говорю. Нельзя выбрать что-то одно и остаться полноценным человеком, ИМХО.

 Отправлено: 05.02.11 03:23. Заголовок: july пожалуй,что да...

july пожалуй,что да. Человек в отсутствии опыта реального общения и восприятия становится скучен, в том числе и себе. К сожалению, мне такой баланс не всегда удаётся соблюдать >__< Или я жду слишком сильных ощущений и впечатлений, а стандартные не принимаю всерьёз. Хочется сделать жизнь интереснее, но не всегда получается. Это так, если в отрыве от теории)))
Граница между реальностью и мечтами. Даже при желании с трудом получится уйти полностью во что-то одно. В реальность - опять же надо быть безумно скучным типом без полёта мысли и фантазии, в мечты - это область заболеваний. Чаще границу заставляет наш соблюдать сама жизнь ;) Или я ошибаюсь?