Отправлено: 20.03.13 20:57. Заголовок: Потребление и потребительство - где граница?

Вопрос навеян отдельными строчками этой статьи: http://digest.subscribe.ru/economics/society/n1018959893.html

Интересует точная формулировка, или любые дельные мысли.

 Отправлено: 20.03.13 21:01. Заголовок: Брюс пишет: отдель..

Брюс пишет:

цитата:

отдельными строчками

а какими именно, можно узнать?

 Отправлено: 20.03.13 21:11. Заголовок: julianika, ну, напри..

julianika, ну, например, про подмену понятия настоящей роскоши (в первую очередь, времени нашей жизни!!!) какими-нибудь товарными эрзацами-заменителями.

 Отправлено: 20.03.13 21:13. Заголовок: Подумала про машины...

Подумала про машины.Наверное, граница в машинах где- то в районе миллиона-полутора.))) Минимальный комфорт - это моя машина( кабы она еще помоложе была)), то, что мельче или дешевле - некомфортно. То есть, то, что нынче стоит ниже 300000. Классика, "зубило", десятая серия, Матиз, Ланос и он же Сенс и иномарки прошлого века - это субпотребление, или выживание.))) От 300000р. уровень комфорта и потребительских свойств с минимального вырастает до хорошего где-то к лимону. Далее сверхпотребление, свойсва, без которых можно обйтись.

 Отправлено: 20.03.13 21:26. Заголовок: Я бы сказал так: есл..

Я бы сказал так: если вещь тебе нужна для выживания, это потребление (будь такой вещью хоть мифрильная кольчуга, что дороже всей страны хоббитов))). А если вещь нужна только для того, чтобы обозначить свой статус, или потешить каких-то своих тараканов, или покупается незнаемо зачем (например, "у всех есть") - это уже не потребление. Так?

Под выживанием я понимаю не только физическую, но и душевную сторону.

 Отправлено: 20.03.13 21:32. Заголовок: это как выпить хорош..

это как выпить хорошего вина, если у тебя есть настроение, или для сравнения стать алкоголиком. Потребительство часто приобретает форму маниакальной зависимости

 Отправлено: 20.03.13 21:35. Заголовок: Любимая, интересная ..

Любимая, интересная аналогия!

 Отправлено: 20.03.13 22:09. Заголовок: Опять же, что есть ..

Опять же, что есть хорошее вино? До 1000 рублей за бутылку я попью винца. Дороже сама точно не куплю.))) Нафиг оно нужно. Знаю людей, которые спмвались элитными коньяками и виски. То есть, не только нажраться, но и влить в себя как можно больше денег, что ли?))

 Отправлено: 21.03.13 01:43. Заголовок: Проблема такая есть,..

Проблема такая есть, но статья мне не понравилась.
Где граница - это вопрос вопросов. Я лично ответа на него не знаю. Чьё-то потребление кажется нам избыточным, наше потребление кажется избыточным кому-то другому и т.д.
Например, жители Владивостока до введения высоких пошлин меняли авто по 4-5 раз в год. Много это или мало? Много... Наверно... Никто не мог этого понять, и я в том числе. Зато сейчас, когда в Приморье создаётся автомобильный кластер, мы на малонаселённой территории имеем огромное количество специалистов, которых надо готовить, но не учить с нуля.
Смартфоны и помешательство на них - хорошо или плохо? У меня Сони, например, а эта контора выпускает новую линейку раз в пол-года. Моему телефону не было и года, когда его сняли с производства. Это раздражает, как и массовое помешательство на огрызках, но плохо ли это? Для отрасли это - благо. Понты школоты дают работу миллионам людей, занятых в высокотехнологичных отраслях. Есть ли альтернативы? Боюсь, что нет: не имея хорошего денежного выхлопа, космическая промышленность остановилась в развитии, как только сверхдержавы перестали меряться письками.
Что станет с прогрессом, если потребительский бум сойдёт на нет? Думаю, что сойдёт на нет и прогресс. Хорошо это или плохо? Помятуя о неимоверном росте населения - смертельно.

 Отправлено: 21.03.13 02:00. Заголовок: Не, я не оправдываю ..

Не, я не оправдываю нонешнюю систему ценностей - вовсе нет. Мне она не нравится, и к понтам я отношусь брезгливо.

 Отправлено: 21.03.13 07:28. Заголовок: Бер, мысль про связь..

Бер, мысль про связь потребительства и стабильности приходила мне в голову не раз. Людям навязывают стереотипы, что надо раз в три года менять машину и как минимум раз в год - телефон. В одежде минимум два раза в год - новые коллекции. Телевизору год - пора в утилизацию. Нарочно делают все так, чтобы ничего не чинилось. В лучшем случае можно менять целыми узлами и агрегатами. Это рабочие места. И это же сверхзарплаты топ-менеджмента, и это же прибыли дистрибьюторов и перепродавцов. Все таки кроме морального какой-то дефект в этом просматривается...

 Отправлено: 21.03.13 07:41. Заголовок: April Rain Да. Поэт..

April Rain
Да. Поэтому я для себя решил, что покупать буду вещи дорогие, но неброские и надёжные. В технике - когда появляется товар, который полностью устраивает меня по харктеристикам. Мебель - прочную и надёжную и с натуральных матерьялов, и плевать на моду. В отпуск - на Сахалин, Шантары или Северную Корею. Одежду - брендовую и качественную, но неброскую, которую можно носить 10-15 лет. И т.д. и т.п. Я своими деньгами буду стимулировать только тех производителей и продавцов, которые мне симпатичны, которые производят что-то уникальное, не массовое, не одноразовое.
Машину, кстать, продал и покупать пока не собираюсь. Это тяжело, потому как по статусу положено, да и город автомобильный... Постоянно приходится объяснять, почему пешком хожу. Но мне машина просто не нужна. В те редкие случаи, когда без неё не обойтись (аэропорт, зоопарк, на пляж и т.д.), вызываем такси.

 Отправлено: 21.03.13 08:08. Заголовок: Бер, мы похоже мысли..

Бер, мы похоже мыслим.))) Я люблю кнопочные железные телефоны, они служат долго. Насчет машины у меня даже были мысли сделать "педагогическую Калину" со стандартной внешностью, но очень крутой начинкой.))) Как Карл - призрак шоссейных дорог в Трех товарищах. Но мой стиль вождения, одно время двигавшийся в сторону спортивного и отвязного, потом определился таки как консервативный, так что этот тюнинг будет пустой тратой денег. Куплю новую Калину, когда эта совсем состарится.))) Мне машина нужна, у нас расстояния большие, а я люблю свободу. В одежде у меня такой стиль, что веяния моды его не сильно меняют. Просто в одни годы в магазинах для меня больше подходящих вещей, в другие меньше.))) Кстати, мне кажется, лет 20 назад большинство людей примерно так строили свою стратегию потребления, даже на западе. У техники были большие сроки службы. И шмот шили добротный. Сейчас же все сделано так, чтобы скорее сломалось и порвалось.

 Отправлено: 21.03.13 10:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

вот тут умный человек выводит еще понятие "потреблядство" - очень, как по мне, верное.

 Отправлено: 21.03.13 10:23. Заголовок: Хорошее не значит до..

Хорошее не значит дорогое, можно со средним достатком страдать от потребительства без меры, ценовая категория потребляемого товара -это всего лишь коэффициент, на суть проблемы не влияет.

Блин, что-то форум глючит у меня, цитаты не выделяет уже 2-й день...

 Отправлено: 21.03.13 10:28. Заголовок: Бер, April Rain пиш..

Бер, April Rain пишет:

цитата:

Сейчас же все сделано так, чтобы скорее сломалось и порвалось.

Прогресс ценой потребительства - это тоже смертельно: и человечество ограничено в ресурсах, и экосистемы имеют конечный запас прочности, после которого наши производства начинают губить жизнь, в том числе и человеческую. Надеюсь, хоть из ловушки с широким использованием радиоактивных материалов мы начали выбираться.

Кстати, в связи с невиданным прежде сокращением сроков жизни товаров (для техники цикл разработал-изготовил-продал-утилизировал уже приближается к одному году), никто не стремится сделать "товар, который полностью устраивает меня по характеристикам", даже все баги и недоделки уже никто полностью не исправляет - ((. Просто взамен выпускается другая модель, в которой "исправлены старые ошибки и добавлены новые". И, если вещь нужна для статуса, а не для реального использования, то потребитель не ропщет, а наоборот, только радуется.

 Отправлено: 21.03.13 10:36. Заголовок: Брюс пишет: А если ..

Брюс пишет:

цитата:

А если вещь нужна только для того, чтобы обозначить свой статус

Если есть статус, почему бы его не обозначить?
Я люблю красивые, дорогие и уникальные вещи. К сожалению нынче богачи, которые стали таковыми за каких-то всего-ничего 20 лет должным вкусом не обладают. Если бы я располагала неограниченными средствами, я бы оттягивалась на хороших и самых дорогих "игрушках для разума и тела". Не для того, чтобы обозначить статус, для себя.

 Отправлено: 21.03.13 10:48. Заголовок: Брюс Я про то и грю..

Брюс
Я про то и грю - это всё относится к товарам массового потребления, в том числе и к смартфонам-планшетам-телевизорам. Товары немассового, элитарного сектора стараются делать без недостатков, ибо изначально предполагается, что ими будут пользоваться долго..

 Отправлено: 21.03.13 10:48. Заголовок: Izis пишет: Если ес..

Izis пишет:

цитата:

Если есть статус, почему бы его не обозначить?

Если ты для статуса накупишь себе бриллиантов, это одно дело: тут и тебе удовольствие (если для тебя драгоценности не безразличны), и статус подчеркнёшь.
А если ты для статуса купишь себе "крутой" телефон, который намного неудобнее самых дешёвых моделей, то, объясни, зачем тебе такая "радость"?

Izis пишет:

цитата:

Не для того, чтобы обозначить статус, для себя.

А это - уже совершенно другой разговор )).

 Отправлено: 21.03.13 10:51. Заголовок: Брюс пишет: А если ..

Брюс пишет:

цитата:

А если ты для статуса купишь себе "крутой" телефон, который намного неудобнее самых дешёвых моделей, то, объясни, зачем тебе такая "радость"?

Это ты про последний айфон? Да, это смешно.

 Отправлено: 21.03.13 11:07. Заголовок: Брюс пишет: А если ..

Брюс пишет:

цитата:

А если ты для статуса купишь себе "крутой" телефон, который намного неудобнее самых дешёвых моделей, то, объясни, зачем тебе такая "радость"

Такие "бзыки" бывают разве что у школьников. Не особо встречала людей своего круга, которые болели бы гаджетами.

 Отправлено: 21.03.13 17:50. Заголовок: Границы на самом дел..

Границы на самом деле довольно просты. Они внутри у каждого из нас.
Если человек кайует именно от содержания, тогда все равно, сколько денег на это у него уходит.
Со стороны может казаться самодурством, пустой тратой денег, но считать со стороны чужие деньги - это вообще какой-то нонсенс.
Мерило - именно радость и кайф от чего-то. Понятное дело, что современное общество и производство построены так, чтобы человек постоянно чувствовал себя неудовлетворенным, не в теме, не моде, не в статусе и так далее. Тут уже многие описали эти закономерности.
Но не проблема не испытавать потреблядского невроза.
Затронули одежду. Есть мода и стиль. Вы удивитесь, но мода не 2 раза в год меняется, а 6 (!!!) - 2 раза в год выпускается любым домом 3 линии одежды (кэжуал, прет-а-порте и хот кутюр). И это все - отдельные показы, сильно разнесенные во времени.
Но.. Если человек нашел свой стиль, тогда модный невроз ему однофигственен. Есть даже формула составления гардероба (там до 15 вещей всего - качественных, дорогих, но их можно носить всю жизнь, а все остальное - дополнения, типа косыночку трендового цвета или заколочку и так далее).

Пп техники нравится вообще, что Бер написал. Схожие мысли - есть вещи, за которые мы довольны платить оченоь и очень хорошие деньги. И они у каждого разные. Вот с коллекцией дисков - кому сказать, что псс Битлов стоит 5000 грн - покрутят пальцем у виска.. А для кого-то - это практически предмет первой необходимости. И если он ему в радость - это не потреблядство.

Мера и граница - в ощущениях. Когда не давит статус (ноблесс оближ), когда не давит мода, комплексы или реклама.
Когда все идет из внутреннего самоощущения. (я ем это, потому что это вкусно, я пью это, потому что мне нравится напиток, я слушаю это, потому что это в моем вкусе и так далее)
Суть буддизма в чем? - Правильно, отказаться от тех желаний, которые приносят страдание (не от всех вообще желаний, как многие буддизм понимают!). И получать радость от исполнения тех желаний, которые являются истинными и исполнимыми)

 Отправлено: 21.03.13 20:16. Заголовок: по телику идет фильм..

по телику идет фильм, где люди за все платят временем. и там тоже расслоение и потреблядство одних и нищета других

 Отправлено: 21.03.13 20:30. Заголовок: а мы итак за все вре..

а мы итак за все временем платим, это уже даже не метафора, а правда.
кто заработал больше денег - имеет возможность купить свое время за счет найма на работу кого-то другого (т.е. купить его время)

з.ы. в том фильме, кстати, красивые машинки в кадре))

 Отправлено: 21.03.13 20:34. Заголовок: и только сейчас я по..

и только сейчас я понимаю НАСКОЛЬКО высокую цену мне пришлось заплатить за это время.. но оно того стоит.

 Отправлено: 21.03.13 21:21. Заголовок: Бер пишет: Это тяж..

Бер пишет:

цитата:

Это тяжело, потому как по статусу положено, да и город автомобильный... Постоянно приходится объяснять, почему пешком хожу.

У меня начальник ходит пешком, а мой муж ездит на машине. Не понимаю зачем кому-то что-то объяснять. От отсутствия машины мой начальник не становится хуже, как специалист.

 Отправлено: 21.03.13 21:34. Заголовок: статья.. ну так себе..

статья.. ну так себе)

гаджеты всякие... я равнодушна ко всем новинкам, тем более что ничего принципиально нового по сути они не предлагают
и да простит меня Номен, но сенсор это зло (до сих пор не могу привыкнуть)

и единственный гаджет, который сейчас меня интересует это нокиа6131
(я вполне серьезно)

а неравнодушна я к кухонным гаджетам, и будь моя воля вот тут бы я разошлась не на шутку

 Отправлено: 21.03.13 22:07. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и да простит меня Номен, но сенсор это зло (до сих пор не могу привыкнуть)

я чо я? я шоли ортодокс сенсора?))))))))))))

каждому - свое)

у меня тож, бывает, что пальцами не дотыкаю))))

но у меня телефон хитрый - у него есть впридачу к сенсору выдвижная кверти-клавиатура

про статью - согласна.. человек манипулирует читателями, преувеличивая проблему)

 Отправлено: 22.03.13 02:12. Заголовок: Izis пишет: У меня ..

Izis пишет:

цитата:

У меня начальник ходит пешком, а мой муж ездит на машине. Не понимаю зачем кому-то что-то объяснять. От отсутствия машины мой начальник не становится хуже, как специалист.

Это Владивосток. Здесь не иметь машину - это очень и очень странно. Это сложно объяснять - это надо приехать и пожить здесь какое-то время, чтобы понять. Это типа как не иметь сотового телефона.

 Отправлено: 22.03.13 10:09. Заголовок: Да проблема-то есть...

Да проблема-то есть. Может, вас не коснулась. Действительно многие люди тратят все время и силы на зарабатывание денег чтобы купить что-то не очень нужное. И действительно думают, что очередная покупка сделает их счастливыми, но этого не происходит. И чтобы не одним быть такими лохами, они проповедуют такой образ жизни друзьям и коллегам.)))
Я уже неоднократно тут приводила в пример бывшую подружку Машу. Я ее видела счастливой за три года может один раз, когда она собиралась замуж в Ставрополь (откуда ее потом чуть ли не в одном платье зимой пришлось освобождать)). Остальное время несчаснее Машки трудно сыскать человека. Но шопигн масштабный с каждой зарплаты (я получала много, но она - всегда больше, потому что меняла фармкомпании на все более и более западные). Но обедать только в дорогом кафе ( я ж себя не на помойке нашла). А потом страдания, что денег нет, когда уже и представительские спущены, и мужики все сволочи и т.д. Зато меня опустить за немодную одежду, не престижную машину и не гламурный образ жизни - это святое.))) И я на самом деле начинала немного переживать. Но потом прикидывала, как я на шпильках и во всем этом "приличном" буду скакать туда-сюда, сколько мне придется в месяц отдавать за "нормальную" машину, чего я буду делать в клубе и как после него утром сидеть на приеме - и успокаивалась.))) Я тоже тратила море денег, но не совсем без удовольствия. Мы с детьми почти каждый день ходили в бассейн, обедали и ужинали в кафе, к фитнес-клубу пристрастились, ну и вобще ни в какой развлекухе себе не отказывали.Дети вспоминают это время, как золотой век.))) Из долгоиграющих вещей я любила покупать гаджеты и бытовые приборы.))) Обеспечила всех телефонами и поочей техникой. Но меня такие покупки правда что не делали счастливой никогда. Каждый раз кажется, что жизнь станет организованнее и проще, но этого не происходит. Исключение - стиральная машина.))) Ну и микроволновка. Когда у родителей поломалась машина, а у нас микроволновка, на нашей кухне появились тюки их белья и подгорелые сковородки. А покупка этих двух предметов ликвидировала их, и тогда мне не было жалко потраченных денег.

 Отправлено: 22.03.13 10:19. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и да простит меня Номен, но сенсор это зло (до сих пор не могу привыкнуть)

Я тоже противник сенсорных клавиатур в их нынешней реализации, мне кнопки подавай ))).
Это, конечно, не значит, что технически невозможно сделать дружелюбно-эргономичную сенсорную клавиатуру, но ...об этом будут думать, только когда пресытят рынок нынешней реинкарнацией этой технологии.

А сама статья, как я и говорил, неоднозначная. Но на некоторые мысли всё же наводит )).

April Rain пишет:

цитата:

Действительно многие люди тратят все время и силы на зарабатывание денег чтобы купить что-то не очень нужное. И действительно думают, что очередная покупка сделает их счастливыми, но этого не происходит. И чтобы не одним быть такими лохами, они проповедуют такой образ жизни друзьям и коллегам.)))

Да, я тоже наблюдаю такое явление. И не только относительно шоппинга ;-).