Отправлено: 07.11.10 15:40. Заголовок: Семейный бюджет
Как правильно сформировать семейный бюджет? Министр финансов - мама, папа, муж, жена? Раздельные счета? Или определенная сумма "общего котла" и заначки у каждого из членов семьи? А приносим ли мы домой распечатки своих з/п, дивидентов? Отчитываемся ли о своих тратах? Советуемся ли о покупках? Случались ли конфликты на почве разделения финансовых обязанностей? В случае, если жена зарабатывает больше, каково было отношение мужа? Способны ли мужчины нормально воспринимать ситуацию, в которой женщина зарабатывает больше мужчины?
Способны ли мужчины нормально воспринимать ситуацию, в которой женщина зарабатывает больше мужчины?
Способны. Но в психологических исследованиях указывают, что мужчины в таких ситуациях часто болеют и портятся. Что-то там в мужской реализации ломается... Кстати, "Москва слезам не верит" с Гошами и Гогами... достаточно реальное и жизненное во многом. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Министр финансов - мама, папа, муж, жена? Раздельные счета? Или определенная сумма "общего котла" и заначки у каждого из членов семьи?
У меня нетипично, наверное. Министр финансов у меня муж. Я в моменты взлета цен теряю ориентацию в том, как и что стоит. То есть шопинг и трата средств кроме коммуналки - не моя головная боль. Зарплата к тому же совместная...Я и карточку свою тоже отдала, потому что никакого смысла не увидела в том, чтобы у меня были эти отдельные копейки. До того, как был взят кредит "министром финансов" была я, так что...осталось немного времени...а сейчас так, как есть. Я сложила с себя ответственность, так как не я взяла на себя риск и принимала решение. С покупками...Ну да. Все отчитываются как будто...С учетом расположения "министерства" и моим неприхотливым отношением к жизни...привычкой экономить на себе...Не очень все замечательно. То есть если мне говорят "нет", я не настаиваю, потому что сама себе говорю "нет". И это есть большая проблема моей личности... То, что нужно отстаивать, перестает иметь ценность.
Заначки для себя я делаю...Опять таки, небольшие... Без заначек грустно.
Не знаю. Ни разу не видела такой модели, чтобы все были абсолютно довольны. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Или определенная сумма "общего котла" и заначки у каждого из членов семьи?
Это на мой взгляд нормальный вариант. Если у мужчины отбирать все деньги - это уже не мужчина. Если женщине давать строго под отчет - это рабыня. Но общий котел быть должен. Такое положение вещей, когда я веду все хозяйство, всех одеваю, оплачиваю все поборы в школах и бла-бла-бла, а муж только платит за квартиру, а остальное тратит на всякие непонятные дела, от которых пока всем одни убытки - очень бесит. NomenEstOmen пишет:
цитата:
А приносим ли мы домой распечатки своих з/п, дивидентов?
Щас! NomenEstOmen пишет:
цитата:
Отчитываемся ли о своих тратах?
Думаю, надо это делать при значительных размерах траты. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Советуемся ли о покупках?
Если денег не хватает. Опять же, это нужно делать начиная с какого-то размера траты. Когда подружка не может купить себе штаны на распродаже, не привлекая к этому мужа - это как-то странно. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Случались ли конфликты на почве разделения финансовых обязанностей?
Случались. Толку нет. Подписывайте, люди, брачные контракты! NomenEstOmen пишет:
цитата:
В случае, если жена зарабатывает больше, каково было отношение мужа? Способны ли мужчины нормально воспринимать ситуацию, в которой женщина зарабатывает больше мужчины?
Если говорить о "правильности", то я воспитывалась там, где велось что-то в виде книги, где записывалось все и расчитывалась сумма на жизнь. В принципе достаточно очень просто и сейчас. В супермаркете, с умом, а не хватая что попадется, закупаются продукты на неделю-две. Остается сумма на каждый день, которая нужна на "туда-сюда". Минусуются затраты "школа-кредит-коммуналка". Должна быть заначка на непредвиденную ситуацию. Крупные покупки - совместным решением... Остальное... Да в принципе, если пара бездетная, то каждый может и сам решать. По-моему.
Только в случае того, что жена зарабатывает больше, опять таки, психологически у мужчины может случиться сдвиг по фазе. И в том случае, когда он чувствует себя хозяином ее средств и в том случае, когда он чувствует себя каким-то недоделанным. В свое время вся эта ерунда с бюджетом доставляла мне столько проблем, что мой сынуль помешался на этом, поэтому у него стиль мышления математический... Я очень рада, что ответственность не на мне сейчас. Хотя немного неуютно, что-то такое инфантильное формируется. Не владеть ситуацией - это роскошь, но и...вдруг зависимость начнеться.
Отправлено: 07.11.10 18:08. Заголовок: Глядя на своих родит..
Глядя на своих родителей - хотела когда то строить свой семейный бюджет по их примеру. за 25 лет совместной жизни - никто из них ни разу не поинтересовался зарплатой друг дружки. "общего" кармана - нет и наверное, уже не будет никогда. меня обеспечивают - тоже каждый сам)....
а сейчас... я хочу принимать участие в обеспечении своей семьи - очень даже хорошо и активно.... )
Отправлено: 07.11.10 18:20. Заголовок: Есть еще один большо..
Есть еще один большой вопрос.. При создании семьи..объединение бюджетов так сказать.. Если у женщины есть свое "приданое" в виде жилья и счета в банке, к примеру. Стоит ли посвящать в свои банковские дела мужа и объединить банковские счета? Еще, тут уже была затронута тема брачного контракта Каково Ваше отношение к брачным договорам и завещаниям?
Если у женщины есть свое "приданое" в виде жилья и счета в банке, к примеру. Стоит ли посвящать в свои банковские дела мужа и объединить банковские счета?
Не стоит. Посвящать. Просто не стоит и все. Хотите, принимайте, хотите - нет....Честность и открытость тут не при чем, как и скрытность. Касаемо жилья... Ну не знаю...Так как жильем владею одна я...Хотя это немного неправильно, потому как был весомый общий вклад в какой-то момент... Да вот...Завещание я все никак не соберусь написать. Очень бы хотелось, иногда, чтобы оно было. Со стороны собственной родни я не всегда уверена в благородстве. Скажем так. NomenEstOmen пишет:
Пост: 2853
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 07.11.10 18:38. Заголовок: Посвящать, может и с..
Посвящать, может и стоит...В счета...Но без каких-либо объединений и так, чтобы это вообще звучало...Короче, семейная жизнь должна начинаться как бы с нуля.
если возникает такой вопрос думаю что стоит как следует подумать а нужен ли вообще муж ...
Год переписывалась с девушкой, которая попала в какую-то сильную чернющую жизненную полосу. Так в реале и не познакомились. Я себе так думаю, что пока нужно было плечо поплакаться, тогда нашлась я. Девушка очень сильная и это была ее единственная возможность не впасть в отчаянье. А потом все наладилось и необходимость во мне отпала. Одним из негативных моментов ее жизни оказался развод. По поводу измены мужа. Как выяснилось довольно длительной измены. Муж вцепился зубами в имущество, а оно довольно таки было объемным: две машины, две квартиры и дача...Пришлось пережить суд. Муж получил меньше, чем ему предлагалось договориться. Дачу и машину. Его любовница потом девушке письма с угрозами слала... Жизнь штука гадкая, порой. Но если изначально отношения исходя из брачного договора, по-моему это ужас какой-то. Я не понимаю и не принимаю ...это .
D'Ark пишет:
цитата:
за 25 лет совместной жизни - никто из них ни разу не поинтересовался зарплатой друг дружки.
Идеальный вариант... Мне только потому не подходит...семейный подряд, черт ногу сломит в том, кто сколько...тут не получилось поинтересоваться даже у начальства. D'Ark пишет:
цитата:
"общего" кармана - нет и наверное, уже не будет никогда.
Пост: 611
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.11.10 01:51. Заголовок: Всё ниженаписанное -..
Всё ниженаписанное - теоретически размышления за неимением практической базы брака и совместного проживания.
Я за честность. Предполагаемый бюджет: половина - семейная копилка, половина - личные расходы. О брюках на распродаже тоже можно посоветоваться, ежели рядом нормальный адекватный человек. (ну и про покупки как-то обычно приятно рассказывать, когда тебя патологически за сие не журят). Плюс равноправие - если мне можно по магазинам бегать с бешеными глазами, то ему тем более. Кагбе два взрослых и более-меyее разумных человека. Если всё протратим на фигню и будем сидеть на воде с хлебом, в следующий раз уже так не проколемся. В общем, стараться хотя бы как дураки учиться на чужих ошибках. Брачные контракты - отрицательно. Брачного законодательства страны и так достаточно (лично нам имхо-имхо) Приданое - см. про честность. Если я выхожу замуж за человека, то доверяю ему, доверяю безоговорочно и безусловно. Зачем скрывать? Тёти-дяди-сёстры-братья в расчёт не идут, это между нами двумя; брак - для двоих изначально. Скрытый текст
Отправлено: 08.11.10 09:34. Заголовок: Lady-charmed а что ..
Lady-charmed а что такого страшного в брачном договоре? (я не о крайних случаях, типа, развод и "отдавай мне все до носок")
так почему же, если брачного законодательства страны итак достаточно, так много насилия в семьях, в т.ч. и экономического, когда женщины (да и мужчины частенько тоже) являются бесправными и нищими и вынуждены терпеть унижения от своих половин (в общем-то любящих и нежных, иначе кто бы на них женился/замужился)? Я имею в виду, повторюсь, не разводы с дележом имущества, а именно семейную нормальную жизнь. Плюс - ювенальная юстиция, о которой все так много гвоорят и уже так активно внушают подросткам об их правах (экономических преимущественно). Откуда у нас тогда возникают проблемы, если принципы такие добрые и чистые?
Брачные контракты - отрицательно. Брачного законодательства страны и так достаточно (лично нам имхо-имхо) Приданое - см. про честность. Если я выхожу замуж за человека, то доверяю ему, доверяю безоговорочно и безусловно. Зачем скрывать?
Именно. Прописывать "по закону", для того, чтобы потом размахивать договором, аки красным знаменем, как какой-то работодатель? Или не соблюдать полюбовно договор...Бредятина. Хотя для браков по расчету или для корыстной недоделанной сволочи в самый раз. Если ты доверяешь безусловно и безоговорочно, то свое личное пространство, то есть деньги, которые у тебя на счету в банке, показывать и говорить: "Дорогой, а давай все сложим вместе". Зачем? В варианте, когда люди живут, не зная о доходах друг друга, но им хватает, они делают друг другу подарки и не требуют что-то от другого, а просто дают, хотя каждый из них и сам может просуществовать...У D'Ark ,по-моему, идеальный пример
женщины (да и мужчины частенько тоже) являются бесправными и нищими и вынуждены терпеть унижения от своих половин
july пишет:
цитата:
Такое положение вещей, когда я веду все хозяйство, всех одеваю, оплачиваю все поборы в школах и бла-бла-бла, а муж только платит за квартиру, а остальное тратит на всякие непонятные дела, от которых пока всем одни убытки - очень бесит.
Не хочет - пуcть не терпит. По-моему просто, как дважды два.
Отправлено: 08.11.10 11:05. Заголовок: Dusk пишет: У меня ..
Dusk пишет:
цитата:
У меня нетипично, наверное. Министр финансов у меня муж.
У меня тоже. О том сколько у нас денег я знаю из его слов, но не хотела бы что - то менять, меня это полностью устраивает. Я ничем не обижена, а ответственности не хочу, я бы с этой ролью не справилась. Планировать бюджет легко если стабильный доход и знаешь свои финансовые перспективы на 10 лет вперед. А если как у нас: то густо, то пусто, планировать невозможно. Все спонтанно, потребности варьируются в зависимости от возможностей.
Я тоже считаю, что ничего. В любой семье такой договор незаметно заключается, только устно или по молчаливому согласию. Нет имущества - нет проблем. В семьях, где достаток средний или ниже среднего, а уровень культуры и интеллекта высокий, нет необходимости в таком договоре. А если наоборот, то и контракт, и помощь более мудрых и опытных людей в его составлении лишними не будут.
Пост: 619
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.11.10 14:39. Заголовок: NomenEstOmen хах, я ..
NomenEstOmen хах, я уже третий раз в подобную дискуссию влезаю на свою голову))) ну как почем? Банально обидно! И ему, и мне - ты что, не доверяешь, ага? Зачем же с самого начала закладывать в отношения (такие воздушно-волшебные, когда вы идёте под венец счастливые-пресчастлиые...) червоточину сомнений? Я правда не знаю, как "там у людей" и что там "по глупости", говорю только за себя - я не собираюсь подписывать брачный контракт (и вообще думать о нём), если только по стечению странных обстоятельств не выйду замуж по расчёту за Абрамовича Ну тут-то я оторвусь со своей корыстью Но без шуток - мы ж говорим о браке не абы с кем и не абы зачем, а с близким, родным, любимым по ЛЮБВИ. Или нет? =)
Отправлено: 08.11.10 15:37. Заголовок: Lady-charmed я вовс..
Lady-charmed я вовсе не хочу, чтобы обсуждение приобретало характер "ввязался на своб голову"..))) просто..семья - это и расчет тоже. И в этом нет ничего плохого, когда влюбленные люди немного соображают на тему "а как, собственно, и где нам жить"..
pautinka оно самое!..)
Понимаю, что кому-то банальные мысли о быте и жизнеобеспечении могут показаться низменными и грязными и вопросы доверия и все дела.. Но есть одна странная вещь, которая касается далеко не только брачного договора, которая, к сожалению, среди наших людей вызывает не просто неприятие, а осуждение - это закрепление каких-либо отношений с наличием материальных вещей с помощью договора (расписка, контракт, доверенность..) У нас часто даже бизнес ведется по "устной договоренности", а потом начинаются эпик фейлы с неизменным патетическим сопровождением "я тебя так верила(а), а ты меня обманул(а)!" И еще - в большинстве случаев брачный договор оговаривает, скорее, отношения семьи с государством, нежели между собой. В нашем государстве можно верить людям, но не государственным органам.
Еще раз оговорюсь - я просто хочу понять, откуда возникают некоторые негативные оценки или стереотипы..
брачным договором супруги могут изменить установленный законом режим совместной собственности, установить режим долевой или раздельной собственности как на всё имущество, так и на его отдельные виды или имущество каждого из супругов. Они могут включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений. В том числе, может быть предусмотрен порядок несения семейных расходов, могут быть определены размер, сроки, основания и порядок предоставления содержания друг другу как в период брака, так и после его расторжения.() То есть, на самом деле в варианте Абрамовича, который не хотел бы, чтобы за него выходили не по любви, как-то все понятно. С имуществом, если дело не касается носков и шкафов, есть определенные бумаги, указывающие на владение. Если владение чем-либо было до вступления в брак, то отсудить что-либо очень сложно. А закреплять документально, к примеру, что жена обязуется обеспечивать мужа или муж жену при pautinka пишет:
цитата:
А если как у нас: то густо, то пусто, планировать невозможно. Все спонтанно, потребности варьируются в зависимости от возможностей.
Какой смысл? Боюсь, что в самом стабильном стабильного не сыщешь. А самое большое богатство, это собственная голова. Ибо только ребенок Ахметова может быть как-то спокоен, если дурак, к примеру...Не знаю что там с семьей у Ахметова.
Пост: 2873
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 08.11.10 16:50. Заголовок: Если человек захочет..
Если человек захочет обмануть, скрыть, не сделать, он это совершит при наличии любого договора. Точно так же, если захочет отобрать имущество, то отберет. Если после разводов отцы не платят алиментов, скрывая свои доходы, или, например, воспитывают ребенка, потому что жена вышла замуж за другого, то это зависит в высшей степени от человека и закон тут может просто "обязать", не факт, что он будет выполняться. Зачем все эти лишние сложности и привлечение в личную жизнь третих лиц?
Отправлено: 08.11.10 17:40. Заголовок: Не знаю почему, но м..
Не знаю почему, но мне идеальным видится бюджет, в котором супруги сначала складывают доходы, а потом делят пополам. Вроде и справедливо получается (по-супружески), но лезть и контролировать не надо - у каждого своя бухгалтерия.
Пост: 2753
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 08.11.10 17:58. Заголовок: А я тоже не стала бы..
А я тоже не стала бы заключать никаких контрактов (Абрамович - исключение, с ним заключила бы))). И мне нравится ситуация, когда особо нечего делить. В случае чего каждый садится в свою машину, загрузив в багажник не особо многочисленную технику (только мне потребуется прицеп для хлама и одежи, потому что на заднем сиденье будут дети - тут двух толкований быть не может) и валит, куда глаза глядят. И осознание этого, кстати, неслабо скрепляет семью и гасит конфликты. А когда наконец-то обратим все туманные перспективы в реальные сотки и квадратные метры, мне там будет принадлежать причитающаяся доля, и этого тоже никто не собирается оспаривать. Захочу - жить там буду, захочу - на детей запишу, а жить буду, где сочту нужным. Справедливости ради всегда вспоминаю, что в свое время я была студенткой, и в декретах два раза по два года сидела, и никто с меня доходов не требовал, иногда в прямом смысле слова нечего было жрать, иногда роскошествовали... Плохо, что у мужа нет "комплекса джигита", который все должен решать и обеспечивать. А может это же и хорошо. Можно узнать, что лучше, когда узнаешь, что хуже.
И в этом нет ничего плохого, когда влюбленные люди немного соображают на тему "а как, собственно, и где нам жить"..
Да это вообще замечательно))) Одни знакомые рассуждают на тему, как и где жить уже года три - до сих пор не додумались, а ломать дрова просто так не хотят. В общем, годам к семидесяти, думаю, они наконец поженятся, когда им государство как пенсионерам квартиру даст Без шуток: обсуждать можно что угодно (как на форуме), но для кого-то брачный контракт неприемлем, а для кого-то - очередная бумажка наряду с инструкцией к микроволновке. Я отношусь к первому типу людей. В теории.) NomenEstOmen пишет:
цитата:
В нашем государстве можно верить людям, но не государственным органам.
+1. Уточни, в нашей - это Украина, Россия, Белоруссия или ещё что? =) july пишет:
цитата:
А я тоже не стала бы заключать никаких контрактов (Абрамович - исключение, с ним заключила бы))).
Стоп, куда! Абрамовича уже я просмотрела! Разве у нас мало олихархов?
блин, про олигархов напомнило КВН: "Олигархи-олигофрены захватили страну!" (с) Абрамович рыжеват не в меру, так и быть - забирайте. Хорошковский..кхм..про него есть песня у БИ-2 "Он плохо кончил..". Лазаренко староват - разве только увнучит меня Порошенко, кстати, постройнел..но не в моем вкусе Тимошенко - боюсь я нервных женщин, это ж никакой семейной идиллии
Мой тогда, воооооон тот крайний справа во втором ряду, такой светленький - он пока особо неприметен и мало кто знает его фамилию, но оооооооооооооочень перспективен
про страны - да я вапще про любую страну СНГ ..)
в общем и целом, я не являюсь апологетом брачных контрактов Мне просто интересно, why not? Некоторые люди женятся, а некоторые - так (с)
Сейчас осознал, что меня напрягает в понятии "брачный контракт" - то, что подписывающие его стороны не доверяют друг другу, и призывают "дядю со стороны" в свидетели своих договорённостей. Ладно ещё, если речь идёт об Абрамовичах - вопрос о больших деньгах способен испортить очень многих. А остальным-то зачем это? Неужели так страшно просто сесть, обсудить все бюджетные вопросы и договориться о том же самом безо всяких контрактов?
Отправлено: 09.11.10 12:40. Заголовок: Брюс а меня немного..
Брюс а меня немного смущает (не напрягает, нет) некоторый негатив по отношению к самому явлению. Просто - каждый решает сам (ведь правда?), в смысле вдвоем-втроем и тэдэ. какой у них может быть семья как они видят отношения и прочее.
Так вот, почему если рядом есть другая, отличная от Вашей семья, это вызывает неприятие..
Я не Вам, в смысле не совсем ответом Вам, а вообще.. почему неприятие чего-либо проецируется на тех (так чаще всего выходит), для кого эти нормы приемлимы?
Договариваться, имхо, можно по-разному. Естественно, что все начинается с откровенного разговора между двоими. И, если требуется, может возникнуть продолжение этого разговора в виде печати в паспорте или росписи в каком-то договоре. Если они вдруг так решили. Почему это недоверие? Мы же расписываемся, прописываемся и штампуемся с помощью третьих лиц (хотя можно обойтись и без этого) И даже в т.н. "гражданском браке" третье лицо (т.е. государство) уже присутствует (там автоматически действуют некоторые законы, касающиеся имущества). Почему так странно отделение материальных вещей от нематериальных в семье? Ведь сам термин "домашнее хозяйство" - экономический.. Почему в нашем обществе считается неприличным обсуждение материальных вопросов в семье? Скрытый текст
Я не очень люблю личные примеры, но иногда без них не обойтись. И я четко понимаю, что после этого поста в меня полетят обвинения или будут сделаны выводы об авторе сабжа на основе этих примеров. И тем не менее.. Случается так, что люди любят друг друга и доверяют друг другу. И все у них, может быть, не идеально, но как и в любой семье - в общем и целом, нормально. Растет общий сын (у жены есть старший от первого брака, который живет в другом городе с бабушкой и дедом), они оба работают и строят небольшой дом, живя в нем недостроенном, как рабочие; жена работает на трех работах и пишет докторскую, мотаясь по всем городам страны (то домой - родителям помочь, то к научному консультанту, то в командировку, то за стройматериалами). Да и муж не филонит. И тут вдруг муж заболевает. Онкология. И она у постели умирающего.. Муж умер, а возвратившись с похорон, жена с сыном застали закрытые двери дома и выставленные посреди улицы чемоданы. Оказалось, что родители мужа и его сестра с семьей каким-то странным образом подписали задним числом завещание (кто знает, обколотые морфием онкологические пациенты уже слабо ощущают реальность).. Она была законной женой (первая степень родства) и не считала сколько и куда вкладывать денег и кто кому чего должен. И муж здесь, в общем-то ее не обманул и не предал. Это хорошо, что человеку было куда вернуться, лишившись всего. И еще пытаться объяснить сыну (оставшемуся без родного любимого папки в 10 лет) , почему и как вдруг случилось, что их вышвырнули из собственного дома. И почему вдруг их общим счетом в банке теперь невозможно воспользоваться. Тут же (пришла беда - открывай ворота, как гворится) накануне защиты умирает ее научный консультант. Сами знаете, сейчас все стоит денег, а в медицине - денег в кубе. Естественно, все все знают, но все по устным договоренностям. Естественно, что ей пришлось попросить у семьи научн.консультанта его гонорар обратно (это нормально, да и деньги это очень и очень немалые, к тому же - нужно срочно искать другого консультанта, а это значит и то, что диссер надо писать практически заново и проводить все математические и клинические исследования). На что последние, пожав плечами, сообщили, что понятия не имеют, о чем она. Рассуждать здесь можно очень долго (то ли в их семье считалось нормальным "заначить" гонорар в несколько тыс.евро, никому ничего не сказав, то ли вдова решила подзаработать на докторантах покойного мужа). Здесь уже никто ничего не узнает. Но.. в жизни случается всякое. Я понимаю, что невозможно все предусмотреть. Что случается все. Вот только потом, когда уже случилось, кого винить, кроме себя за свою ..черт, как будет на русском "нерозсудливість" - ?..
Понимаю, что никогда в семье не бывает что-то "вдруг". Что многие вещи назревают и когда они назревают..можно уловить тенденции и тогда уже что-то предпринимать.. Но согласитесь, явление существует и оно часто идет "снизу", а не навязано "сверху". Не было бы прецедентов, не было бы и надобы. И, к сожалению, дело часто касается вовсе не олигархических масштабов, а банальных квадратных метров, которые почему-то (блин, а почему?) начинают считаться до пены у рта теми, кому доверяли больше всего..
Люди, черт возьми, откуда это все?
з.ы. я знаю примеры с брачными контрактами, где люди автоматически их заключили при создании семьи, прописав какие-то важные устные договоренности и десятилетиями об этом не вспоминают. Лежит себе документ на случай "а вдруг?".. Выбрали люди такой вариант отношений, живут. Чем не семья?..)
тогда вопрос уже касается не столько брачных договоров, а законодательства вообще.. возможно, оно в этом виде уже не устраивает граждан, если нет доверия к государственным органам, призванным в случае чего выступить третейским судьей и справедливо рассудить?
Отправлено: 09.11.10 12:53. Заголовок: о! а если бы брачные..
о! а если бы брачные договоры являлись обязательными при создании семьи, ну как штамп в паспорте и прочая легистическая атрибутика, м? Каково было бы отношение людей к данному явлению?
о! а если бы брачные договоры являлись обязательными при создании семьи, ну как штамп в паспорте и прочая легистическая атрибутика, м? Каково было бы отношение людей к данному явлению?
в моем понимании штамп сущетствует только в голове и ни для какой семьи он не нужет : если есть семья то она есть и без штампа и не всегда наличие штампов говорит о существовании семьи т е семья она вроди как и есть но только в виде штампа а люди давно живут в разных жизнях ... туда же и с договорами .. мать ты чего... на юрфак пошла ?
а меня немного смущает (не напрягает, нет) некоторый негатив по отношению к самому явлению. Просто - каждый решает сам...
Совершенно верно - каждый решает сам.
А негатив обычно - из-за того, что брачный контракт ассоциируется в обществе с бумагой, где прописано, как люди будут делить деньги, когда расстанутся, именно "когда". То есть, ещё жить вместе только начинают, а уже решают вопросы, как будут разбегаться. Скрытый текст
Насчёт примеров - едва ли тут что-то контракт поменял бы: завещания и законы имеют настолько больший приоритет, что никто на эту бумажку даже и не захотел бы взглянуть. А законы справедливости на наши суды не распространяются и вовсе.
кхмм))) кстати, тоже чего-то об этом в последнее время подумывала... у нас в семье всегда бюджет был общим, деньги никогда ни от кого не прятались, не делились и для меня такое норма. когда я была замужем, у нас тоже всё было общим и никто ни от кого ничего не скрывал: ни доходов, ни расходов. потому для меня более естественно, когда всё общее (на то и семья, что бы всё было общим). а сейчас вот я всю зарплату отдаю родителям, в общак, так сказать))) ну иногда и заначку, конечно, оставляю)
брачные договоры как-то тоже вызывают негатив, потому что всёже это выражения недоверия. понятно, что с юридической точки зрения это всё разумно, но с человеческой мне кажется нет....
Пост: 2758
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.11.10 14:44. Заголовок: А бывает ведь и так,..
А бывает ведь и так, что людям не о чем договариваться, когда они решают жить вместе. И откровенно разговривать не о чем. Просто нет у них никакого имущества, с доходами не все понятно, потому что времена в стране лихие и все меняется быстро. (это я опять про себя, о ком я еще лучше могу знать))). Я была студенткой (ну с доходами, конечно - в ресторане на скрипке играла, вещами приторговывала, даже валютой временами спекулировала ), муж был моряком, то есть, сегодня он с деньгами с моря приехал, а потом несколько месяцев никаких доходов. Планировать нечего. Приданого ноль у обоих. Как-то живем, совсем даже неплохо, денег хватает, от "хулиганских занятий" меня быстренько отлучили, заделали старшего и дома посадили. Потом в деревню увезли на земснаряде трудились все лето, потом денег оставили и обратно на море.Какие тут модели экономического взаимодействия могут возникнуть? Потом в нашем цветушщем государстве сто раз все меняется, пропадают все сбережения на покупку квартиры, муж то работает, то не работает, то шляпами торгует, то дома строит, я в основном учусь и размножаюсь, опять же, о чем договариваться? Полное отсутствие возможности планирования. Потом у меня точно так же, то денег навалом, то нет совсем. Так сложилось, у кого есть сегодня деньги, тот все и покупает. Порядок навести уже невозможно, все разумные решения неприменимы. О чем таким долбо..ам писать контракт и вобще договариваться? Разве что о том, кто будет мусор выносить, а кто с собакой гулять.
Отправлено: 09.11.10 17:51. Заголовок: НАТА как я рада теб..
НАТА как я рада тебе..только с Жанной вспоминали о тебе [img src=/gif/smk/sm12.gif] напиши подробненько-подробненько о своем житие-бытие [img src=/gif/smk/sm20.gif]
Печальный Клоун ну ты поняла верно.. [img src=/gif/smk/sm67.gif] про юрфак..третьей вышки мне уже никто не простит но если и..то только лит. ин-т им. Койкава в Мск Брюс вот откуда растут ноги негатива.. т.е., контракт воспринимается, как расписывание дележа имущества при разводе. Ну когда такое - то да..
Просто семья может быть действительно любой, главное, чтобы договаривающиеся стороны учитывали мнение друг друга..)
НАТА очень знакомая модель..)
еще подумалось, возвращаясь к вопросу семейного бюджета - если доход семьи таков, что заначка кого-либо не отразится на жизни другого - то все нормально.. А вот если вдруг даже 10 грн на сигареты окажутся "минус пакетом овсянки для ребенка", то странно в таком случае (когда каждая копейка на счету) что-то от кого-то скрывать..
за 25 лет совместной жизни - никто из них ни разу не поинтересовался зарплатой друг дружки
По-моему, это не айс. Даже если каждый вполне себя обеспечивает. Это так же как не знать размера обуви супруги(-а). Вроде мелочь, жить не мешает, счастливо жить. Но, согласитесь, что ненормально знать размер ноги Дженифер Лопес, зарплату Билла Гейтса и не знать это про человека, с которым долгое время живёшь NomenEstOmen пишет:
цитата:
Способны ли мужчины нормально воспринимать ситуацию, в которой женщина зарабатывает больше мужчины?
Да запросто, если только она не пахает с утра до вечера. Такая карьера, чтоб женщина постоянно много работала и была уставшей, нафиг не нужна. А если не в напряг и платят много, так это ж отлично
Пост: 640
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 00:28. Заголовок: NomenEstOmen про род..
NomenEstOmen про родню история показательная, но везде-то соломку не подстелешь.
цитата:
о! а если бы брачные договоры являлись обязательными при создании семьи, ну как штамп в паспорте и прочая легистическая атрибутика, м? Каково было бы отношение людей к данному явлению?
Спокойное, если бы это практиковалось веками и было для людей как для нас пресловутый гтамп в паспорте. Как в старой рекламе: Ну надо, так надо! NomenEstOmen пишет:
цитата:
Почему в нашем обществе считается неприличным обсуждение материальных вопросов в семье?
Думаю, менталитет труЪрусский сказывается. Некультурно это и всё. Знаешь, откуда прошло выражение "я тебя в порошок сотру"? В 19 веке купцы, заключая многомилионнные контракты, не подписывали никаких обязательств и договоров, всё было на словах и честности. Но сумма записывалась мелом где-нибудь на дощечке. И выражение "в порошок сотру" означало, что в случае обмана человек сотрёт сию цифру и сотрёт заодно репутацию обманувшего и укравшего. Я там не был, но книгам доверяю =) royksol пишет:
цитата:
Это так же как не знать размера обуви супруги(-а). Вроде мелочь, жить не мешает, счастливо жить.
Хаха, я до сих пор поражаюсь, что мой молодой человек, бывающий у меня дома почти каждый день,до сих пор не помнит мой адрес
Пост: 641
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 00:30. Заголовок: К слову, даже к бана..
К слову, даже к банальному акту росписи в загсе до сих пор многие люди, особенно, молодое поколение (аааа, я чувствую себя старухой, когда так говорю!), относятся отрицательно. А уж такой холиварный вопрос как брачный договор вряд ли в обществе будет решён однозначно. Вспомнилось: один мудрец сказал "сколько людей, столько и мнений", и удивительно - с ним все согласились!
как я рада тебе..только с Жанной вспоминали о тебе [img src=/gif/smk/sm12.gif] напиши подробненько-подробненько о своем житие-бытие [img src=/gif/smk/sm20.gif]
я тож)))) напишу, но попозже, ладно))) ещё немного....мне нужна концентрация на одном деле)))
NomenEstOmen пишет:
цитата:
А вот если вдруг даже 10 грн на сигареты окажутся "минус пакетом овсянки для ребенка", то странно в таком случае (когда каждая копейка на счету) что-то от кого-то скрывать..
эт да...тут уж конечно)))
я считаю, что вообще нафига скрывать? в мои планы такое не входит...у меня вообще к деньгам нет чувства обожания)))) скок есть, сток есть (или нет)... перефразируя Винни-Пуха, деньги эт такая вещь, если они есть, то их сразу нет)))) эт что касается меня....не особо могу с ними обращаться)
Lady-charmed пишет:
цитата:
"сколько людей, столько и мнений", и удивительно - с ним все согласились!
т.е., контракт воспринимается, как расписывание дележа имущества при разводе
Он только так и воспринимается - исключительно дележ имущества при разводе. В случае смерти одного из супругов контракт летит в мусорник, и в силу вступают законы наследования.
Для меня в первое время в Германии было дикостью, видеть явно семейные пары, которые платят в ресторане раздельно. Мы даже часто слышали за соседними столиками, как один говорит, что не взял с собой денег, другой платит, и говорит "Я тебе дома отдам".
Только гораздо позже я поняла, откуда это берется. Если начать говорить с немцами об отношениях, вы услышите очень много о том, кто кому что должен. Большинство немцев, уже переживших малоприятный развод после чего-то похожего на семейную жизнь, расскажет, как ему не нравилось выслушивать претензии, связанные с тем, кто кому что должен. Их этот вопрос очень беспокоит, они много об этом говорят, с друзьями и психологами, и они пытаются своим способом предупредить претензии в будущем. У немецких пар очень много договоренностей: "Я готовлю - ты моешь посуду", "Я плачу то - ты платишь это". Я очень часто слышу, как люди повторяют, что живут в одном хозяйстве, но считают каждый для себя, сами споласкивают свою чашку и еще что-то делают себе сами, чтобы им потом не сказали, что вот для них постоянно что-то делали, а они...
На самом деле, когда доходит до развода, претензий потом столько же. Это понятно. Но людям кажется, что от этого можно защититься, заранее расставив границы.
Еще так же многие семейные пары (особенно приехавшие вместе из восточных стран или из стран СНГ) удивляются тому, как все настаивают на разделении банковских счетов. В Германии женщине в большинстве фирм не начинают выплачивать зарплату, пока она не предъявит СВОЙ банковский счет, заведенный на ее имя. И если такого счета нет, отправляют в банк его открывать.
У нас многие привыкли вести общее хозяйство, иметь общие деньги, складывать их на общие счета или, как минимум, давать друг другу полномочия, чтобы каждый мог делать со счетом другого что угодно. Имеется ввиду, что в семье царит абсолютное доверие, а если с одним что-то случится, другой должен иметь доступ ко всем ресурсам.
Немецкая логика становится понятна при первом же разводе. В разводы активно вмешиваются юристы, и первым делом они советуют всякие малоприятные шаги (и помогают их совершать), чтобы в дальнейшем было проще манипулировать противной стороной. Тут очень быстро со счетов супругов неожиданно снимаются крупные суммы, либо замораживаются счета, и вдруг большие деньги, о которых никогда не было спора, переносятся в категорию "вот давая мы об этом поговорим". Дальше человек может не увидеть своих денег много лет. А может и случиться, что после нескольких лет препирательств от них ничего не останется. Если ранее люди сами друг другу все разрешили, повернуть это вспять очень трудно.
Свидание
Другая дискуссия была про свидание. В Германии официанты стандартно задают вопрос: "Как вы будете платить - вместе или раздельно?" И многие не знают, что ответить. Либо, чтобы больше никогда не попадать в неловкие ситуации, всегда сразу говорят "раздельно".
Только гораздо позже мне объяснили, что все же существуют некоторые свои тонкости.
Оказывается, на свидании вся эта история со счетом - шанс аккуратно сообщить друг другу о своих дальнейших планах. Когда приносят счет, мужчина пытается заплатить, и если девушка ему это позволяет, это означает, что она согласна на какое-то продолжение. Если она бросается платить сама, это значит, что они очень мило посидели, но больше ей ничего от него не надо, он ей не очень нравится и она не хочет быть ему ничего должна, потому что у нее нету на него дальнейших видов. Если мужчина говорит, что он хочет платить раздельно, это совсем плохой знак - значит ему откровенно не понравилась дама. :-)
Мне уже несколько раз жаловались русские девушки, что, мол, пошли с кавалером в кафе, так хорошо посидели, надеялись на продолжение и радовались его ухаживаниям. Потом сами за себя заплатили, чтобы не показаться с первого раза невоспитанной или жаждущей денег. А потом удивляются, что мужчина свои ухаживания резко прекратил. А мужчина - отстал. :-) Потому что ему показали, что дальше ничего не будет. Это такая самая мягкая форма получить отказ, и на более жесткую многие нарываться не хотят.
Если приглашает коллега, или кто-то, с кем никаких романов не подразумевается, предложение "давай я тебя приглашу" и попытка заплатить за ваш кофе означает, что вы посидите как-нибудь еще. Т.е. тоже в каком-то смысле намек на продолжение. Логически за этим следует фраза "Ну хорошо , в следующий раз я приглашаю тебя". Это значит, что следующий раз будет.
В остальном - кто сказал "приглашаю" заранее, тот и платит, если речь идет дружеских походах в кафе и рестораны. Если никто этого не сказал, а все договаривались пойти вместе, значит будут спокойно над счетом высыпать купюры, пока не заплатят примерно поровну. Тут это почти везде (не считая очень уж приличных ресторанов) никого не смущает. :-)
Ну, как уже сказано, правила существуют для того, чтобы их нарушать. Так что не воспринимайте этот рассказ слишком серьезно, и помните, что из всего бывают исключения.
Вы заставили меня читать? Значит, я буду показывать всю ту лабуду, которую я читаю. Кому бы вы подумали?
july, почему тебя так беспокоит эта тема? Да, все общее при разводах становится чем-то очень обременяющим. Но когда у меня возникла подобная ситуация и ссора, то самое страшное для меня было в том, что ни о каком разделе имущества речи не шло, все оставлялось мне. При этом моя сестра мне довольно мило начала рассказывать, что это на первых порах, потому что не серьезно, а потом, если зайдет далеко, то начнется дележ. Может быть, не знаю... Но если даже так, то с моей стороны вот это вот "уйду_в_никуда" воспринялось как самое болезненное и несправедливое по отношению ко мне. Касаемо денег, так даже если деньги мои, то всегда расплачивается ими мой мужчина. Когда это был сын, то это был сын....Я заранее выдала положенную сумму. И сейчас, когда у меня нет денег, например, сын может пойти и купить для меня что-то на свои деньги, а потом ему возвращает отец...
Пост: 3281
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 10.01.11 19:56. Заголовок: Меня она не беспокои..
Меня она не беспокоит. У нас бюджет практически хаотический. Так что проблемы нет и предъяв нет. Такого понятия, как "общий бюджет" практически нет. Меня повеселила эта статья, как немцы подо все подвели идейную и рациональную базу. Разумная нация. Dusk пишет:
цитата:
И сейчас, когда у меня нет денег, например, сын может пойти и купить для меня что-то на свои деньги, а потом ему возвращает отец...
Мои сыновья нормально купят на свои и без надежды на возврат (ну то есть, где-то на краю сознания мысль у них может и возникнет, что такое поведение окупится гораздо щедрее, чем жлобовство, но прямой связи нет)))
Пост: 4155
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 10.01.11 20:00. Заголовок: july пишет: Мои сын..
july пишет:
цитата:
Мои сыновья нормально купят на свои и без надежды на возврат
Не, ну без надежд никак. Дело в том, что "свои деньги" копятся на определенную вещь, как правило.
Есть изначальное неравенство пар. И в таком случае, допустим, богатый мужчина вовсе не спешит оформлять отношения. У наших женщин, порой, есть бзык на штампе....Знаешь, что-то такое комплексующе-местячковое.... Ну и потом мужчина-альфонс, ежели что, может их непременно ограбить...Только зачем тогда замуж? Это унизительно....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Опять же, это нужно делать начиная с какого-то размера траты. 
Это унизительно....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума