Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 29.01.14 17:22. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А если серьезно - у тебя совсем энцефалопатия уже?

судя по всему сколько ты бреда написала в этой теме , то я боюсь даже тебе диагноз ставить

лучше бы извинилась перед Форионом

 Отправлено: 29.01.14 17:30. Заголовок: или тебя так задело ..

или тебя так задело что Форион плюсанул тот пост?

я не знаю что там у тебя с Форионом, но ты ведешь себя абсолютно неадекватно, и очень глупо

 Отправлено: 29.01.14 17:31. Заголовок: конечно, когда челов..

Жулианика ,конечно, когда человек над видео какой-нибудь исполнительницы пишет "напугали бабу хреном" - это метафора. Я тебя оправдать перед потомками пытаюсь, что ты не ведаешь, что пишешь сейчас, а ты дальше в бутылку лезешь.
Извиниться? Раз началась новая тема, повторю и здесь: я презираю таких, как форион. Воинов мышки, рыцарей копипаста. Ясно? или развить тему?

 Отправлено: 29.01.14 17:37. Заголовок: April Rain , еще раз..

April Rain , еще раз. Вы определитесь у себя в России, Украину трясет все время или у нас такое в первый раз?
Объясняю. Все это время кто-то дорывался до власти ( в отличие от того, что у вас, ибо Путин уже как бы вечен, Медведев - некое недоразумение), так вот, дорывался, как до кармушки, потом была рокировка и приходили новые власти как бы, но все те же старые Регионы\оранжевые, одни и те же лица, и "кушали кормушку" по-новой. В остальном, не имея огромных запасов газа, мы пережили почти то, что вы, только в 1993 году было тихо. Никто не хочет так дальше. Добиваются: независимых судов, милиции, которая действительно защищает, чиновников, которые не воруют, ездят на велике в министерство и не загораживаются от народа колючей проволокой. Все просто.
Отмазки "всегда так будет, иначе не бывает" уже не катят.
Теперь так, Форион это все поддерживает, ты презираешь, как на это реагировать?

 Отправлено: 29.01.14 17:38. Заголовок: April Rain Юля, это..

April Rain Юля, это народная поговорка такая, очень распространенная в Украине, и употребляется эта фраза относительно той или иной ситуации, а не конкретной личности. На эту поговорку у нас никто не обижается.

 Отправлено: 29.01.14 17:40. Заголовок: поклюнники, давайте ..

поклюнники, давайте как-то самоорганизуемся и самодисциплинируемся, раз модерация нам не светит!
Я вас всех очень прошу попытаться оценивать лишь слова постов, а не личности и отношения к этим личностям, данные слова/посты написавшим. Ведь бывает и так, что очень нам симпатичные и уважаемые нами люди пишут/говорят/делают ерунду/глупость/непотребное/не нравящееся нам и проч., и наоборот бывает тоже - когда зрит в корень товарищ нам не слишком близкий и симпатичный.
тогда, наверное, это задевает (учет личностей и все такое) и хочется копаться в эмоциях, забывая о рац.зернах.
я к чему? если в нас слишком много различий, надо вспоминать о чем-то общем, если не получается беседа о тонких материях наших различий)

April Rain
сейчас слишком трудно составить взгляд со стороны, у многих участников, находящихся в гуще событий, просто нет времени/сил/мыслительных и аналитических возможностей все происходящее осознавать, анализировать, взвешивать и прогнозировать.
все обломалось в доме смешальских (с)

 Отправлено: 29.01.14 17:41. Заголовок: April Rain пишет: р..

April Rain пишет:

цитата:

рыцарей копипаста

В той ситуации, которая сейчас, будучи рыцарем копипаста мы таки рискуем. И Форион, поверь мне. А без копипаста очень многого не произошло бы. Потому что фейк и перепост "Срочно! В таком-то месте лежит раненный человек, срочно нужна помощь" - это разное.

 Отправлено: 29.01.14 17:44. Заголовок: Izis пишет: Добиваю..

Izis пишет:

цитата:

Добиваются: независимых судов, милиции, которая действительно защищает, чиновников, которые не воруют, ездят на велике в министерство и не загораживаются от народа колючей проволокой. Все просто.

А кто даст? У кого есть?
julianika пишет:

цитата:

это народная поговорка такая, очень распространенная в Украине, и употребляется эта фраза относительно той или иной ситуации, а не конкретной личности. На эту поговорку у нас никто не обижается.

Ну, фольклор - дело святое, конечно... Только я суммарно в Украине годы провела и не скажу,чтобы часто слышала такую поговорку. Мне казалось, за такое в лоб дают, муж той женщины, про которую так сказали, например. Но наверное, в разных местностях по-разному.

 Отправлено: 29.01.14 17:47. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

А кто даст? У кого есть?

Юль, там выше моя ссылка была, где я предложила при желании вам перевести через гугл, но вам все равно не интересно, а меня задрало работать переводчиком для некоторых особо буйных россиян ( не про тебя). Вот там все объясняется.

цитата:

А это математика для тех, кто беспокоится о бабле для украинцев, простите, переводите сами, вам оно все равно не интересно, гугл в помощь https://medium.com/about-ukraine/717e9951ab47

 Отправлено: 29.01.14 17:50. Заголовок: Izis пишет: "Ср..

Izis пишет:

цитата:

"Срочно! В таком-то месте лежит раненный человек, срочно нужна помощь" - это разное.

и кто тут или в Белоруссии побежит помогать? смысл? цель?
я знаю, что вовремя увиденное нужным человеком сообщение спасает жизнь. Не так давно сама была таким человеком, вовремя увидевшим сообщение и кардинальным образом поспособствовавшим спасению жизни. Только если бы я на этот форум кричала, кто, где и что нужно сделать - был бы толк? Как и в подавляющем большинстве ресурсов. а гул везде стоит нешуточный информационный и черт знает какой.
основной же мотив презрения - он рад, у него кровь бурлит, а ему там не жить и последствия его не коснутся. вуайерист политический.

 Отправлено: 29.01.14 17:56. Заголовок: April Rain пишет: и..

April Rain пишет:

цитата:

и кто тут или в Белоруссии побежит помогать? смысл? цель?

Юля https://www.facebook.com/RazomForUkraine
А как иначе? Позавчера, если не изменяет память, канадцы устраивали огромную акцию протеста в поддержку Украине, а сегодня:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/28/7011772/

 Отправлено: 29.01.14 18:12. Заголовок: Нахєра цей Євромайда..

Нахєра цей Євромайдан — погляд циніка
Якщо не знаєш про що мова — мова про гроші

[romko bomko] romko bomko in About Ukraine

Балада перша — про 417 американських доларів на рік. З кожного.

Дуже багато сказано про те, що відбувається зараз в Україні. А ще більше про те — чому так відбувається. Говорять про “свободу слова”, про “вільну пресу”, про “громадянські права”, про “європейські цінності”, про “незалежність” — про все, тільки не про гроші. А нє. Про гроші говорить Азаров. Каже, шо їх нема. І каже, шо їх дала Росія. А ЄС — жадіна-гавядіна. Тому ну їх нахєр, цей ЄС (принаймні, поки що), а Росія — молодець.

Тобто давайте таки про бабло. Бо ні “європейські цінності”, ні “свободу слова” на хліб не намастиш. І навіть в кишеню не покладеш. А тим більше життя/вибиті_зуби/відломану_ногу не повернеш. То якого хрєна стоїть цей Євромайдан ?

Тим більше, якщо Вас не переконують аргументи типу “я не хочу жити в країні, в якій не можна вивезти шини з гаража щоб не зловили і не впаяли 15 років тюрми” і Ви вважаєте, що нєхєр шини з гаража вивозити ( “хай там хоч зігниють”) — давайте подивимося кому це все шо зараз відбувається вигідно

Як би це цинічно не звучало, спробуємо знайти де тут йдеться про гроші. Про чиї і про скільки.

Отже, беремо калькулятор і рахуємо.

Цифра перша: UAH 500 000 000 000 (п’ятсот мільярдів гривень) — приблизно такий об’єм державних закупівель держави Україна на рік.

Цифра друга: 30%. Це найменше, скільки було спижджено (вкрадено тобто) — за оцінками експертів з тих 500 мільярдів гривень.

Цифра третя: 45 000 000. Це кількість населення України.

Цифра четверта: 14 000 000. Це кількість населення України пенсійного віку. Пенсіонери карочє.

Цифра п’ята: 8грн = 1 долл США

А далі робимо прості арифметичні маніпуляції, відомі нам з курсу математики за 4 клас загальноосвітньої школи. 30% з 500 мільярдів гривень це 150 ярдів. Тобто сума, яка щороку пиздиться на держзакупівлях — 150 мільярдів гривень. Ну це типу коли машину яка коштує 20тис. долл. для якогось міністерства купили за 30. І так хрєнста тисяч раз.

Ідемо далі. Ділимо ці 150 ярдів на 45 мільйонів населення України. Отримуємо цифру 3333 грн. Що ця сума означає ? Вона означає, що саме стільки грошей було спижджено (тільки через один-єдиний механізм державних закупівель) у к-о-ж-н-о-г-о громадянина України. І що так відбувається практично щороку. І тільки по механізму держзакупівель.

У мене питання — хто з нас, громадян України, не знайшов би як витратити з користю для себе ці 417 доларів США ? А сім’ю з чотирьох осіб на скільки “кинули” ?

$417 акуратно множимо на 4 = $1668. Ага. Щороку. У кожної сім’ї з 4-ьох чоловік. Зпижджено.

От Вам і корупція. В особистому вимірі. Не високі чи малозрозумілі терміни, які лунають з уст політиків і інших діячів культури та мистецтв піздабольства в студії якого-небудь Славіка Чмостера. Ні. Це у Вас у кожного, шановні мої читачі (за умови, що Ви — громадяни України, звичайно ж) виймають з кишені 417 доларів. І купляють собі машини, годинники, діаманти, будинки. А потім фоткаються і виставляють в інстаґрами. Мовляв, дивіться, лошари, як треба жити.

І не залежно від того де Ви живете, якою мовою Ви розмовляєте, які передачі по тєлєку дивитеся, львів’янин Ви, чи луганчанин. Плєвать їм. Вони пиздять гроші в усіх. І, канєшно ж, розказують, що луганчанин — лучче чим львів’янин. Ну ше би: поки луганчанин свариться з львів’янином — гроші у них обох красти значно легше. Розділяй і владарюй — принцип старий як світ.

Але дальше більше. Ладно ми з Вами. У нас он навіть доступ до інтернету є. А значить і компутер чи смартфон. Але у цій країні є уйма людей, які такими благами цивілізації обділені. Вони живуть на ліках, куплених на пенсію. І їх у цій країні біля 14 мільйонів. А давайте ці 150 ярдів спижджених поділимо на ці 14 мільйонів пенсіонерів, багато кому з яких дійсно потрібні гроші на підтримання життєдіяльності.

І ми отримуємо шокуючу цифру — 10714 грн. Майже 11 кусків гривень. Біля тисячі гривень на місяць. Це Ви собі уявіть стару бабцю пенсіонерку, яка ледве пересувається, і уявіть собі амбала в цепурах і на Порші, який щомісяця приїжджає до цієї старенької і забирає в неї по тисячі гривень. Уявили? Отак НАСПРАВДІ виглядають “політики”, які пиздять гроші з бюджету. А зовсім не так інтелігентно, як у Славіка Чмостера в студії.

Майже по 1000 гривень у кожного пенсіонера. Щомісяця . Цих істот можна назвати людьми ?

Так от, ми підійшли до суті. Євромайдан стоїть для того, щоби такого не було. Це якщо коротко.

А при чому тут Європа, запитаєте Ви ? А при тому, що у Європі такого немає. І у США немає. В Америці взагалі ніщєта — 10 найбагатших сенаторів разом “коштують”шось 2,9 ярдів доларів, ага. Ніщєброди. Наші 10 найбагатших народних депутатів скільки “коштують”? У 20 раз більше ? Чи у 30 ?

Але ми відволіклись. Так от, Угода про Асоціацію, НЕ підписана у Вільнюсі, однією з обов’язкових умов ставить прозорість тендерних процедур, які унеможливлюють такі крадіжки грошей з бюджету (тобто відбирання бабла у старенької бабці, якій тільки на ліки ці гроші і потрібні).

Кажете шо Яценюк/Кличко/Тягнибок теж не святі ? Переконаний, що Ви праві. От тільки методи заробляння грошей Кличком — це ми бачили по тєлєку не раз і не два. Які там у нього заробітки ще крім того — не знаю, свічку не тримав. Але суть навіть не в тому. Суть у тому, що після підписаної УА з ЄС плєвать чи то Яценюк буде, чи Кличко, чи Янукович. Є процедури. Алгоритми. Як у комп’ютерній програмі. Дотримано процедур — добре. Не дотримано — санкція. Access denied.

А крім того, Ви бачили якими розгубленими виглядали ці “три богатиря” на декількох Віче після приходу з Банкової ? Як запопадливо вони підбирали слова. Якими схвильованими вони були ? Як боялися сказати шось не те ? Бачили ? Ви думаєте, що Майдан їм дозволить красти ? Щяз.

Балада про рибу і про рибалку.

Да, ЄС і США переслідують свої шкурні інтереси. Як і РФ, зрозуміло. “Так чому ми насправді повинні вибирати ЄС, а не звичну РФ” — думає собі звичайний українець. Рускіх ми уже, як мінімум, знаємо і призвичаїлися до їхніх зайобів. А з цими європейцями — хрєн зна шо воно таке. Геї там у них правлять бал, кажуть. От нахєра воно нам… Кажете, що вони нас намагаються навчити ловити рибу ? А чого це вони такі добрі ?

Отже, чого хоче Захід (ЄС і США) ? Зрозуміло чого — бабла. Яким чином ? Хоче нам продавати свої товари і послуги. Це те, що по умному називаєцця “розширення ринку збуту своєї продукції”. ОК, а шо ж виробляє Захід ? Ну тут уже хто на шо горазд. Німеччина — BMW i Marcedes’и, Франція — вино і сири, Америка — айфони. Іспанія і Італія — курорти. А как же, гамна-с нє дєржим-с.

І да, усе це вони хочуть нам продавати. Неправда, скажете ? Правда. Уявіть собі 45 мільйонів проданих нових машин, або 45 мільйонів нових туристів, які по два рази на рік їздять на курорти іспанські і швейцарські. Знову ж таки — 45 мільйонів нових айфонів. Це мало ? Ніфіґа це не мало. Це серйозний кусок ринку і Захід хоче цей ринок. У них там на Заході зростання економіки на 0,5% — зростання величезне. А тут 45-ти мільйонний ринок простоює безхозний. Нєпарядак.

Тільки от загвоздочка невеличка. Для того, щоби цей ринок заімєть, треба щоби українці… могли собі це все дозволити. Тобто Захід шкурно зацікавлений у тому, щоби 45 мільйонів українців раптом розбагатіли. Або не раптом. Але щоб розбагатіли обов’язково ☺ Нєжданчєґ ? Ні ЄС ні США не влаштовує такий малий дохід з такої величезної країни — пара тисяч супер-багатих покупців машин, айфонів і всього решта, а решта — ніщіє. З яких доходу — ноль. Лучче 45 мільйонів помірно багатих споживачів, ніж пара тисяч супер-багатих. Ну логічно ж ? логічно.

Да, да, Захід зацікавлений ШКУРНО у багатих українцях. Я вже мовчу про те, що багаті українці не будуть створювати проблем на східних кордонах ЄС. Що є додатковим бонусом до появи такого великого ринку збуту.

І отут проблема. Як ? Звідки ці українці мають раптом отримати змогу стати ринком збуту для дорогущих (або просто недешевих) товарів і послуг країн Заходу ? Зрозуміло, що про 45 мільйонів заробітчан у ЄС мова не йде. Ніякий ЄС цього не переживе і витримає. Тому треба щоби УКРАЇНЦІ в УКРАЇНІ стали багатими. Ну, по-перше, треба зробити так, щоби, як мінімум на 417 баксів на рік їх не обкрадали на держзакупівлях. Для початку. Як це зробити ? Ну треба шось таке підписати з Україною, що би ґарантувало поступове збагачення 45 мільйонного населення.

Тепер РФ. Тут все ще простіше. Росії, на відміну від Заходу, просто нема що запропонувати 45 мільйонам багатих українців. Просто нема що. Відпочинок в Гаграх ? Сафарі в Сибіру ? рашен айфон ? рашен мерседес ? АГА, щяз. Як тільки українці стають багатими — вони їдуть витрачати ці багатства явно не в Росію. Тому РФ і НЕ зацікавлена у збагаченні 45 мільйонів українців. Їй значно комфортніше розмовляти з декількома десятками багатих українських громадян. І ці 20-30 громадян України — і є їхнім ринком збуту. Що може їм запропонувати РФ ? Відкати. Відкати за що ? За цілком вагомі активи всередині України.

Отже, глобальна різниця між РФ і Заходом (причому, нічого особистого, тільки бізнес) в об’ємі ринку збуту. Для Росії це — пару десятків осіб (в народі їх називають олігархами). Для Заходу це — 45 мільйонів споживачів.

І ця глобальна різниця диктує і стратегію і тактику поведінки сторін. У випадку з РФ це виглядає приблизно так: ось Вам, хохли-ніщєброди 15 ярдів “с барскава плєча” — ми це распіарім по страшній силі які ми класні пацани, а Ваше ЄС — жадіни-гавадяни (а то шо ми їх, ці 15 ярдів, потім витягнемо з Вашого бюджету через механізм держзакупівель/шечогось/абошечогось — Ви ж про це нічого не дізнаєтеся, лохи). Не знаю, напевно, якби я спиздив 50% бюджету, виділеного на “весілля/Євро2012/Олімпіаду_в_Сочі”, я би також намагався знайти крайнього. Ну там, знаєте якусь “тещу/папірєдніків/американців. Да, це все американці, сволочі. Це все їхнє глобальне панування. Я то тут при чому ? Кручусь як можу, як раб на галєрах.

У випадку з ЄС і Угодою про Асоціацію це виглядає по-іншому. “Ми Вам даємо правила гри, які ведуть до процвітання (ну і, ясєн-красєн — до збільшення споживання наших продуктів і послуг), а Ви самі вирішуйте”. І ніби натякають “Нам Ваші 45 мільйонів споживачів — цікаві, звичайно, але не настільки, щоби голови за це розбивати”. Ну і, в принципі, глобально вони праві. Бо ж як тільки ми розбагатіємо (з їх допомогою чи без) — все одно ми до них поїдемо і їх товари і послуги будемо споживати. А не російські.

Я далекий від думки, що ЄС чи США — добрі і великодушні, а РФ — хєрова і погана. Нєа. Але я думаю, що, образно кажучи, Росія пропонує нам рибу, а ЄС хоче навчити ловити рибу. І стратегічно значно важливіше те, що пропонує ЄС.

Це так само як значно важливіше дати дитині добру освіту, яка буде її годувати в майбутньому, ніж просто підтримувати фінансово. Чи я не правий ?

Не за рибу гроші — замість епілогу

НІЩО і НІХТО не може виправдати людських смертей. Але якщо корито настільки вигідне, що люди його охороняють навіть ціною людських життів, то можна собі лише уявити, про які великі гроші (вкрадені у бабусь) йде мова. Напевно, що далеко не про 30% від держзакупівель. З усіма наслідками для кожного з нас. Особисто.

І тепер робіть висновки кожен для себе окремо. Можна в такі країні народжувати дітей ? Чи спочатку треба змінити країну ? Можна виїхати там де краще — а можна “краще” створити тут.

Ось за що стоїть Майдан. За майбутнє. За дітей.

 Отправлено: 29.01.14 18:16. Заголовок: Это, Юль, Бог троицу..

Это, Юль, Бог троицу любит? Я дважды ссыль дала, а ты уже так, еще раз вбросила? Как и раз вот это было лень переводить. Я так долго что-то кому-то переводила и объясняла, оно мне надо было? Так и осталась хохлушкой с салом.

 Отправлено: 29.01.14 18:17. Заголовок: Izis Яна , объясни ..

Izis Яна , объясни плиииз Юле, что в Украине за поговорки в лоб не дают, а то у меня уже никого ангельского терпения не хватает

 Отправлено: 29.01.14 18:20. Заголовок: "напугали бабу х..

"напугали бабу хреном" - а что такого в этом было? "Напугали лысого расческой", "Напугали ежа кактусом"... я не знаю при чем тут личности.

 Отправлено: 29.01.14 18:22. Заголовок: Izis пишет: , "..

Izis пишет:

цитата:

, "Напугали ежа кактусом"

о, надо было эту написать, сейчас было бы стопицот страниц что я Олю ежом обозвала

 Отправлено: 29.01.14 18:43. Заголовок: Не хотелось бы обижа..

Не хотелось бы обижать Юлю, но когда немного попускает, как последние два дня, все происходящее кажется ну какой-то нереальщиной. Спокойно хожу в магазин, перед домом, на большой такой общей поляне для всех, валяется огромная дохлая крыса и висят флаги Украины и ЕС типа выкинутые кем-то. Недавно появились. На заборе дальше по улице написано "Свобода або смерть". Надпись появилась недавно. Пропавшего Дмитрия Булатова есть впечатление видела не раз. Может глюк, а, может, и правда он - знакомый моего соседа и тусовался там (год назад, в летнее время), где сейчас валяется дохлая крыса, приезжал, ставил машину. Соседа не спрашивала кто именно тогда пропал и нашелся ли.
Ну так вот, когда попускает, не думаю, что все серьезно, и что снова на Грушевского будут атаки беркута и снова будут ранены люди, и убиты. Пропавших без вести много.
Это если со мной так, то, конечно, Юля в Перми настолько не вникает, что она только волнуется по поводу чьих-то "зарисовок" перед "Флер" или чьих-то оскорблений "Флер", а вот в это как-то абсолютно не вникаю я.

 Отправлено: 29.01.14 19:40. Заголовок: Вот на карте парк, к..

Вот на карте парк, куда свозят "поклонников президента" за деньги.
А вот как искренне они реагируют на журналистов, "простые люди", "Добрые и работящие".
https://plus.google.com/106056687730356249175/about?gl=ua&hl=ru
http://www.youtube.com/watch?v=Um7i4jkSPy0&feature=youtu.be
Плклюннички, посмотрите на карту, это то место, где мы были не единожды, посещая концерты.

 Отправлено: 29.01.14 20:02. Заголовок: Izis, написал ответ,..

Izis, Скрытый текст

написал ответ, но вам сейчас, похоже, не до него. Как нибудь в другой раз объясню и докажу, почему я не согласен с подобным толкованием исторических вопросов. Хорошо?

 Отправлено: 29.01.14 20:08. Заголовок: Брюс, мы с тобой в ш..

Брюс, мы с тобой в школе учили одну историю. Люди в Украине учат другую. Другую учили, к примеру, ИнСейн и Аэтера. И мой сын тоже другую. И никакие смены руководства не влияли на то, что история написана уже иначе. Как бы не смотрели на что-то, как на толкование, есть то, что уже объективный фактор, влияющий на восприятие действительности.
Это не совсем значит, что в наших учебниках написано то, что написала я. Просто то, что написала я, так и есть. Польши не было 300 лет. То, что ее дерибанили СССР и Германия я нашла недавно в документах России, то есть и для вас это не секрет. А частью Польши (Русско-Литовского княжества, Речи Поспалитой) Украина была гораздо дольше, чем частью России. Ну а когда была Киевская Русь, то никакой другой Руси не было вообще.

 Отправлено: 29.01.14 20:30. Заголовок: Izis пишет: Как бы..

Izis пишет:

цитата:

Как бы не смотрели на что-то как на толкование, есть то, что уже объективный фактор, влияющий на восприятие действительности.

Исторические источники, зачастую, мягко говоря, недружественные к России - они будут врать в мою пользу, как думаешь?

Izis пишет:

цитата:

Просто то, что написала я, так и есть. Польши не было 300 лет.

И в какой это параллельной вселенной "год за два" считается? Даже если считать, что Польши в XX-м веке не существовало вообще (а кого же тогда "дерибанили СССР и Германия" ? ), то 2014-300=1714. Вы отняли у Польши 20-й век и часть 18-го.
Кстати, о Польше: если мы с вами не один народ, то почему поляки добровольно называли провинцию из части земель нынешней Украины "Русским воеводством"? По иронии судьбы, сейчас это территория Львовской и Ивано-Франковской областей.

поляки, говоришь, магдебургское право... Я родился и вырос в 200 километрах от Москвы. Но стоит мне рот раскрыть, как внимательные северяне тут же спрашивают: "Ты что, хохол?" )). Поинтересуйся у тутошнего историка: отчего это во времена польского владения киевскими землями жители Малороссии и казаки в массовом порядке бежали со своей родины и добежали в поисках лучшей жизни чуть ли не до столицы соседнего государства?

Izis пишет:

цитата:

И перед второй мировой СССР и Германия ее дерибанили.

Угу, а вспоминать как поляки дерибанили Москву, это, стало быть, моветон? )))

Izis пишет:

цитата:

Москва никакого отношения не имеет к Киевской Руси, кроме того, что она присвоила себе историю Киева, в котором и был тот самый древнерусский язык, и Киев остался на том же самом месте, а язык в местных селах презрительно могут назвать суржиком русского.

А князь какого государства основал Москву-то??? Пришелец с Альфы Центавра? Ведь "никакой другой Руси не было вообще" ))).
Насчёт языка и "остался на том же самом месте" - едва ли ты не знаешь, что Батый стёр Киев с лица земли, также, как и все остальные города Центральной Руси. И прежде, чем на этой территории появились носители вообще какого-либо языка, прошло довольно много лет. Уцелели только окраинные осколки прежнего государства: и они сохранили то, что сохранили.

Izis пишет:

цитата:

Я о том, что "братство", которое строится на имперских амбициях и превосходстве старшего брата, многими россиянами, мне братством не кажется.

Я ещё раз повторю: мы ОДИН народ, не с кем брататься, некого превосходить.
А рассуждения про "младших" и "старших" братьев были придуманы большевиками и прочими коминтерновцами почти сто лет назад. Тут кто-то говорил, что пора освободиться от идеологических штампов - подтверждаю: давно пора.

 Отправлено: 29.01.14 20:35. Заголовок: Брюс пишет: мы ОДИН..

Брюс пишет:

цитата:

мы ОДИН народ

Ну, ничего не мешает быть одним народом.


Вот против чего я:

 Отправлено: 29.01.14 20:36. Заголовок: Брюс пишет: Польши ..

Брюс пишет:

цитата:

Польши в XX-м веке не существовало вообще

Как государства, да. Так о каких поляках -угнетателях может быть разговор?
Брюс пишет:

цитата:

Насчёт языка и "остался на том же самом месте" - едва ли ты не знаешь, что Батый стёр Киев с лица земли, также, как и все остальные города Центральной Руси

Так вот, там где в российской истории такая огромная-огромная яма на месте Киева, Киев - город с магдебургским правом, расположенный на территории Подола (Киевского). Сначала он - Русско-Литовское княжество, потом часть Речи Посполитой и никакой разрухи нет.

 Отправлено: 29.01.14 20:45. Заголовок: Izis пишет: Вот про..

 Отправлено: 29.01.14 20:52. Заголовок: Izis пишет: Польши ..

Izis пишет:

цитата:

Польши в XX-м веке не существовало вообще Как государства, да.

Мадам, Вы только что лишили поляков Пилсудского и Валенсы ). Так что, не надо так сильно преувеличивать.

 Отправлено: 29.01.14 20:54. Заголовок: Брюс, так я в принци..

Брюс, так я в принципе. Понятно, тебе таким быть никак. А на счет истории, и правда не время. Пока репрессии продолжаются. И только смена власти сможет что-то изменить. Поэтому надо рассказывать правду. И если бы не журналисты и не прямые трансляции, все происходящее стопудово бы переврали, вот что страшно. Можно залить любым соусом. Мы говорим об истории, а она вот у нас сейчас, и только замедленность реакции партии власти не дает ей сразу прикрыть то, что она вытворяет. Ну, в этой теме мы поддерживаем друг друга.

 Отправлено: 29.01.14 20:58. Заголовок: Брюс пишет: Вы толь..

Брюс пишет:

цитата:

Вы только что лишили поляков

Я могу что-то косо написать, это да, но я против того, чтобы мне писали о какой-то агрессивности поляков. Расцвет Речи Посполитой и ее закат были давненько, считать, что тогда Украина была в каком-то запущенном состоянии можно только при условии того, что и в составе Российской империи Украина не цвела и не пахла. Крепостные крестьяне - не лучшая доля. И оправдывать сие тем, что и в России они были - глупо.

 Отправлено: 29.01.14 20:59. Заголовок: Брюс пишет: А князь..

Брюс пишет:
Скрытый текст

цитата: А князь какого государства основал Москву-то??? Пришелец с Альфы Центавра? Ведь "никакой другой Руси не было вообще" ))). .. а кто такие Аскольд и Дир и почему их в шею погнали из Новгородской Руси - это тоже..моветон обсуждать рюрики такие рюрики) Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода. Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление. Под все мелкие изобретения муравьиного мира подводится гранитная база "коммунистической" идеологии. На пузыре "уйди-уйди" изображается Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в "Известиях". В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идет яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже вce готово: есть галстук "Мечта ударника", толстовка-гладковка, гипсовая статуэтка "Купающаяся колхозница" и дамские пробковые подмышники "Любовь пчел трудовых".. (с) == но веселые смайлы стоят там, где вовсе не весело(

 Отправлено: 29.01.14 21:12. Заголовок: Izis, ладно, для ист..

Izis, ладно, для истории сейчас не время. Скрытый текст

, тем более, что после исторических потрясений её всё равно переписывают в угоду новым властям.

Просто старайтесь понапрасну не попадать в историческую статистику.

 Отправлено: 29.01.14 21:21. Заголовок: Брюс пишет: тем бол..

Брюс пишет:

цитата:

тем более, что после исторических потрясений её всё равно переписывают в угоду новым властям.

События на Грушевского начались 19.01.2014
Сегодня - 28.01.2014

Это не "переписать" пока еще.
Если влом смотреть, смотри титры в конце.
Для тех, кто не смотрит:
5 погибших
90 пропавших без вести
1000 арестованных

И вот тут про нас, хомячков, я назвала этих людей героями практически сразу. И не по причине того, что поддержала чей-то радикализм, неожиданно началось. Просто я видела почему все так и понимала, что либо я за них, либо я - дерьмо.