Отправлено: 20.10.10 20:30. Заголовок: Зачем люди заводят детей? [часть 1]

собственно.

Скрытый текст

не принимается только ответ "для продолжения рода".

 Отправлено: 01.11.10 10:28. Заголовок: И потом - зачем нам ..

И потом - зачем нам дано чувство любви ? Разве не затем ли, чтобы родить себе подобных ?

 Отправлено: 01.11.10 12:15. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

О, вот можешь мне объяснить с позиции родителя, почему ты злишься, если ребёнок заболел?

У меня это подсознательная злость на себя за то что мой ребенок заболел

 Отправлено: 01.11.10 12:35. Заголовок: pautinka пишет: У м..

pautinka пишет:

цитата:

У меня это подсознательная злость на себя за то что мой ребенок заболел

Да, наверное. Первая реакция - злость, потом анализирую, как такое получилось, потом смирение. Ну подцепил заразу, так подцепил. Лечим и предупреждаем распространение. Кстати, мои дети не обижаются, когда я на чих вместо "будь здоров" первым делом говорю что-то менее приятное. Особенно младший, многие мои эмоции толкует правильно.

 Отправлено: 01.11.10 17:00. Заголовок: Получается, виноваты..

Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? О_о Вот оно всё как... *сидит и плачет в уголке*
если что, я не наезжаю ни коим образом, а интересуюсь в практических целях, не обижайтесь
Я просто никогда не понимала: почему, если я упала и разбила коленку, на меня кричат? Мне и так плохо, и так стыдно-больно-грустно. Можно сказать, маленькая моральная травма с детства. А никого это больше так не задевало? Наверное, я была слишком чувствительная.

 Отправлено: 01.11.10 17:36. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка?

Не получается. Я далеко не всегда виновата (разве что в том, что их породила - в этом-то всегда).
И ругань длится не часами и неделями. Быстро выразила свое "фи" их соплям, и чего об этом дольше говорить?
А когда человек коленку разбил, кричать наверное не надо (я по крайней мере стараюсь так не делать). У меня конечно в глазах темнеет и в животе холодеет, когда я вижу кровь своих детей или животных (чужих - далеко не всегда), но первым делом все же помощь оказывается, а потом уже разбор полетов.

 Отправлено: 01.11.10 20:20. Заголовок: missi пишет: И пот..

missi пишет:

цитата:

И потом - зачем нам дано чувство любви ? Разве не затем ли, чтобы родить себе подобных

А как же дети от неизвестного донора в пробирке? Любви нет, а непреодолимое желание родить ребенка есть. Все же любовь не определяющий фактор для появления детей.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка?

Да толку его ругать? Чувство ответственности за все что случается с ребенком у меня гипертрофированное, , скорее наоборот: виноват ребенок, а злюсь на себя...

 Отправлено: 01.11.10 20:26. Заголовок: pautinka пишет: Вс..

pautinka пишет:

цитата:

Все же любовь не определяющий фактор для появления детей.

любовь к детям

 Отправлено: 01.11.10 21:20. Заголовок: july пишет: Быстро ..

july пишет:

цитата:

Быстро выразила свое "фи" их соплям, и чего об этом дольше говорить?

Извини, что так упорно докапываюсь, но почему фи?) Откуда оно? Хочу понять

 Отправлено: 01.11.10 21:20. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

любовь к детям

Любить детей я научилась только после того как они у меня появились. Раньше я их не понимала и даже боялась, что ли... Да и в целом появление ребенка изменило меня, мое мировосприятие. К лучшему, безусловно.
Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми, которые хотят детей (второго, третьего ребенка) ценой жизни и невзирая на тяжелое материальное положение. Соседке врачи запретили рожать вообще, а она второго родила, зная, что может не выжить, квартира однокомнатная в кредите, живут неизвестно на что, но хотят третьего...

 Отправлено: 01.11.10 21:36. Заголовок: pautinka пишет: Сос..

pautinka пишет:

цитата:

Соседке врачи запретили рожать вообще, а она второго родила, зная, что может не выжить, квартира однокомнатная в кредите, живут неизвестно на что, но хотят третьего...

Ну так а как же , 75 000 грн. ведь [img src=/gif/smk/sm64.gif] или скоко там щас дают за третьего?
Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно.

 Отправлено: 01.11.10 21:59. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно.

Так вроде люди здравомыслящие и хорошие родители, по крайней мере мне так казалось. А здравомыслящие родители знают, что этих тысяч если и хватит, то не больше чем на год, а дальше..? А то что рожают ради денег, увы, что есть то есть, но только те, кто таких денег в руках не держал и никогда другим путем заработать их не сможет.

 Отправлено: 01.11.10 22:09. Заголовок: pautinka пишет: А ..

pautinka пишет:

цитата:

А здравомыслящие родители знают, что этих тысяч если и хватит, то не больше чем на год, а дальше..? А то что рожают ради денег, увы, что есть то есть, но только те, кто таких денег в руках не держал и никогда другим путем заработать их не сможет.

Так вот и я удивляюсь.
Во-первых, платят деньги частями (на три года, кажется, делят) .
Во-вторых - с такими ценами на коляски, памперсы, одежду, лекарства, питание и прочее деньги вмиг улетят.
Где смысл?
То есть, эти деньги должны идти впритык на ребенка, а не на свои развлечения.

 Отправлено: 01.11.10 22:33. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Во-первых, платят деньги частями (на три года, кажется, делят)

Я не знаю, мне в свое время заплатили 360грн. Но думаю, что те, кто рожает первого ребенка ради денег, тоже не всегда в курсе подробностей, что деньги выдают частями, и их ждет разочарование.

 Отправлено: 01.11.10 23:41. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Извини, что так упорно докапываюсь, но почему фи?) Откуда оно? Хочу понять

Ну откуда ж я знаю! Быть сопливым плохо, что же в этом хорошего? Ребенку не должно нравиться болеть, иначе повадится. И не специально, просто к нему все липнуть будет. Я не отношусь к придурошным родителям, которые дите с соплями отправляют в школу, если нет температуры. Но должны же быть и издержки в этом деле (для прогульщика) .
Если это такая болезнь, неудовольствие от которой превышает кайф от пропуска уроков, будет человеку всестороннее содействие и уважение, и вкусненькое, и интересненькое, и пр.
А сопли у них как правило дольше двух дней не затягиваются - самим не интересно.
А вобще я странно себя чувствую, препарируя свое отношение к детским болезням. Доселе не задумывалась.

 Отправлено: 01.11.10 23:51. Заголовок: july аригато)) Вопро..

july аригато)) Вопрос раскрыт полностью, я всё понял и законспектировал.))
Скрытый текст

а мои прогулы никак не повлияли на качество школьного образования. я бывала в школе от силы неделю в месяц, а в итоге закончила с медалью и поступила на бюджет в хороший вуз; плюс я не ходила ни на какие дополнительные курсы; да, а я ещё я хвастаться люблю Остапа понесло-о

 Отправлено: 02.11.10 00:06. Заголовок: pautinka пишет: Но ..

pautinka пишет:

цитата:

Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми, которые хотят детей (второго, третьего ребенка) ценой жизни и невзирая на тяжелое материальное положение.

Разное. Чаще всего когда другой муж. Тут иной раз до безумия доходит, я в перинатальном центре долго дежурила и видела много героизма (с большим знаком вопроса в скобках - здоровье у таких детишек как правило оставляет желать лучшего).
А если муж тот же самый - не знаю, что. Надо так, и все. И переубедить человека, когда он уже "в состоянии творца" очень сложно.
Аргумент, что уже существующие дети могут остаться сиротами, самый сильный, но в норме у беременных включается инстинкт охраны плода, от дурных мыслей в том числе, и это не очень воспринимается их сознанием.
Из этого же инстинкта происходит еще один феномен: когда при УЗИ выявляются уродства, на достаточно больших сроках женщины отказываются прерывать беременность. "Пусть будет хоть какой". Даже если это первая беременность и лет еще далеко не много. Нередко бывает, что при таком раскладе в родах что-то идет не так и последующих детей просто не бывает. Либо этот "хоть какой" так загружает родителей, что они больше сознательно не заводят.
А с другой стороны, ошибки при скрининге тоже бывают, и я сама видела случай амниоцентеза при абсолютно нормальном плоде. (сейчас всех обязательно смотрят на аппарате экспертного класса, так чториск ошибки меньше, и вопрос решается коллегиально...
Короче, инстинкты...

 Отправлено: 02.11.10 00:10. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

я бывала в школе от силы неделю в месяц,

Я, когда в обычной школе училась, заходила в нее, только если мимо шла, с 6 по 9 класс (надеюсь, мои дети это читать не будут ).
Была отличницей. По старой общей программе ребенок с нормальным интеллектом мог учиться экстерном. Сейчас не так. У старшего в гимназии такая математика в 8 классе, какая у нас в институте была.
В лицей ходила гораздо чаще, там было интереснее. Вот туда мы все ездили и с соплями, и в 40-градусный мороз - потусоваться.

 Отправлено: 02.11.10 09:23. Заголовок: СтраннаяМразь , собс..

СтраннаяМразь , собственно все_как_всегда.
Почему вcпылила против этой темы, так это потому, что о разведении кроликов и пушного зверя я с большим спокойствием могу "слушать", чем когда начинается искреннее непонимание, выраженное одними людьми в сторону других людей или даже перечисление фактов из чужих жизней, когда дело касается детей.

july пишет:

цитата:

Я не отношусь к придурошным родителям

july пишет:

цитата:

Тут иной раз до безумия доходит

Secret Flower пишет:

цитата:

Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно.

pautinka пишет:

цитата:

Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми

pautinka пишет:

цитата:

А то что рожают ради денег, увы

Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии.
И когда читаешь,то видишь.... нормальные люди, обсуждают на уровне мышей и подопытных крыс то, что для кого-то свято по определению...

Мне не нравится эта картинка.

 Отправлено: 02.11.10 12:34. Заголовок: Dusk пишет: Никто н..

Dusk пишет:

цитата:

Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии.

С эмпатией. Ты жизни не знаешь, людей не видишь, детей больных подавно, поэтому для тебя загадочно и свято, как божества народов Океании.
Рожать человека, который всю жизнь будет мучиться для того, чтобы "упрочить семью" - безумие. И самой с ним мучиться. А муж новый не факт что не уйдет и не оставит пожилую мамочку с больным чадом.
Нет, тут все случаи разные, совсем безумных немного. Но если у женщины диабет, например, и лет уже за 40, или гипертоническая болезнь уже сформировалась - безумие. Сама инвалидом остается, ребенок с ДЦП. Это свято, кто бы спорил.
Но случаев, когда у дам бальзаковского возраста получаются прекрасные дети, здоровые, очень любимые и воспитанные, все же больше.

 Отправлено: 02.11.10 12:50. Заголовок: july пишет: Ты жизн..

july пишет:

цитата:

Ты жизни не знаешь, людей не видишь, детей больных подавно, поэтому для тебя загадочно и свято, как божества народов Океании.

Я десять лет прожила в семейном общежитии, где народы океании по головам прыгали вместе мужьями и детьми. У меня за эти пол года родились две племянницы. Так что если я еще раз услышу от тебя про себя, то жди самых "лестных" слов в свою честь.

 Отправлено: 02.11.10 13:07. Заголовок: july , на тебя ведь ..

july , на тебя ведь не смотрела дикими глазищами дагистанка, которая повторяла, что ей все равно, кто будет:"Мальчик или девочка"...И родила вторую девочку...А муж пришел в роддом и избил...и она сошла с ума...Вторая девочка лежала в язвах, а мать сидела и ничего не делала, потому что впала в апатию...
В общем, я устала повторять, что эмпатия не равняется
july пишет:

цитата:

совсем безумных немного

Как и делать какие-либо выводы о человеке, потому что тебе удобнее меня представить в том свете, в каком тебе выгодно в данном случае...Это знаешь ли...Ну...
Просто все это не твоя жизнь и сидеть и рассуждать о чьем-то рожать или нет, нужно или нет, при том, что ты конечно же очень нормальна и в свое время все сделала правильно и без сомнений в чем никто и не сомневается...это все что угодно, но не эмпатия.

 Отправлено: 02.11.10 13:45. Заголовок: Dusk пишет: Никто н..

Dusk пишет:

цитата:

Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии.

Так можно сказать по поводу обсуждения абсолютно любой темы форума и не толькоDusk пишет:

цитата:

И когда читаешь,то видишь.... нормальные люди, обсуждают на уровне мышей и подопытных крыс то, что для кого-то свято по определению...

Чувства тех людей, для кого это действительно свято, наши обсуждения ни в коем случае оскорбить не могут

 Отправлено: 02.11.10 13:54. Заголовок: pautinka пишет: Чув..

pautinka пишет:

цитата:

Чувства тех людей, для кого это действительно свято, наши обсуждения ни в коем случае оскорбить не могут

Есть выбор в жизни, который решает все. То есть это действительно какой-то поворотный момент. И скорее не для родителей, скорее для человека, который появился. Его не было. И он возник. Из небытия.
Так вот. Выбор возник или нет, принадлежит не родителям.
Изначально...Изначально родители, если ребенок зачат, могут принять решение о том, чтобы отобрать его жизнь.

Я слышала историю...Реальную, потому что рассказывал свидетель этой истории...В небольшом селении Одесской области жила себе женщина. У нее было 12 детей...И вот немцы повели всех ее детей, кого на расстрел, кого в Германию угнать...А она стояла и ничего не делала...
Свидетелем этого проишествия был ребенок...И вот это "Ничего не делала" вызвало вопрос..."Совсем не любила своих детей"?
Я иногда думаю над этой историей и пытаюсь найти ответы...И он, ответ, не один...Много...
Она могла думать и чувствовать очень разные вещи...

 Отправлено: 02.11.10 14:35. Заголовок: july пишет: Но случ..

july пишет:

цитата:

Но случаев, когда у дам бальзаковского возраста получаются прекрасные дети, здоровые, очень любимые и воспитанные, все же больше.

гыыы
этой женщине 49 лет её дочке 5-ть муж отстутствует ( познакомились на отдыхе )
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 16:34. Заголовок: Возраст матери влияе..

Возраст матери влияет на шансы зачатия ребенка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19.

 Отправлено: 02.11.10 17:14. Заголовок: Кстати, Подвал грёз,..

Кстати, Подвал грёз, ты уже завел? или еще нет?

 Отправлено: 02.11.10 17:18. Заголовок: Подвал грёз а куда ..

Подвал грёз
а куда делись женщины от 25 до 34? Как там дела с шансами обстоят? Или в этот временной промежуток никто не рожает?

 Отправлено: 02.11.10 18:27. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Я просто никогда не понимала: почему, если я упала и разбила коленку, на меня кричат? Мне и так плохо, и так стыдно-больно-грустно. Можно сказать, маленькая моральная травма с детства. А никого это больше так не задевало?

Задевало))) Только скорее не в детстве, а уже в студенчестве (когда лежишь с утра, голова болит, сам себя стыдишь и говоришь "Что бы я еще раз - да ни-ни!" А потом еще и родители ругают, будто сам не понимаю ничего)

 Отправлено: 02.11.10 19:30. Заголовок: Сказочница да,наверн..

Сказочница да,наверно кто-то наверху догадался и теперь я воин.
NomenEstOmen ну не знаю,Джон Даун об ентом умолчал-)

 Отправлено: 02.11.10 20:18. Заголовок: Подвал грёз ух ты....

Подвал грёз
ух ты..папочка))