Отправлено: 24.12.10 01:42. Заголовок: Да, это так!

Насколько вы зависимы от мнений и суждений, высказываемых другими людьми, особенно теми, с кем вы в жизни близки? Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли? Проникают чужие идеи внутрь головы?
Теперь твой разум готов к осознанию новых чувств
А чувствовать ты будешь то, что я захочу!
Изначально вопрос трактуется совершенно нейтрально - происходящее не плохо и не хорошо, просто есть.

 Отправлено: 24.12.10 01:51. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Насколько вы зависимы от мнений и суждений

я, честно говоря, довольно зависима.
и правильно: Lady-charmed пишет:

цитата:

особенно теми, с кем вы в жизни близки?

или с теми, кто авторитетен (сорри за такое странное слово)
именно от их мнения) и даже не зависима, а пытаюсь принять и как-то прислушаться...
ну, а если своё мнение выскажет какая-нибудь училка или кто-то, которая мне абсолютно не интересна и считает нужным вмешиваться в мои интересы, конечно тут уж ничего не значит) плевать я хотела на такое мнение))
Lady-charmed пишет:

цитата:

Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли?

помимо моей воли, даже не знаю...
я вроде стараюсь контролировать процесс принятия решений и смены мнения. по крайней мере сейчас и по меньшей мере пытаюсь

Lady-charmed а ты?

 Отправлено: 24.12.10 07:09. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Насколько вы зависимы от мнений и суждений, высказываемых другими людьми, особенно теми, с кем вы в жизни близки? Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли? Проникают чужие идеи внутрь головы?

Lady-charmed пишет:

цитата:

происходящее не плохо и не хорошо, просто есть.

( на всякий пожарный случай )

ну а как же ! ))) тут одна малышня моск переворачивает
а вообще в разных аспектах жизни приходиться проникать в чужие идеи - кого-то слушать ... то дохтура .... то сантехника ...

чем выше проникательная способность - тем шире кругозор
но точка зрения от этого не меняется

 Отправлено: 24.12.10 08:57. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Насколько вы зависимы от мнений и суждений, высказываемых другими людьми, особенно теми, с кем вы в жизни близки?

Мнение - у меня есть и своё ).
А вот к суждениям близких или уважаемых мной людей - прислушаюсь ;-).

Lady-charmed пишет:

цитата:

Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли? Проникают чужие идеи внутрь головы?

Либо чужое мнение и идеи противоречат моим мыслям, либо совпадают с ними, либо дополняют какую-то их часть.
В первом случае - никакого влияния (кроме перехода мыслей в оборону) не будет. А идеи - отторгаются.
Во втором - говорить о влиянии смешно - это и так мои мысли ;-)))
А в третьем - да, тут влияние может быть очень сильным ). А чужие идеи способны расцвести целым миром моих мыслей.

 Отправлено: 24.12.10 09:49. Заголовок: знаете, отличная тем..

знаете, отличная тема.. причем, по разворотам своим обширна.
Конечно, не существует абсолютно независимых в этом плане людей - не в пустыне живем.
Иногда случается расстроиться по пустякам - и знаю, что человек мне никто и что я не Душечка, чтобы всем нравиться..но бывает иногда неприятно. Или неожиданно приятно)).. Радуюсь себе, что происходит такое все реже, т.е. учусь не обращать внимание на пустяки. Но все же происходит, что говорит о том, что я человек и ничто человеческое мне не чуждо)..
Мнение близких и авторитетных людей - да. А иначе зачем это все? (с)
У меня один родной человечек на земле остался, кого же еще слушать, как не его?
Конечно же, не всему я следую, но тем не менее, слушаю. И знаю, что у этого человека есть неоспоримые дар и право меня наставлять)..
А вот насчет проникновения и влияния.. Это же так волшебно.. Встреча двух и более планет, взаимный интерес, желание делиться всем увиденным, услышанным, прочувствованным, желание изменять (созидая, не ломать, не подстроить под себя, а именно меняясь вместе, принимая и впуская в себя новые ощущения..) и радоваться изменениям вместе..

 Отправлено: 24.12.10 10:11. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

А вот насчет проникновения и влияния.. Это же так волшебно.. Встреча двух и более планет, взаимный интерес, желание делиться всем увиденным, услышанным, прочувствованным, желание изменять (созидая, не ломать, не подстроить под себя, а именно меняясь вместе, принимая и впуская в себя новые ощущения..) и радоваться изменениям вместе..

Как ты сказала хорошо! Я бы добавила: желание изменяться.
В плане взаимопроникновения миров у меня опыт появился сравнительно недавно. Раньше я очень сильно увлекалась людьми (прямо как та ворона))) и начинала думать, как они, делать, как они, жить их интересами, при этом сама оставаясь вещью в себе. Стопроцентное зеркало, внутрь не пролезешь. Чтобы было именно взаимопроникновение, нужно нечто... Не знаю, что, но бывает, а я думала, безнадежно.
И каждый человек, которым я увлекалась, что-то во мне менял, чем-то обогащал, что-то уничтожал, но он уходил, что-то закреплялось, что-то забывалось, но суть оставалась неизменной.

 Отправлено: 24.12.10 10:17. Заголовок: А если прямо по сабж..

А если прямо по сабжу - слова способны очень влиять на настроение.
Мой папа вечно гундит по поводу нездравости моих идей и действий, я иной раз прямо заболеваю от его слов (предсказаний и угроз))), но... продолжаю свои нездравые действия, только с плохим настроением.

 Отправлено: 24.12.10 11:07. Заголовок: july я тоже раньше ..

july
я тоже раньше думала о том, что я зеркало.
вернее, даже не совсем я думала - многие окружающие так говорили.
и внутрь - точняк! - хрен пролезешь.
и тоже сравнительно недавно стала понимать..как это, когда это самое взаимо-
и никакие целостности не нарушаются - как-то все естественно и просто.
и столько удивительных открытий
стоит только шагнуть, о тропинке забыв (с)

 Отправлено: 24.12.10 12:53. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

и никакие целостности не нарушаются - как-то все естественно и просто. и столько удивительных открытий стоит только шагнуть, о тропинке забыв

Да, это так. Но не просто , впрочем, ты моложе.

 Отправлено: 24.12.10 13:39. Заголовок: july в ллюбом возра..

july
в ллюбом возрасте есть свои преимущества и удивительности

 Отправлено: 24.12.10 16:02. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

в ллюбом возрасте есть свои преимущества и удивительности

да...
и это, лично для меня, очень связано сейчас с темой

- Lady-charmed пишет:

цитата:

Насколько вы зависимы от мнений и суждений, высказываемых другими людьми, особенно теми, с кем вы в жизни близки? Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли? Проникают чужие идеи внутрь головы?

с возрастом многое стало меняться)

 Отправлено: 24.12.10 16:13. Заголовок: D'Ark пишет: с ..

D'Ark пишет:

цитата:

с возрастом многое стало меняться)

хотелось чтобы в обратном направдении

 Отправлено: 24.12.10 17:18. Заголовок: отметили, что хороша..

отметили, что хорошая тема. Название хорошее И с Флёр связано, и прям ответ. Да, это так.
Вот чьи мысли проникают глубже - близких людей, или не очень - это вопрос. На меня больше влияют мнения и суждения совершенно других людей. Возможно, другого возраста, другой национальности, какой-нибудь противоположной профессии. Это не только позволяет лучше понять человека, но и меняет моё представление.

 Отправлено: 24.12.10 17:31. Заголовок: Пожалуй, что окружаю..

Пожалуй, что окружающие действует на меня своими мыслями куда сильнее, чем стоило бы. Когда некое утверждение высказывается раз или два, максимум мое лояльности при иной точке зрения - тактичность и уважение к чужому мнению. Но некоторые люди, высказав мысль десять-двадцать раз на дню, имею некую привычку, взлелеянную годами, меня прямо-таки заражают)) И я начинаю видеть то, чего раньше не видела. Это удивляет - сколько же брешей в моей защите?)) Впрочем, это не плохо - сложно жить среди людей и оставаться инертным, никак не изменяясь.

Проникновение и влияние двух любящих или близких по духу душ - совсем иное дело, тут и вовсе радоваться надо. Я не могу не разделять хотя бы частично интересы моей второй половины и так же активно "внедряю" ему свои идеи (кто смотреть Inception Нолана, меня поймёт). Но вообще так сложилось, что с самого начала у нас было общего процентов так 80% - остальное дополняет друг друга как конструктор Лего. Там, где я не особо сильна, поддержит он, и и наоборот.
в узких кругах нам даже дали общую кличку Лего - потому что Леди+Гоша Ник Леди ко мне прицепился куда сильнее имени Оля)))

 Отправлено: 24.12.10 17:51. Заголовок: Lady-charmed назван..

Lady-charmed
название темы флерное
гоша флерный
леди, мир становится все чудесатее и чудесатее! (с)

 Отправлено: 24.12.10 18:15. Заголовок: NomenEstOmen Гоша не..

NomenEstOmen Гоша не совсем флёрный, так - наполовину))) А чудесатость возросла, видать, к новому году.
Что-то мы флудим...)

 Отправлено: 24.12.10 18:19. Заголовок: Lady-charmed тут мо..

Lady-charmed
тут можно [img src=/gif/smk/sm67.gif]
а я хочу заказать путешествий побольше всякоразнообразных
и чтобы независимо от того, кто из нас с подругой выиграет наше пари, мы именно в наступившем году отправились греть пузики, хрустя кубинским песком под ногами [img src=/gif/smk/sm35.gif]
чето я темы попутала..но думаю, что ответ "да, это так!" ободрителен для любых мечтаний

 Отправлено: 24.12.10 19:47. Заголовок: я часто завишу от мн..

я часто завишу от мнения даже незнакомых людей.
что поделать, с самооценкой нелады...

 Отправлено: 24.12.10 19:57. Заголовок: Я прислушиваюсь к мн..

Я прислушиваюсь к мнению трёх-четырёх близких мне людей. Ради их "хочу" (нет, даже не "хочу", а "надо") я готова свернуть горы минут за пятнадцать и перенести в удобное для них место.
Остальные же гуляют лесом, дышат свежим воздухом и копят на поездку в санаторий, где смогут наконец отдохнуть от такой несовершенной меня.
Влиянию извне моя особа подвержена слабо. Из этого следует, что люди ,способные меня изменить, находятся в моём сердце больше, чем в моей голове.

 Отправлено: 24.12.10 20:07. Заголовок: Я всегда сама пытаюс..

Я всегда сама пытаюсь составить и составляю мнение о чем-либо.
Или о ком-то. При этом оно никогда не однозначно. Черное или белое. Оно цветное.
Чье-либо мнение на меня абсолютно не влияет. Хотя я могу соглашаться и принимать частями ту или иную информацию. К тому же, имея иной взгляд на что-либо и говоря о нем, я дополняю свое знание "обратной стороной" мира. Или не дополняю.

цитата:

Я сильнее, чем страх Сильнее, чем боль Чем усталость, наркотики и алкоголь, Необъяснимая грусть, обезболивающий укус Затаилась в тебе и скоро проснусь.

Безумные сплетенья экстазов и агоний,
Поющие органы и свечи восковые,
И лепестки и ленты, и гвозди сквозь ладони,
Наверное, и вправду, всё это - эйфория.

 Отправлено: 25.12.10 15:17. Заголовок: жужа пишет: Остальн..

жужа пишет:

цитата:

Остальные же гуляют лесом, дышат свежим воздухом и копят на поездку в санаторий, где смогут наконец отдохнуть от такой несовершенной меня.

Да, как-то так. Я принимаю к сведению, но ничего не предпринимаю.
Так же как на мое мнение о себе могут влиять только очень любимые люди.
Некоторые другие очень настойчиво пытаются доказать что-то мне про меня, и даже я вижу в этом рациональное зерно, "я не плохой не хороший - я разный", то есть, говорить можно все, что угодно, часть возможно будет соответствовать действительности.
Но мое представление о себе не изменится.
Совсем другое дело - любимые люди. Внешность у меня вроде бы всегда одна и та же, но самоощущение разное. Долгое время я представляла себя чем-то мелким и жутко оригинальным, потом это стало неактуально, и у меня даже на какое-то время совсем пропало мнение о своей внешности, есть и есть. Потом довелось мне полюбить человека с перфекционистским взглядом на эти вещи, я стала верить, что на данный момент являюсь чудищем и образцом несовершенства, но при надлежащем старании из меня выйдет нечто (надо ли говорить, что я старалась))). А потом мне повезло, и я стала каждый день слышать, что я красивая (и т.д.), сначала подозрительно звучало, но я как-то быстро поверила. Уже год или больше себя так ощущаю, при том, что "красота" моя со временем вряд ли меняется к лучшему. Но это просто самоощущение (при полном осознании объективной действительности). Мне кажется, это даже окружающие чувствуют.
А посторонний человек может как угодно инсинуировать, "завидует, бедняжка", подумаю, и все. (шутка)

 Отправлено: 25.12.10 15:21. Заголовок: july пишет: Но мое ..

july пишет:

цитата:

Но мое представление о себе не изменится.

Одно из забавных свойств человеческой природы заключается в том, что каждый человек стремиться доигрывать собственный образ, навязанный ему окружающими людьми. Иной пищит, а доигрывает.
Фазиль Искандер (Не Шклярский)
july пишет:

цитата:

Внешность у меня вроде бы всегда одна и та же

Вот это ты загнула....По младенческим фото опознать можно, конечно...при большом старании...

 Отправлено: 25.12.10 15:29. Заголовок: july пишет: Долгое ..

july пишет:

цитата:

Долгое время я представляла себя чем-то мелким и жутко оригинальным, потом это стало неактуально, и у меня даже на какое-то время совсем пропало мнение о своей внешности, есть и есть. Потом довелось мне полюбить человека с перфекционистским взглядом на эти вещи, я стала верить, что на данный момент являюсь чудищем и образцом несовершенства, но при надлежащем старании из меня выйдет нечто (надо ли говорить, что я старалась))). А потом мне повезло, и я стала каждый день слышать, что я красивая (и т.д.), сначала подозрительно звучало, но я как-то быстро поверила.

Наверное, приятно, чувствовать себя красивой и неприятно, когда тебе внушают обратное.
Сама зацикленность людей на внешности удивляет и огорчает. Как тех, кто ее имеет, так и тех, кто по ней судит.
Человека можно воспринять только в комплексе и внешность играет далеко не первостепенную роль.
Для меня, например, в Безрукове нет ничего симпатичного, если брать фото человека о котором ничего не знаешь. Но при просмотре кинофильмов с его участием начинаешь относиться иначе, видя его обояние. Ну и т.п.

 Отправлено: 27.12.10 00:02. Заголовок: Dusk пишет: Фазиль ..

Dusk пишет:

цитата:

Фазиль Искандер (Не Шклярский)

Ох, Яна, теперь всю жизнь придётся за Шклярского отдуваться В дополнение к Искандеру добавлю заезженную цитату Гюго - у каждого человека три характера: тот, который ему приписывают, тот, который он сам себе приписывает, и, наконец, тот, который есть в действительности.
На меня сильно влияет, если кто-то очень расхваливает книгу/фильм/актёра. Особенно, если вокруг таких людей несколько. И если мне не понравится сия вещь, я буду допытываться, что же в ней другие нашли, почему этого я не вижу. И могу доиграться до мысли: а что во мне не так, если я это не вижу? Потому что воображать себя умнее других и более тонкой натурой всё-таки не выход)) И перекос получается в худшую сторону. Пффф

 Отправлено: 27.12.10 09:49. Заголовок: july july пишет: Н..

july
july пишет:

цитата:

Но это просто самоощущение (при полном осознании объективной действительности). Мне кажется, это даже окружающие чувствуют.

ты права на все сто. Внешность - очень интересное слово, часто даже не связанное с тем, насколько тело человека приближено к эталонам красоты. Внешность потому и внешность - ведь это некое излучение своего внутреннего мироощущения вовне. Все изнутри. А как дополняют (заметьте - очень важное слово!) твое внутреннее ощущение-излучение пропорции тела - дело уже далеко не первое. Потому и имеем то, что называется харизма, обаяние, привлекательность, магнетизм, очарование и прэ. Очарование не телом, а тем как это тело светится душой, если хотите. Потому иногда и возникает недоумение - как такой непропорциональный и несимпатичный человек собирает вокруг себя толпы обожателей, искренне уверенных в том, что он красив. И наоборот тоже действует, к сожалению. Как только начинаешь выискивать в себе изъяны - посылаешь сигналы вовне и вокруг народ начинает выискивать то же самое. А женщине слышать что она любима, желанна и прекрасна надо. Надо, милые мужчины, что бы кто ни гвоорил про разницу слов и поступков. Без любви и восхищения она чахнет..а при надлежащем поливе - расцветает и с каждым годом становится все привлекательнее [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 27.12.10 11:04. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

А женщине слышать что она любима, желанна и прекрасна надо. Надо, милые мужчины, что бы кто ни гвоорил про разницу слов и поступков.

Они (мужчины) чаще всего немногословны, но их взгляд на эти вещи можно узнать косвенно. Если бы мне муж сказал, что я красивая (сейчас, лет 17-18 назад что-то подобное звучало))), я бы его очень сильно заподозрила. Но я вижу, как он себя ведет, когда я прихожу к нему на работу, например, и прочие ситуации, когда меня видят его коллеги и друзья. От повышения ЧСВ его даже иногда пробивает на рыцарские поступки. (ха, надо почаще приезжать к нему на работу))). При том, что он тоже прекрасно понимает, что не на модели женат (вот видите, еще один пример влияния мнения окружающих )
Так что мужские слова - не самое важное. Если он дома выдает целыми блоками цитаты из Песни песней, но на людях постоянно смущается за супругу, дергает ее и поправляет, и вобще предпочитает выходить в свет без нее - нет оснований верить ему. Я не писала бы, если бы не видела такие пары.

 Отправлено: 27.12.10 11:24. Заголовок: july слова словам -..

july
слова словам - рознь)..
как и поступки - поступкам)..

 Отправлено: 27.12.10 11:31. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

слова словам - рознь)..

Пример убойного "комплимента", который заменяет километры цветистой восточной лести.
Говорится раздраженно, в пылу ревнивого и подозрительного безумия: "А если разок мммм.... позволила (было сказано иначе))), теперь он никогда не отвяжется!" Вроде, злостно нагрубили, и надо бы по фейсу дать (тем паче ни в чем не виновата)...

 Отправлено: 27.12.10 11:32. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

А женщине слышать что она любима, желанна и прекрасна надо.

вот не скажи

july пишет:

цитата:

я бы его очень сильно заподозрила.

вот как-то так мне гораздо ближе ( как истинной советской бабе )

а вот знакомая ( Рыба кстати по гороскопу ) какраз без этого очень страдает .при чем человек сам понимает отлично что ей нужно это слышать (!)

 Отправлено: 27.12.10 11:35. Заголовок: july пишет: Если он..

july пишет:

цитата:

Если он дома выдает целыми блоками цитаты из Песни песней,

я вообще молчунов люблю - от них толку больше в хозяйстве
а тот кто звиздит как китайское радио .... - я сама так умею

 Отправлено: 27.12.10 11:37. Заголовок: july пишет: Они (му..

july пишет:

цитата:

Они (мужчины) чаще всего немногословны, но их взгляд на эти вещи можно узнать косвенно.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 11:43. Заголовок: july хош убойный ко..

july
хош убойный комплимент? - мне тут недавно подженишок один сказал: "Ты красива, как..верблюд". Отэта я понимаю, на всю жизь запомнился оригинал))
Я о другом немного..отношение - это вроде и слова и поступки..но не совсем.. что-то такое..
Вот позвонил сейчас провинившийся редис и одной интонацией вернул ощущение грандиозного счастья и тепла.
Печальный Клоун
я не о звездеже - а о сказанном вовремя и кстати.
есть аткое у мение и у молчунов..в нужный момент сказать и их слова ценне многих других..

 Отправлено: 27.12.10 11:46. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я вообще молчунов люблю

Ну не то чтобы совсем... Если им дана речь, отчего бы ей не пользоваться.
Но я понимаю, что мужчине не свойственно от природы много говорить о чувствах, о красоте подруги и бла-бла-бла. У меня был один дружок, который соловьем заливался (человек искусства, ему простительно))), но потом оказалось, что его пафосные речи недорого стоили.
Лучше без пафоса, редко и метко, когда на самом деле хочется сказать. И лучше с юмором. (да, с юмором можно и каждый день, и много . а пафос в мужских устах - или расчет, или ну... ну... не знаю, как сказать, но меня отпугивает)))
Вот я и говорю, что не все, что нужно и приятно, можно найти в противоположном поле! Или я в другой теме это писала?

 Отправлено: 27.12.10 11:47. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

я не о звездеже - а о сказанном вовремя и кстати.

Как мы с тобой синхронно подумали!

 Отправлено: 27.12.10 11:48. Заголовок: july генератор идей..

july
генератор идей флерума работает, не иначе)

 Отправлено: 27.12.10 11:53. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

а о сказанном вовремя и кстати. есть аткое у мение и у молчунов..

как привило у них ...

 Отправлено: 27.12.10 12:03. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Насколько вы зависимы от мнений и суждений, высказываемых другими людьми, особенно теми, с кем вы в жизни близки? Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли? Проникают чужие идеи внутрь головы?

Я обычно пытаюсь разобрать чужое мнение на части, а потом из них (что-то выкидывая или добавляя) синтезировать своё. Это если чужая точка зрения мне созвучна. Если нет - пытаюсь доказать её несостоятельность, особенно если человек пользуется чужим взглядом на вещи "эс ит из".
В любом случае, убеждать меня в чем-то весьма мозгоёмкий и энергозатратный процесс.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

А женщине слышать что она любима, желанна и прекрасна надо.

Я думаю, что женщина всегда знает насколько она красива. Для того, чтобы узнать насколько она желанна, вообще слова не нужны. То, насколько она любима, неизвестно даже мужчине, если он имеет возможность всё это сказать.
Во всём этом есть изрядная доля лукавства. Показывать серьёзность намерений, допустим, необходимо. Но утверждать очевидные вещи... это как говорить "Лондон - это столица Великобритании. Давай переспим."

 Отправлено: 27.12.10 12:05. Заголовок: Simply_Dead не всег..

Simply_Dead
не всегда..

 Отправлено: 27.12.10 12:09. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

есть аткое у мение и у молчунов..в нужный момент сказать и их слова ценне многих других..

Не ценнее. Долго думала и поняла, что в том их жадность и гордыня. Выдавить что-либо стоящее раз в год, чтобы потом с этим носилось и не зналось в какой угол красный поставить.
july пишет:

цитата:

Лучше без пафоса, редко и метко, когда на самом деле хочется сказать. И лучше с юмором. (да, с юмором можно и каждый день, и много . а пафос в мужских устах - или расчет, или ну... ну... не знаю, как сказать, но меня отпугивает)))

У мну идеальное мужа...

 Отправлено: 27.12.10 12:11. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

"Лондон - это столица Великобритании. Давай переспим."

вспоминается любимая цитата ( не помню из какого фыльма )
вы такая красивая как Бельмондо

 Отправлено: 27.12.10 12:12. Заголовок: Dusk пишет: что в т..

Dusk пишет:

цитата:

что в том их жадность и гордыня.

а как же скромность и застенчивость ?

 Отправлено: 27.12.10 12:13. Заголовок: Печальный Клоун на..

Печальный Клоун
Скрытый текст

наташа, это не Даун Хаус

 Отправлено: 27.12.10 12:15. Заголовок: NomenEstOmen :sm64:..

NomenEstOmen Скрытый текст

 Отправлено: 27.12.10 12:17. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а как же скромность и застенчивость ?

Я буду скромен и не скажу какая ты красивая..... Так же не рассчитывай, что ты из меня выдавишь слова о чувствах....Заслужи, детка....

 Отправлено: 27.12.10 12:19. Заголовок: та ну блина .... сде..

та ну блина .... сдержанность в проявлении чувств ...

 Отправлено: 27.12.10 12:20. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

та ну блина .... сдержанность в проявлении чувств ...

..не означает сдержанности в наличии чувств

 Отправлено: 27.12.10 12:21. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

сдержанность в проявлении чувств ...

Ну я поняла, это почти как не уписаццо на уроке. Надо дождаться перемены....
К чему сдержанность в проявлении чувств и зачем тогда эти самые чувства? Чтобы их сдерживать?
*Он сдерживался до самой смерти*

 Отправлено: 27.12.10 12:23. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

..не означает сдержанности в наличии чувств

Как все сложна....

 Отправлено: 27.12.10 12:23. Заголовок: Dusk пишет: Заслужи..

Dusk пишет:

цитата:

Заслужи, детка....

А то! Мужчине никто не скажет, какой он умный, если тот им не сверкнёт.
В женщинах надо воспевать другие качества: доброту, терпение, тот же ум, обаяние и женственность (что бы это не означало).
Оффтопиком пошло

 Отправлено: 27.12.10 12:37. Заголовок: Dusk пишет: К чему ..

Dusk пишет:

цитата:

К чему сдержанность в проявлении чувств и зачем тогда эти самые чувства? Чтобы их сдерживать?

а с чего ржачь ?
к чему сдержанность ... родился таким человек ... кому чувство - поссал и вышло ... а кому такое накатит - что морду кирпичем ...

 Отправлено: 27.12.10 12:40. Заголовок: Печальный Клоун пише..

 Отправлено: 27.12.10 13:45. Заголовок: Dusk мудаковатость и..

Dusk мудаковатость или скромность во взгляде не скроешь ...

 Отправлено: 27.12.10 13:53. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

Dusk мудаковатость или скромность во взгляде не скроешь ...

Всего лишь страх перед ответственностью.
Нежелание делать комплименты любимой женщане, а то и внушать ей, что она страшилка - манера поведения собственника.
А чувства....Человек не может гарантировать ни их живучесть ни их долговременность...Но он может ими делиться, а может ими надуваться (не путать с наполняться)...Плюс к тому, совершенно искренне считаю, что по-настоящему можно испытывать чувство любви и восхищения к самым разным людям и достаточно глупо этим людям об этом молчать.
А пафос...Ну один другому рознь. Скажем так.

Печальный Клоун , только не говори мне, что я симпатизирую исключительно мудакам.

 Отправлено: 27.12.10 13:56. Заголовок: Dusk пишет: манера..

Dusk пишет:

цитата:

манера поведения собственника.

слабака ... и закомплексованности ...Dusk пишет:

цитата:

по-настоящему можно испытывать чувство любви и восхищения к самым разным людям и достаточно глупо этим людям об этом молчать.

по-настоящему - к кому-то одному
Dusk пишет:

цитата:

только не говори мне, что я симпатизирую исключительно мудакам.

та Бог с тобой .. откуд мне это знать

 Отправлено: 27.12.10 13:59. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

по-настоящему можно испытывать чувство любви и восхищения к самым разным людям и достаточно глупо этим людям об этом молчать. по-настоящему - к кому-то одному

Нефига.
Это огромная ложь и неправда.
И если ты у нас зачала свою доцю до этого будучи девственницей и ни разу до этого не поцеловалась даже ни с кем, то, вполне возможно, ты и права. А вот если у тебя были хоть какие-то чувства к кому-либо кроме отца твоего ребенка и ты их считаешь ненастоящими или собралась их каким-то образом мерить, то это все от лукавого. В тебе лично.

 Отправлено: 27.12.10 14:29. Заголовок: july пишет: Если бы..

july пишет:

цитата:

Если бы мне муж сказал, что я красивая (сейчас, лет 17-18 назад что-то подобное звучало))), я бы его очень сильно заподозрила.

Dusk пишет:

цитата:

Нежелание делать комплименты любимой женщине

Печальный Клоун пишет:

цитата:

слабака ... и закомплексованности ...

Ужас какой-то....нельзя так....совсем не думать, Наташа.

 Отправлено: 27.12.10 14:41. Заголовок: Dusk пишет: Это огр..

Dusk пишет:

цитата:

Это огромная ложь и неправда. И если ты у нас зачала свою доцю до этого будучи девственницей и ни разу до этого не поцеловалась даже ни с кем, то, вполне возможно, ты и права. А вот если у тебя были хоть какие-то чувства к кому-либо кроме отца твоего ребенка и ты их считаешь ненастоящими или собралась их каким-то образом мерить, то это все от лукавого. В тебе лично.

Ужас какой-то....нельзя так....совсем не думать, Яна

 Отправлено: 27.12.10 14:45. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

Ужас какой-то....нельзя так....совсем не думать, Яна

Наташа, ты хочешь мне доказать, что все твои чувства восторга и восхищения кем-либо, сами чувства всегда были ненастоящими?
То есть один единственный раз ты полюбила по-настоящему, а все, что было раньше, все, что было когда-либо, происходило с отсутствием чувств или их, чувств в тебе отродясь не рождалось, а если и рождались они, то были корявыми, искусственными, лживыми?
Плиз. Пусть будет так. Я согласна. Если ты такая, то это твои утверждения, но пуcть тогда только о себе, а не обо всех людях.

 Отправлено: 27.12.10 15:14. Заголовок: Dusk блеааать .... ..

Dusk
блеааать ....
есси для тебя настоящее - это сомнительное прошлое
а понятие собственности не есть слабость человеческого мудачества то грошь цена всем думаниям вследствии которых ты через 10-ть лет опять вляпаешся в того же мудака и я собственно этому не удивлюсь

 Отправлено: 27.12.10 15:19. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

есси для тебя настоящее - это сомнительное прошлое

Во всяком случае если не мерять чувства и сексом и совместным проживанием, а так же очень многим, то я никогда не отказывалась, например, от того утверждения, что я люблю ИнСейна. Если отталкиваться от того, что Любовь - это желать любимому человеку счастья, то это у меня к нему есть и очень надеюсь на то, что он счастлив. Вот. И это не мешает мне считать, что я никого таким образом не предаю. Мое хорошее отношение никому не мешает.
Следующее.
Давай ты не будешь незнакомых тебе, но знакомых мне людей обзывать всяческими нехорошестями. Это весьма интеллигентно в нашем мире, я понимаю, но есть желание применить в ответ еще более яркие выражения по отношению к тебе и такому поступку.

 Отправлено: 27.12.10 15:26. Заголовок: Dusk слишком цепляет..

Dusk слишком цепляет ? пора на пэрэкур
PS и заметь имена здесь называешь только ты я оперирую абстрактными понятиями

 Отправлено: 27.12.10 15:35. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

Dusk слишком цепляет ?

Наташа, есть вещи, которые цепляют не по отношению ко мне или к знакомым мне людям, а по отношению к чьей-либо бестактности и в достаточной степени ограниченности. Близнецы намного слабее львов. У меня папа лев и сын. И я умею с ними справиться. Боюсь, когда справляюсь я тактом и не пахнет. Так что не провоцируй, миу. Цунами - это мне как два пальца.

 Отправлено: 27.12.10 15:36. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

и заметь имена здесь называешь только ты я оперирую абстрактными понятиями

Печальный Клоун пишет:

цитата:

думаниям вследствии которых ты через 10-ть лет опять вляпаешся в того же мудака и я собственно этому не удивлюсь

Местоимение указало на дядю?

 Отправлено: 27.12.10 15:48. Заголовок: Dusk пишет: Наташа,..

Dusk пишет:

цитата:

Наташа, есть вещи, которые цепляют не по отношению ко мне или к знакомым мне людям, а по отношению к чьей-либо бестактности и в достаточной степени ограниченности. Близнецы намного слабее львов. У меня папа лев и сын. И я умею с ними справиться. Боюсь, когда справляюсь я тактом и не пахнет. Так что не провоцируй, миу. Цунами - это мне как два пальца.

мне более интересно свое собственное мудачество рассматривать
чужое - дело бесполезное ... тем более если оно еще и цунами

Dusk пишет:

цитата:

Местоимение указало на дядю?

тебе виднее ...

 Отправлено: 27.12.10 15:52. Заголовок: — Заело твою музыку..

— Заело твою музыку.
— Это не заело. Это хаус. В моем противоречивом прошлом — молодёжная эстрада. (с)
..

 Отправлено: 27.12.10 15:54. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Скрытый текст

Печальный Клоун пишет:  цитата: PS и заметь имена  цитата: вы же сами себе противоречите )))) да Любовь объективна да ошибаются люди мы ведь не заканчиваемся с разрывом каких-либо отношений да это боль но боль - это есть не что иное как предверие перемен ( кто сказал что отказаться от старого и привычного легко ? )))) или как гриться - хочешь нажить врагов попробуй что-либо изменить )) мы - вечны как и Любовь ))) зачем касаться социумов и вдаряться в причины ))) видители Любовь это Любовь она не может быть не нравственной ( пусть однополая пусть хоть какая ) если это та Любовь о которой говорю я - это выше всех социумов ))) когда сдаешся на милость другому - как солдат в плен - ты наперед выбрасываешь все оружие  цитата: Видите ли Любовь рождается в одиночестве ))) когда рядом нет ее объекта и направлена она не сколько на того кого ты любишь сколько на выстроенный умом образ слабо связанный с оригиналом  цитата: да любила .... да люблю... )))  цитата: а как на счет проснуться утром заново родившись поглядев на мир новыми глазами ) не зашоренным мозгом химическими реакциями ? ))))))) видите ли человек - это не только сложнейшии материи и замысловатые гормоны )))))))))  цитата: а вообще Любовь - это здорово !!!! я наверное счастливая женщина меня никогда не покидало это чувство - никак без него я себя не помню (влюбленности там всякие начиная с 5-ти лет - я это во внимание не беру ))) и не умею по другому вощим жить-то как-то идем с подругой болтаем она грит вот первая любовь - самая-самая сердце бьется на три четверти сны удушливость учащенный пульс и мысли мысли мысли мысли такого больше никогда не было и не будет я себе в тряпочку молчу - у меня любовь - всегда одинаково все как первый раз )))) ходишь как дурачок лыбишся солнышку людям птицам и ничего не соображаешь кроме как Я ЛЮБЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ !!!!! и самое прикольное что и совсем не важно рядом со мной этот человек или нет чувство переполняет все : мозг мир сердце ))))))  цитата: Любовь... это такой стержень.... из света .... это ... скелет души ))) звучит менее романтично но более точно ....

Цитировала бы и цитировала....Эх(((((
При чем тут имена и единственное по-настоящему?
По-настоящему, это когда не "сегодня люблю", а потом "Сомнительное прошлое".

 Отправлено: 27.12.10 16:03. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

— Заело твою музыку.

на редкость по сабжу

Dusk пишет:

цитата:

По-настоящему, это когда не "сегодня люблю", а потом "Сомнительное прошлое".

по-настоящему вытекает из самого понятия настоящего
а уж у кого чего откуда вытекает - по вере его

 Отправлено: 27.12.10 16:05. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

по-настоящему вытекает из самого понятия настоящего

Времени нет и если человек, которого ты любила потом по каким-либо причинам становится мудаком в твоем сознании, то не знаю что из этого следует как и не знаю что следует из того, что "скелет из света" вдруг становится костями для секса.
Разбирайтесь с собой.

 Отправлено: 27.12.10 16:08. Заголовок: Dusk пишет: Разбира..

Dusk пишет:

цитата:

Разбирайтесь с собой.

вырастим мудакометр - он со всеми разберется

 Отправлено: 27.12.10 16:12. Заголовок: ))))))))))))))))))..

))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.12.10 16:13. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

"Лондон - это столица Великобритании. Давай переспим."

 Отправлено: 27.12.10 16:19. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

А то! Мужчине никто не скажет, какой он умный, если тот им не сверкнёт.

Если мужчина не клинический дурак, он поймет, когда его хвалят незаслуженно. Эффект будет обратный.
А если клинический - пару раз от него лестью что-нибудь добьешься, но потом все равно тошно станет.
Так что сам понимаешь. Или блистать, или это все ловушка.

 Отправлено: 27.12.10 17:31. Заголовок: чето мне подсказывае..

чето мне подсказывает, что тема скоро будет называться "бля, это так"

 Отправлено: 27.12.10 17:52. Заголовок: А то! Мужчине никто..

цитата:

А то! Мужчине никто не скажет, какой он умный, если тот им не сверкнёт.

Одна одесситка мне втирала как-то про еврейское воспитание, совершенно отличающееся от русского. Мол, еврейская мама одна носилась со своим сыном, и даже когда из него ничего не вышло, всем рассказывала, что он, мол, лучше всех делает уколы. Он санитаром стал...
Ну а по русски:
-Да ты мудак! И в постели ты мудак и на работе ты мудак и если бы был всемирный конкурс мудаков ты бы занял второе место.
-Почему второе?
-Да потому что ты - мудак...

З.Ы.
Мне кажется, "незаслуженно хвалить"....и "заслуженно" как-то ....А в чем, собственно выслуживаться? И перед кем? Женщина по определению не должна себя чувствовать умнее мужчины. А вот в уме так он точно не перед ней должен выслуживаться.

 Отправлено: 27.12.10 19:53. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

чето мне подсказывает, что тема скоро будет называться "бля, это так"

жжоте, мадам

 Отправлено: 27.12.10 19:55. Заголовок: Simply_Dead, если те..

Simply_Dead, если тебя будут называть мудаком, то если ты не клинический мудак, то не сомневайся, это незаслуженно.
july пишет:

цитата:

А то! Мужчине никто не скажет, какой он умный, если тот им не сверкнёт. Если мужчина не клинический дурак, он поймет, когда его хвалят незаслуженно

Меня порвало....
Так дурак или умный?

 Отправлено: 27.12.10 20:27. Заголовок: Dusk пишет: если те..

Dusk пишет:

цитата:

если тебя будут называть мудаком, то если ты не клинический мудак, то не сомневайся, это незаслуженно.

С другой стороны, если меня не будут называть мудаком, а я клинический мудак, то я буду сомневаться надо ли мне дальше совершенствоваться духовно и изживать в себе мудачество и панмудизм.

 Отправлено: 27.12.10 20:29. Заголовок: паааажжите, не так б..

паааажжите, не так быстро у меня мудакометр барахлит..
давайте определяться с понятиями
кто такой сферический мудак в вакууме?

 Отправлено: 27.12.10 20:37. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

С другой стороны, если меня не будут называть мудаком, а я клинический мудак, то я буду сомневаться надо ли мне дальше совершенствоваться духовно

У тебя не останется сомнений в том,
что ты мудак,
поскольку человек,
который скажет тебе это,
будет внушать "Да, это так".

Короче, это не критика, как и комплимент "самый умный" гроша ломаного не стоит. Можно все время говорить человеку хорошее и говорить правду, а можно говорить все время плохое и говорить правду.
Если говорить именно о Любви, то как можно любить человека, которого ты считаешь мудаком? Изначально - нет.

 Отправлено: 27.12.10 20:38. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

а я клинический мудак,

Тогда все. Какое уж самосовершенствование.....

 Отправлено: 27.12.10 20:40. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

кто такой

Dusk пишет:

цитата:

Изначально - нет

Dusk пишет:

цитата:

Тогда все.

Тише (одел очки, читаю лурк).

 Отправлено: 27.12.10 20:53. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Проникают чужие идеи внутрь головы?

в голове не зря столько дырочек

Lady-charmed пишет:

цитата:

Меняются ли ваши мнения от слов других даже помимо вашей воли?

даже без слов других помимо воли меняются

 Отправлено: 27.12.10 21:37. Заголовок: Кхм.. ну так, если в..

Кхм.. ну так, если вдруг возвращаться даже не к началу сабжа, а к середине, то как можно не хвалить человека, которого любишь? Зачем молчать, если видишь в ком-то нечто хорошее, красивое, цепляющее? Я не могу не сделать комплимент, если вижу "да, это так, это круто, а вдруг человек не знает". Ну и потом, доброе слово редко лишним бывает, ня? а ещё оно кошке приятно. и ещё можно с растениями ласково говорить, и они будут лучше цвести, ну без шуток же)))
Забавно было в выходные. Встретилась с друзьями, которых месяц не видела. Сначала на остановке с одной подругой; явно вижу, что она хорошо выглядит, похудела-похорошела. Говорю ей это. Прихожу в гости, вижу другую подругу, она явно похорошела-похудела, в глазах горит огонь, довольная - снова говорю это. И тут меня уличают в том, что повторяю людям одно и то же)) Хорошо, что эти друзья меня долго знают и не подумают про лесть заикнуться. А другие как? Вот и приходится ломать себя и быть не полностью искренним, восхищаться чем-то и молчать, "не принято". Пффф =(

 Отправлено: 28.12.10 02:06. Заголовок: а иногда ... а ладно..

а иногда ... а ладно

 Отправлено: 28.12.10 09:01. Заголовок: Dusk пишет: лучше в..

Dusk пишет:

цитата:

лучше всех делает уколы. Он санитаром стал...

Санитар выносит утки и моет пол. Уколы делает медбрат, а это уже не санитар. Квалификация нужна, не каждый умный-разумный в любую вену попадет.
Мне кажется, любого человека надо хвалить за то, что заслуживает похвалы. Если мужчина на самом деле классно ведет машину, я ему непременно об этом скажу. А если он дергает, как мул норовистый, и я уже зеленая сижу и только жду, когда же это кончится, похвалу примет за чистую монету только вот этот самый сферический в вакууме.
Или если какой-нибудь гегемон с важным видом изрекает: Земля круглая, вода мокрая, а я начну хлопать в ладоши "ах, какой вы умный"... Или мне что-то от него надо, например, он - предмет моего труда, какой-нибудь администратор здравоохранения, ну мало ли еще чего, или начальник, тут уж никуда не денешься. А неформальных отношений с таким товарищем не захочется, так что один раз может и похлопаю, но потом буду избегать.
Может быть, я чего-то недопонимаю, но я всю жизнь общаюсь (добровольно))) только с умными мужчинами. Глупые напрягают и утомляют.
Женщина не должна быть умнее мужчины... того, которого она выбрала. Но умнее любого рандомно взятого на улице мужчины - вполне может быть.

 Отправлено: 28.12.10 09:09. Заголовок: july пишет: Мне каж..

july пишет:

цитата:

Мне кажется, любого человека надо хвалить за то, что заслуживает похвалы. Если мужчина на самом деле классно ведет машину, я ему непременно об этом скажу. А если он дергает, как мул норовистый, и я уже зеленая сижу и только жду, когда же это кончится, похвалу примет за чистую монету только вот этот самый сферический в вакууме.

Так ты же тоже не в вакууме. Если я вижу лажу, то я попытаюсь об этом сказать тактично. Но в случае машины, мне кажется, человек и так в 90 процентах случаев отдает себе отчет, что фигня...И если ты не можешь дать дельного совета, а скажешь ему что-то нехорошее, при том, что он и сам о себе так думает, то рискуешь нарваться на нервные слова в ответ.
Когда ты рассказываешь, как возмущается твоим несчастьям твой папа, в то время, как и ты не очень рада, я считаю, что у тебя огромная покладистость, уважение к папе и терпение.
И дело не в мужчинах и женщинах в данном случае. Хотя понятно, что иногда отчитывают и говорят плохое из-за любви.
july пишет:

цитата:

Может быть, я чего-то недопонимаю, но я всю жизнь общаюсь (добровольно))) только с умными мужчинами.

О чем я и толковала. Смысл общаться с тем, кого ты считаешь непонятно кем?

 Отправлено: 28.12.10 09:09. Заголовок: july пишет: Женщина..

july пишет:

цитата:

Женщина не должна быть умнее мужчины... того, которого она выбрала.

Да)

 Отправлено: 28.12.10 09:14. Заголовок: Dusk пишет: .И если..

Dusk пишет:

цитата:

.И если ты не можешь дать дельного совета, а скажешь ему что-то нехорошее, при том, что он и сам о себе так думает, то рискуешь нарваться на нервные слова в ответ.

Я ему скорее всего ничего не скажу, просто следующий раз поеду сама. Но и лживо хвалить не стану.
Другое дело - подарки. Тут если видно, что человек думал и старался угодить, но не вышло, все равно похвалишь и попытаешься приспособить к делу. Или какие-нибудь придуманные специально для меня дела и мероприятия. Это отдельный вопрос.

 Отправлено: 28.12.10 09:15. Заголовок: july пишет: Или есл..

july пишет:

цитата:

Или если какой-нибудь гегемон с важным видом изрекает: Земля круглая, вода мокрая, а я начну хлопать в ладоши "ах, какой вы умный"... Или мне что-то от него надо, например, он - предмет моего труда, какой-нибудь администратор здравоохранения

Комплимент можно сделать иной, но если что-либо тебе надо, то это будет лесть, даже если ты скажешь правду. И мало кто купится, если не идиот. Потому что схема такова: человек заранее знает, что тебе что-то надо и даже правду может принять, как лесть. Лучше уж быть предельно вежливой и этого достаточно.

 Отправлено: 28.12.10 09:19. Заголовок: july пишет: Я ему с..

july пишет:

цитата:

Я ему скорее всего ничего не скажу, просто следующий раз поеду сама. Но и лживо хвалить не стану.

Представь, ты просыпаешься, волосы еще не расчесала, а тебе мужчина говорит, как они у тебя шикарно уложены...Я к примеру....Ты подумаешь, что над тобой издеваются, тут тоже самое. То есть если бы меня везли рывками, а я бы сказала, как чудесно человек ведет машину, то это высшая степень моего сарказма.

 Отправлено: 28.12.10 09:25. Заголовок: july пишет: Женщина..

july пишет:

цитата:

Женщина не должна быть умнее мужчины... того, которого она выбрала.

только хитрее

 Отправлено: 28.12.10 09:28. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

только хитрее

Это да, должна. Но я, к сожалению, все делаю напрямую. Умела бы манипулировать - наверное, все было бы лучше.

 Отправлено: 28.12.10 09:45. Заголовок: july пишет: Умела ..

july пишет:

цитата:

Умела бы манипулировать - наверное, все было бы лучше.

Манипуляции вовсе не так просты, как ты о них рассуждаешь. Ребенок орет и плачет в супермаркете из-за конфет, люди пялятся, родитель не знает куда спрятаться, но если он закричит на ребенка, то осудят родителя, потому что груб. Ребенок манипулирует. Это самый маленький, ничтожный, незначительный пример манипуляции человека в возрасте, когда он маленькая никтошечка и ничего не осознает.
Когда старшему ребенку в семье говорят, что он должен защищать своих младших и отдавать им лучшее, это тоже манипуляция. Когда человеку говорят, что он - мудак, это грубейшая манипуляция. Когда человек утверждает, что он мудак, то это тоже манипуляция.
И утверждать, что ты не умеешь манипулировать, это для человека с высшим образованием однозначно манипуляция или непонимание самого понятия.

 Отправлено: 28.12.10 10:00. Заголовок: july шото все облом..

july
шото все обломилось в доме смешальских..

умнее - это умнее
и давайте шоли мудаков тада в сторонку
не все то не умное, што мудак

в общем, к вопросу о комплиментах - когда хочется сказать, лучше говорить. когда не хочется - лучше и не пытаться..
это правда, что обычно мужчина (даже очень умный) трудно увязывает слова друг с другом, особенно, если он действительно впечатлен.
И рождаются из этого несуразности в виде "ты красива, как верблюд" или "цвет этой зленой кофточки удивительно гармонирует с цветом твоего лица". Это на нас, дам, от переизбытка чувствс накатывает словоохотливость. И умение/неумение делать комплименты не говорит о мудаковатости мужчин.
Я вапще о другом начинала толковать - лишь о закономерности утверждения "доброе слово и кошке приятно". Вон, заметили, што и цветы лучше цветут и проч. Есть такое? - Есть. И все.
А вот мудак ли мужчина, если молчит, как партизан об лед о неземных прелестях своей подруги - я такого не говорила.
И де там уже Симпли с лурком, я чет волноваюсь?

 Отправлено: 28.12.10 10:12. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

И де там уже Симпли с лурком, я чет волноваюсь?

А Симпли что? Ему, как джентельмену надлежало как-то выйти из ситуации, никого не задев, и даже попытавшись угодить всем, что он сделал с честью и это говорит не только о том, что умный, но еще и мудрый.
И не все то умное, что мудак.
И не все умное не мудак.
july пишет:

цитата:

Другое дело - подарки. Тут если видно, что человек думал и старался угодить, но не вышло, все равно похвалишь и попытаешься приспособить к делу.

Я к подаркам точно так же отношусь, как и к комплиментам. Лучше без них, чем не от души или с ними.
Любой подарок - средство для завоевания симпатии или дань празднику. Как дань, иногда просто некрасиво. У человека, например, два месяца нет зарплаты, а ему дарят книгу за 800 грн.
Ну и так далее..."На тебе, Боже, что мени негоже". Так что с подарками дело обстоит еще хуже, чем с коплиментами при учете заранее "даренному коню в зубы не смотрят". Это однозначно неискренность в 50 процентах(

 Отправлено: 28.12.10 18:16. Заголовок: Женщина не должна бы..

цитата:

Женщина не должна быть умнее мужчины... того, которого она выбрала.

july, я как-то не понимаю сексизма этой фразы Ты о хитрости или о чём? Манипуляции с тем, кого любишь, это как-то... ну ..кхм.. Неравильно, по моему скромному мнению. Я вообще за предельную честность и откровенность. Но, возможно, такая модель поведения не применима ко всем. Ненавижу эту фразу, но придётся сказать: всё очень индивидуально

 Отправлено: 28.12.10 18:18. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

всё очень индивидуально

но в быту все одинаково

 Отправлено: 28.12.10 19:33. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

но в быту все одинаково

Шо у тебя там одинаково?
В быту?
Совместный быт либо складывается либо нет. А вот чтобы одинаково я не замечаль.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Манипуляции с тем, кого любишь, это как-то...

Один из способов господства и подавления воли людей путём воздействия на них через программирование их поведения.
Даже при предельной честности и откровенности происходит программирование поведения.
Либо каждый сам по себе.
В идеале люди изначально друг на друга запрограммированные во всем, стыкующиеся, дополняющие...Вдруг встречаются и как бы созданы друг для друга, думают вместе, ну и прочее...Но такого не бывает. Тем более воспитание=манипуляция. Однозначно. А каждого кто-то пытался воспитывать и подавлять. И если не родители, то школа. В общем-то. Плюс даже дружеские отношения не всегда равны.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Теперь твой разум готов к осознанию новых чувств А чувствовать ты будешь то, что я захочу!

А это о чем было?
Но хитрость тут не при чем.
Особенно когда шла речь о "хитрости" в виде комплимента человеку, который делает фигню. Это не хитрость, это тупость...

 Отправлено: 28.12.10 20:30. Заголовок: Dusk в таком случае ..

Dusk в таком случае я за равноправное воспитание и манипулирование в отношениях. Если уж мои щупальца проникают кому-то в голову, то пусть его щупальца мимо моей не пройдут. Нечестно же иначе, десу!

 Отправлено: 28.12.10 20:39. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Dusk в таком случае я за равноправное воспитание и манипулирование в отношениях.

У меня не вышло.
Если глобально.
Мы живем так...ну если исходить из принципа "Лишь бы любимый человек был счастлив" или "я рождена для того, чтобы делать кого-то счастливым"...то думаю, мне это удалось. С другой стороны для меня тоже стараются, но, наверное, я мрачный гот. А вот хитрить я не умею, то есть если я говорю, что мне нужно то-то и то-то, а в ответ - тишина, то остается именно она... Просить, приказывать, требовать, выгрызать зубами мне противно и я слишком гордая, добиваться мягкой ложью, медленным ядом...Да ну его в качель, все мои желание, коль так.

 Отправлено: 28.12.10 20:57. Заголовок: Dusk пишет: Шо у те..

Dusk пишет:

цитата:

Шо у тебя там одинаково? В быту?

моя ты зая ... у вас всю дорогу разное и волшебное ? ...
дом-работа-дом-семья
солнце-лето-снег-зима ...

Dusk пишет:

цитата:

Просить, приказывать, требовать, выгрызать зубами мне противно и я слишком гордая, добиваться мягкой ложью, медленным ядом

осподи .. я юмор включить нэ бо-бо ?