Отправлено: 06.01.11 01:33. Заголовок: Вкус жизни

Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций?
Наверняка, люди, перешагнувшие 25-летний рубеж, выберут второе. (за всех не поручусь, но большинство моих знакомых - точно)
Скука. Апатия. Нежелание ничего делать. Неспособность наслаждаться. Это испытывают большинство людей в обществе потребления (я так широко и пафосно выражаюсь не от того, что умная и знаю досконально проблему, а как раз от того, что тут еще разбираться и разбираться, чтобы выразиться точнее)
Скрытый текст

Я давно об этом думала, эта проблема догнала меня в 31 год. С 29 лет я задала себе очень высокий темп жизни. Мне хотелось всего и сразу. Работать врачом, построить карьеру в медицине, помогать людям и следить, чтобы все делалось правильно (и неча ржать, так все и было))). При этом творчески реализовываться, вращаться в богемных кругах и быть на виду. При всем при этом мне нужны были деньги, хотелось "красивой статусной жизни". Я поразительно быстро добилась успеха по всем трем направлениям. Ответственная должность в диспансере, контроль над делами во всем крае, репутация. Постоянная работа в газете и местной телерадиокомпании, определенная популярность и востребованность статей. И наконец, денежная работе в фармкомпании, которая буквально сразу принесла хорошие материальные плоды, быстрое повышение, участие в формировании маркетинговой стратегии компании (если бы я могла переехать в Москву, возможно, была бы даже продакт-менеджером), чрезвычайные успехи и в повышении продаж по региону и в проведении исследования новых препаратов. И как только все стало вот так хорошо - все кругом признали мои заслуги, вознаградили морально и материально, началось вот это самое... Сначала мне расхотелось заканчивать исследование. Когда я поняла, что в Перми оно прошло успешнее, дешевле и правильнее, чем во всех остальных регионах. Помнится, с десяток папок (из 300) я так и не отправила, простили за выдающиеся заслуги. Потом расхотелось писать статьи и в принципе появляться в телекомпании. Потом настало лето, вроде, первое лето, когда у меня появилась СОБСТВЕННАЯ машина, такому любителю купания, леса и вобще путешествий, вроде, следовало отрываться и дуреть от счастья. Но ничего подобного я не испытала. Приезжаю туда, куда раньше на автобусе два-три часа тряслась или на электричке и была счастлива - и ничего! Никаких положительных эмоций! Одно - семью вывезла, я молодец. Как водораздел какой-то в моей жизни - смотрю фотки лета 2005 года - вспоминаю счастье. Лето 2006 - только лишь воспоминания о том, что в это лето умер Шарик I, более ничего (он умер, когда уже похолодало, так что на предыдущие впечатления это повлиять не могло). Дальше - больше - хуже. В начале 2007 мне не хотелось уже совсем ничего. Из чувств - постоянное чувство вины за то, что не сделано или сделано недостаточно хорошо. Долго рассказывать, что там еще происходило, в итоге в августе 2008 я бросила все и уволилась в никуда. (правда, несколькими месяцами раньше я еще и влюбилась, но все закрутилось и ожило примерно тогда, когда я уволилась))). Способность чувствовать восстановилась в полной мере, и даже стала больше, я начала видеть кайф в самых обыденных вещах, не сразу, конечно (правда, попутно я стала гораздо острее чувствовать и негативные эмоции, но одно без другого не бывает, должно быть)

Это первый вариант, простой, как мне представляется.
"Нам приходится убирать подальше свои негативные переживания, чтобы быть эффективными. Но вытеснить плохие чувства и оставить хорошие невозможно. Скоро мы замечаем, что нет никаких чувств, ни хороших, ни плохих."(с)
"У многих из нас в характере есть истерические черты. При этом есть зазор между мышлением и чувствами, который действует, как эмоциональная анестезия и делает человека бесчувственным. Истерик плохо выдерживает ограничения и запреты, но если предоставить ему свободу, он сам загоняет себя в угол: все откладывает на последний момент, задает себе слишком высокую планку, преувеличивает неприятности. И несознательно доводит себя до сильных чувств, потому что только так начинает хоть что-то чувствовать" (с) В этой цитате вернее всего описано то, что я делала тогда (и почему). А кто-то так живет всю жизнь.
Когда слишком много всего вменяешь себе в обязанность, слишком много общаешься, в мозг поступает столько сигналов, что они просто сливаются. Чтобы получить какую-то эмоцию, нужен очень сильный сигнал.

Второй случай мне менее понятен
Скрытый текст

Как раз летом 2006 года по работе я познакомилась с одной весьма авторитетной в нашем городе дамой-психотерапевтом, и хотя она мне на первый взгляд жутко не понравилась, в последствие мы подружились. Она достаточно состоятельна, может себе позволить раза два в год ездить куда-нибудь типа Турции и Гоа, летом снимает домик на турбазе в хорошем курортном месте, еще медпреды ее вечно на разные симпозиумы вывозят (и я вывозила))). Дети взрослые и материально независимые, из обуз - пожилая мать, но живет отдельно, так что терпимо живется человеку. Все интересные культурные и научные мероприятия посещает, все распродажи тоже, вещи носить не успевает.))) Ходит в фитнес-клуб, чего только не делает для своей красоты и молодости, и кулинарно как только не извращается. И при этом у человека постоянная ангедония. Она так и говорила всегда: "Ах, Юля, какая у меня агнедония!". И это именно так. Ну ничто человеку уже кайфа не доставляет. Ине зажралась - деньги все же трудом добывает, и не замучена жизнью, и не завалена неприятными обязанностями, и достаточно здорова для своих лет, но вот так.

И тут возникает резонный вопрос: с этим-то что делать?
В первом случае достаточно избавить мозг от постоянной долбежки. А во втором?
Есть еще и третьи, и четвертые случаи, делитесь наблюдениями, мнениями и рецептами, интересно.

 Отправлено: 06.01.11 02:38. Заголовок: july пишет: Нам при..

july пишет:

цитата:

Нам приходится убирать подальше свои негативные переживания, чтобы быть эффективными. Но вытеснить плохие чувства и оставить хорошие невозможно. Скоро мы замечаем, что нет никаких чувств, ни хороших, ни плохих."(с)

Я всегда считала, что для гармоничного развития человека нужно постоянно испытывать весь спектр эмоций - от самых мрачных тонов до самых светлых; естественно, грани лишь иногда, серединку - постоянно. Невозможно жить нормальной жизнью и не выглядеть как перекошенная синосуида)) *странное сравнение, мда* А самому себя насильно заставлять быть вечно счастливым как дебил - верный путь стать и вовсе мумией. Или свихнуться. >___<
Наверное, чтобы не терять вкуса к жизни, должна быть цель, желание стремиться вперёд или хотя бы слабый огонёк надежды на то, что впереди ещё многое ждёт; многое может измениться - кстати и в худшую сторону, это ой как подстёгивает. И любовь, поддержка близких.
Надеюсь, это пройдёт у тебя! Вспомни кольцо Соломона.

 Отправлено: 06.01.11 09:22. Заголовок: Я очень близко знаю ..

Я очень близко знаю человека, который вполне счастливо и беззаботно живет практически без эмоций. Человек живет разумом. Но это мужчина. Счастливую женщину без эмоций тяжело представить.

 Отправлено: 06.01.11 09:42. Заголовок: эх .. товарищи ... в..

эх .. товарищи ...
вспоминаются слова ныне покойного А Абдулова ( если я не ошибаюсь ) какраз по поводу счастья от вкуса жизни или вкуса счастья ))) должно быть следующие составляющие :
- любимое дело ( на грани фанатизма )
- любимый человек ( семья дети )
- и конечно же - ДРУЗЬЯ !
без какого любого из этих звеньев - увы ....
хотя тут еще что ... ну типа витоминов не хватает или седла на велосипед - тогда надо к дохтуру или священнику

 Отправлено: 06.01.11 10:06. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Надеюсь, это пройдёт у тебя!

Так у меня прошло! У меня это было три-пять лет назад! Сейчас я даже слишком эмоциональна. Я пишу не о себе, а о проблеме.

 Отправлено: 06.01.11 10:09. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Наверное, чтобы не терять вкуса к жизни, должна быть цель, желание стремиться вперёд или хотя бы слабый огонёк надежды на то, что впереди ещё многое ждёт;

Я не соглашусь с тобой. У большинства "пластмассовых людей" это все есть. Ооо, меня опять не поняли! Я не умею писать!

 Отправлено: 06.01.11 10:09. Заголовок: Пусть будет наивысше..

Пусть будет наивысшей целью: говорить, как чувствуем, и жить, как говорим.

 Отправлено: 06.01.11 10:11. Заголовок: July - пиши, пожалуй..

July - пиши, пожалуйста, лаконичнее.
Мне думается, более половины присутствующих здесь (и я отчасти тоже) находятся ещё в начале "твоего" пути, поэтому поделиться и посоветовать что делать весьма проблематично. Либо время есть, а денег нет, либо наоборот. Ну там, пирамида потребностей Маслоу и всё такое. Если ответить очень глобально, то - "всё суета и томление духа". А начинать разбирать по косточкам свою "историю болезни" не хочу. Скажу лишь, что слушать музыку - это то, что пока ещё мне интересно и не надоело. То, что погружает меня в мир очень сложных эмоций и переживаний.

 Отправлено: 06.01.11 10:11. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Счастливую женщину без эмоций тяжело представить.

если она блондинко

 Отправлено: 06.01.11 10:11. Заголовок: july пишет: Что для..

july пишет:

цитата:

Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций?

Осмысленность. Проблема осмысленность каждого действия и каждого бездействия.
july пишет:

цитата:

и ничего! Никаких положительных эмоций!

Вот я об этом и твержу постоянно. К хорошему привыкаешь быстро. С ним - обычно, без него - плохо. То есть жизнь как гонка, а должна быть игрой. Как в детстве.
Можно бежать как лошадь до бесконечности, можно упасть и обломать копыта...
"Чтобы оставаться на месте нужно бежать в три раза быстрее"()
У меня нет отрицательных эмоций. Нет гнева, есть боль. Нет ненависти, есть жалость, худшая степень - презрение.
С "гонкой" все было нормально. В какой-то момент я добилась всего, чего хотелось. В идеальном виде. Выше - не надо, разве что для интереса, ниже - страшно. Потом стало понятно, что страдать я буду за других, лишь бы пострадать. Хоть по поводу того, что кот пошел гулять и не вернулся. То есть вот это самое ощущение благополучия было у меня не очень долгим. Опять таки рядом страдальцев полно. И если мне хорошо, то непременно они должны показать как это несправедливо или же я должна переживать за них.
При чем, самое удивительное, такие люди сами ни сострадания ни жалости не имеют.
Lady-charmed пишет:

цитата:

желание стремиться вперёд или хотя бы слабый огонёк надежды на то, что впереди ещё многое ждёт

Я думаю на смену "этому" приходит штука, которая называется мудрость. Или не приходит.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

- любимое дело ( на грани фанатизма ) - любимый человек ( семья дети ) - и конечно же - ДРУЗЬЯ !

Вроде создательница сабжа не обделена ничем из этого.

 Отправлено: 06.01.11 10:16. Заголовок: july пишет: Что для..

july пишет:

цитата:

Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций?

если в моей жизни дефицит именно положительных эмоции - я мастер по придумыванию негативных...
могу за пол минуты себя вогнать в такое состояние... из которого без трех носовых платочков и жилетки близкого человека - фиг я выйду.
тыщу раз обещала себе - так не делать.
как говорит моя подргуа "не заморачивайся"...
эх...если бы я могла.

так что, проблемы как таковой нет именно в эмоциях,
проблема в пути их появляения)...

 Отправлено: 06.01.11 10:17. Заголовок: Dusk пишет: Вроде с..

Dusk пишет:

цитата:

Вроде создательница сабжа не обделена ничем из этого.

а кто говорит что она этим обделена ?

 Отправлено: 06.01.11 10:18. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:
[quote]- любимое дело ( на грани фанатизма )
- любимый человек ( семья дети )
- и конечно же - ДРУЗЬЯ !

не хочу с этим соглашаться(...
хотя, правильнее было бы для меня - согалситься, смириться и жить дальше.

 Отправлено: 06.01.11 10:19. Заголовок: Kristof , если корот..

Kristof , если коротко: люди не могут получать удовольствие, не могут испытывать чувства, накупают вещей, рассчитывая, что какая-нибудь из них наконец-то принесет желаемое удовлетворение и счастье, находят все новые развлечения, все дальше едут, чтобы получить впечатления и ощущения, но ничто не "вставляет". Это очень стремное состояние, сама знаю: потратил кучу денег, но в результате лишь фотографии и констатация факта: я сделал это, я крутой. Или "она меня любит. Это круто. Я должен бы быть на седьмом небе от счастья, но..." ОЩУЩЕНИЯ нет.
А причины разные. От избытка дел - это понятно более-менее. Но вот на фоне нормальной и даже хорошей жизни - это мне не понятно.

 Отправлено: 06.01.11 10:19. Заголовок: D'Ark пишет: не..

D'Ark пишет:

цитата:

не хочу с этим соглашаться(...

соглашаться нивкоем случае нельзя !
от этого нужно уметь кайфовать
а если не выходит - нужно сменить или друзей или любимого человека или гардины

 Отправлено: 06.01.11 10:21. Заголовок: july пишет: мне не..

july пишет:

цитата:

мне не понятно.

мне не понятно что не понятно ?

 Отправлено: 06.01.11 10:24. Заголовок: july а у меня друго..

july
а у меня другое наблюдается из серии "радоваться жизни можно тихо" - проявления эмоций стали другими.
Если когда-то давным-давно я могла пройтись колесом или облобызать от радости кого-то, бурно выражая свои восторги, то теперь счастливо улыбнусь и буду светиться взглядом, иногда даже не говоря ни слова. Меня в такие моменты постоянно дергают окружающие: "О чем ты задумалась? Чего ты молчишь?".. а я просто по-другому выражаю эмоции - это не значит, что удовольствия нет, что нет радости или что-то не нравится. Просто весь трепет по капле собирается внутрь, а не разбрызгивается вовне. Как-то так.
Может быть, мы просто иногда путаемся в своих ощущениях и именно эту эмоциональную тишину (не затишье!) принимаем за ангедонию, м? Потому что привыкли, что реакции на всякое-разное стандартны?

 Отправлено: 06.01.11 10:24. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

от этого нужно уметь кайфовать

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а если не выходит - нужно сменить или друзей или любимого человека или гардины

Печальный Клоун, если Вы погрузитесь глубоко-глубоко внутрь себя, то поймете, что ни гардины, ни друзья, ни тем более любимый значения не имеют. И власть над Вами не сделает Вас несчастной без Вашей на то воли, и вообще...там, глубоко-глубоко внутри сильнейший штиль. А снаружи - либо проявление Вашей власти, либо досада на то, над чем Вы власти не имеете.

 Отправлено: 06.01.11 10:26. Заголовок: Dusk ничего подобног..

Dusk ничего подобного ....лично мне гардины очень помогают погружаться

 Отправлено: 06.01.11 10:27. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

- любимое дело ( на грани фанатизма ) - любимый человек ( семья дети ) - и конечно же - ДРУЗЬЯ !

Наташа, вот именно, что бывает такое, когда все это есть, а кайфа НЕТ! И живешь как раз для любимого дела, семьи и друзей! Еще и ныть не смеешь, потому что у тебя все есть! Все есть, а ощущений нет! Вдохновения нет, да...
Понятно, когда нет кайфа у того, кто весь в язвах сидит в подвале и пьет пакетики со стеклоомывающей жидкостью. У него нервная система отравлена этими самыми пакетиками.
Логично было бы предположить, что нет кайфа у старой девы, которая в лаборатории анализирует кровь и мочу, а потом идет в пустую убогую однокомнатную квартиру, в которой нет даже кошки. Но вот у нее кайф есть! Тортик кушает с чайком - и на лице такой кайф! Кофточку связала, халат расстегивает, показывает - опять кайф! А я щупаю кофточку, хвалю, и думаю: ну как же так?

 Отправлено: 06.01.11 10:28. Заголовок: Еще раз оговорюсь: э..

Еще раз оговорюсь: это было раньше, сейчас у меня может чего материального не хватает, а чувств - через край.

 Отправлено: 06.01.11 10:28. Заголовок: july пишет: люди не..

july пишет:

цитата:

люди не могут получать удовольствие, не могут испытывать чувства, накупают вещей, рассчитывая, что какая-нибудь из них наконец-то принесет желаемое удовлетворение и счастье, находят все новые развлечения, все дальше едут, чтобы получить впечатления и ощущения, но ничто не "вставляет". Это очень стремное состояние, сама знаю: потратил кучу денег, но в результате лишь фотографии и констатация факта: я сделал это, я крутой.

Это оттого, что у людей нет Цели, делают по инерции (ну, типа, как побухать, что бы не скучно было; хотя и напиться можно редко, метко и весело))). Вот такая аллегория.

Ну, или, как вариант, не умеют слушать себя. Когда вроде бы и хотят, но внутри не понимают, надо им это или нет.

Да, согласен с Леди (и не только ), что нужно испытывать весь спектр эмоций и получить кайф от них (типа как: я не страдаю безумием, я им наслаждаюсь )

 Отправлено: 06.01.11 10:32. Заголовок: july пишет: что бы..

july пишет:

цитата:

что бывает такое, когда все это есть, а кайфа НЕТ!

как говорил мой папа :''всэ е - тилькы нэ встае''

 Отправлено: 06.01.11 10:32. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

лично мне гардины очень помогают погружаться

да...ну мне проще....погружаться в том числе и в гардины- моя работа....

 Отправлено: 06.01.11 10:33. Заголовок: Печальный Клоун гар..

Печальный Клоун
гардины, кстати - да!..
у меня, правд, ща по картинам больше

 Отправлено: 06.01.11 10:34. Заголовок: july пишет: Еще раз..

july пишет:

цитата:

Еще раз оговорюсь: это было раньше, сейчас у меня может чего материального не хватает, а чувств - через край

С чем Вас и поздравляем....

 Отправлено: 06.01.11 10:42. Заголовок: :sm97: july пишет: ..

july пишет:

цитата:

Все есть, а ощущений нет! Вдохновения нет, да...

стало быть на счет наличия какого-то из трёх пунктов нужно разобраться поподробнее
а не заниматься самообманом о том что все есть а в итоге чего-то нет

 Отправлено: 06.01.11 10:44. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

у меня, правд, ща по картинам больше

та ну быллин ... я о самореализации вообщим-то

 Отправлено: 06.01.11 10:45. Заголовок: July - тебя можно ср..

July - тебя можно сравнить с Соломоном. Чтобы ты написала такие размышления, потребовалось пройти некоторый жизненный путь. Разве этот путь был неправильный?

 Отправлено: 06.01.11 10:48. Заголовок: Кстати, Юля, пришел ..

Кстати, Юля, пришел на ум еще один пример, для тебя, наверное, более понятный:

Иногда едешь на машине, прислушиваешься к ней и себе, и начинаешь понимать, что ты с ней одно целое, точно знаешь какого усилия на какую педаль хватит, что бы движение было плавным, ситуацию на дороге знаешь на полминуты вперед, и даже светофор заранее угадываешь. Вот и тут-то и приходит ощущение Кайфа. Ибо Ты можешь!

И обратная сторона, когда весь замотанный делами, задерганный суетой, сам подпрыгиваешь и машину пинаешь. И трогаешься с рывками, и тормозишь со скрипом колес, и мечешься из ряда в ряд. Вроде процесс тот же, а результата нуль.

 Отправлено: 06.01.11 10:49. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Это оттого, что у людей нет Цели,

Вот мне просто интересно...Какая у тебя Цель, когда ты раскрашиваешь модельки? Это не стеб с моей стороны, просто есть такой себе фанатизм_сам_в_себе.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

стало быть на счет наличия какого-то из трёх пунктов нужно разобраться поподробнее

Уверяю тебя, при наличии трех пунктов или их изъятии ничего не случается.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

а у меня другое наблюдается из серии "радоваться жизни можно тихо" - проявления эмоций стали другими.

А можно не радоваться жизни...То есть не радоваться ей. И особо не огорчаться. Можно и не искать этот самый "вкус". Наркоманы какие-то все, честное слово. И кто больше кайфует - просто дело чести рассказать.