женщина она все-таки не совсем это....как бы....то есть не для разведения все-таки...имеет право знать, и адекватно реагировать, а не ждать неизвестно чего...
женщина она все-таки не совсем это....как бы....то есть не для разведения все-таки...имеет право знать, и адекватно реагировать, а не ждать неизвестно чего...
Пост: 1817
Info: он не такой,как все...
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Наша Раша, Одинцово
Отправлено: 17.01.11 19:58. Заголовок: чтобы было,что остав..
чтобы было,что оставить после себя в мире,если ты не: -великий актер -великий писатель -великий поэт -великий музыкант и т.д. и т.п. и о своей великости узнают,в основном,посмертно
Пост: 5446
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 17.01.11 20:56. Заголовок: мальчик в ноль пишет..
мальчик в ноль пишет:
цитата:
чтобы было,что оставить после себя в мире,если ты не: -великий актер -великий писатель -великий поэт -великий музыкант и т.д. и т.п. и о своей великости узнают,в основном,посмертно
сидай 2 ! чтобы воспитать великого человека ! а оставить после себе еще чего-то - так вообще двойное счастье
Пост: 4424
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Пост: 4429
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
ну звучит так : если нет бабла шоп пропиариться - значит сиди рожай
Великие люди часто умирают нищими к слову...Те, кто пиарится к ним не относился никогда...Ну, к настоящим великим. А на счет "рожай"...Так именно потому, что женщина рожает, намного меньше великих каких-то женщин, чем мужчин...Надо отдаваться полностью и добиться результатов...Будучи в нескольких декретах мало кто защитит кандидатскую, как моя свекровь, но она не великая...
Пост: 5454
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 18.01.11 08:30. Заголовок: Dusk пишет: Так име..
Dusk пишет:
цитата:
Так именно потому, что женщина рожает, намного меньше великих каких-то женщин, чем мужчин...
а это уже совсем не объективная реальность
Dusk пишет:
цитата:
Великие люди часто умирают нищими к слову...Те, кто пиарится к ним не относился никогда...Ну, к настоящим великим.
для меня понятие великость - ясность ума и гармония в сердце если на сердце злоба или какая-либо другая тяжесть человек на самом делене великий а элементарно раб своих мультиков только чистым сердцем можно "услышать"..
Dusk пишет:
цитата:
Будучи в нескольких декретах мало кто защитит кандидатскую, как моя свекровь, но она не великая...
ну .. тада времена другие были и детей к году в сад отправляли ... а щас - тебе более опытные в этом расскажут как кандидатские защищают и ск это стоит
Пост: 4432
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Объективная реальность объясняет еще это тем, что умственные и всякие там способности женщины лежат в меньшей амплитуде колывання, чем мужские. Впрочем, просто займись статистикой. Факт - реальность объективная, а вот объяснения могут лежать в совсем разных плоскостях. Печальный Клоун пишет:
цитата:
для меня понятие великость
Для меня понятия великость не существует. Я знаю, что Пифагор придумал теорему, но я не знаю кто изобрел очередную модель Сони Эриксон, какую-то ее очень важную деталь. Тем не менее... Печальный Клоун пишет:
цитата:
только чистым сердцем можно "услышать"..
Так это...Поправляй слух...Со слюнями порвало в момент о том, что слышится... Печальный Клоун пишет:
цитата:
а щас - тебе более опытные в этом расскажут как кандидатские защищают и ск это стоит
Так нафига груда ненужной никому пылящейся работы, только длЯ медальки и статуса, а потом приличной пенсии (не факт, что приличной и не факт, что доживешь). Впрочем и раньше стоило, люди на этом деньги зарабатывали.
Пост: 4433
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
да вот поправляю -поправляю а так и не дошло до некоторых ...
Так это...Слушать сердцем, понимаешь ли сложно...Можно желать блага себе, кому-то или всем. Всем в принципе только в молитве:"Пусть все исполниццо ко всеобщему благу" А когда и так и этак со словами и без слов, а получается в ответ: "Корова, чего ты такая бледненькая.. - я не бледненькая, я задоена!"(c), впрочем это не о тебе.... В смысле, говоришь, доця, не садись на холодное, моно заболеть...А доця думает то ей зла желают....
Пост: 4436
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Пост: 4441
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 18.01.11 11:18. Заголовок: Если нет простуды, т..
Если нет простуды, то почему бы и_нет? Можно не только от тем рожать, но и еще сподобиться рожать бренды...не детей, а вещи...
Отправлено: 18.01.11 19:04. Заголовок: так вот собственно, ..
так вот собственно, что по этом поводу думаю я. есть смысл родить ребенка потому, что они клевые. и этого, по-сути, достаточно для мотивации. странно, правда странно, когда вы говорите сначала о том, что верите и в одного Бога, и во второго, или вовсе не верите, а потом о том, что на рождение ребенка воля Его и спорить нет смысла. и что это нормальное желание, и что нормальная женщина должна. а по сути никто никому ничего не должен. монахи, которые скрывались в лесах, или сейчас уходят в монастыри, делают для человечества несравненно больше, чем те, кто рожает детей, потому что так надо, или потому, что завести зверушку для наблюдения это с самого детства офигеть как круто и признак зрелости. я отнюдь не о том, что дети - это плохо. дети это офигительно и если аппокалипсис не наступит пока, то из-за того, что люди станут лучше, а для этого, логично, надо сдвинуть в лучшую сторону новые поколения. но, рили, мну смотрело фильм о художнике, рисовавшем для Пугачевой, который уехал в деревню и стал священником, так вот он сказал гениальную вещь о том, что только сейчас осознал, с кем мы сравнены в Библии. с овцой. так вот он сказал, что, только приехав в деревню, понял, насколько это упрямые и злые животные) так что мну довольно мало верит в светлое будущее этого мира и каждой его единицы отдельно взятой. любой свинарник сгниет, если в нем не убирать, а убирать за нами кому-то все-таки когда-то надоест. и все же. дети мне видятся как одно из проявлений волшебства, то есть таинства. то есть эдакая посылка из вечности с улыбкой "ну попробуй расшифруй") а еще это бегство от мира попыткой создать свой мир, в котором все так, как тебе уютно. хотя, опять же, дети не виноваты в том, что мы их любим))) нет смысла жить только ими, потому как пикник еще в инквизиторе все сказал. а еще это с моей стороны, в мыслях, неким образом пафосное желание выпустить в мир некий антидот, что ли. только для этого себя бы неплохо для начала в божеский вид привести, потому что, хотя Бог и выращает своих Бетховенов сам (с), но родители способны этого бетховена убить еще до того, как он сможет себя проявить. поэтому я за обдуманный подход и против мотивации "потому что" и "ты сделай, а там посмотрим". если бы было так просто, то есть если бы подоход родителей не играл особого значения, дети появлялись бы другим методом, потому как зачем они тогда вообще.
Пост: 4467
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
СтраннаяМразь , считается, что к ребенку нужно относиться, как к гостю. А на счет Бога, так тут все проще. Намного. Это таинство, к которому два зачавших человека мало имеют отношения. Это понимаешь тогда, когда. А уж не заранее. То есть это не тогда, когда на тебя в пустыне манна небесная...Отнюдь. Это не кровоточащая икона. Это просто такое себе чудо. Не потому что ребенок классненький и миленький...А потому что ты к этому чуду мало имеешь отношения. Ты просто сосуд. Не более, нет. И воспитание и великие и не великие... СтраннаяМразь пишет:
цитата:
но родители способны этого бетховена убить еще до того, как он сможет себя проявить.
Отнюдь. Нет, отнюдь. И что значит "убить"? Учителя тоже способны убить ребенка, жизнерадостного и подвижного, просто внушив ему, что он тупое ничтожество. Ну и что? У меня был одноклассник, списались как-то...Переехал в другой город, подтянулся, получил высшее образование. А в нашей школе он был причислен к тройке худших. Одного застрелили, второй не знаю жив ли, конченный нарик. Этот был третьим.
Отправлено: 18.01.11 20:28. Заголовок: Dusk пишет: Не пото..
Dusk пишет:
цитата:
Не потому что ребенок классненький и миленький...А потому что ты к этому чуду мало имеешь отношения
никто не говорил о классненьком и миленьком. я говорила о том, что дети клевые, то есть несут в себе заряд. что-то свое, что определяет вообще ценность хьюман биин. во взрослых этого почти ни в ком уже нет. чего-то особенного. не обязательно даже чего-то идеально правильного, а просто своего, сильного, уверенного. а к чуду отношение родители имеют, потому что они так же творцы, и человек по образу и подобию приводит в мир еще одного/двух/как повезет. это не означает всесилия или самоволия человека, но если бы человек был только сосудом то, рили, Бог нашел бы сосуд получше.
Dusk пишет:
цитата:
Отнюдь. Нет, отнюдь. И что значит "убить"? Учителя тоже способны убить ребенка, жизнерадостного и подвижного, просто внушив ему, что он тупое ничтожество. Ну и что? У меня был одноклассник, списались как-то...Переехал в другой город, подтянулся, получил высшее образование. А в нашей школе он был причислен к тройке худших. Одного застрелили, второй не знаю жив ли, конченный нарик. Этот был третьим.
ну так и что? надо обязательно через терии к звездам? чего ради пол жизни пробиваться к жизни, чтобы к 30 почувствовать, что твой именно этот заряд погас нафик, ты устал и вообще потерял смысл в том, чтобы кому-то что-то доказывать?
Пост: 4468
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
никто не говорил о классненьком и миленьком. я говорила о том, что дети клевые, то есть несут в себе заряд. что-то свое, что определяет вообще ценность хьюман биин. во взрослых этого почти ни в ком уже нет.
В большем знании больше печали() СтраннаяМразь пишет:
цитата:
а к чуду отношение родители имеют, потому что они так же творцы
Я тебя умоляю, тогда и кошки с тараканами творцы.... (Я про зачатие и рождение) СтраннаяМразь пишет:
цитата:
ну так и что? надо обязательно через терии к звездам? чего ради пол жизни пробиваться к жизни, чтобы к 30 почувствовать, что твой именно этот заряд погас нафик, ты устал и вообще потерял смысл в том, чтобы кому-то что-то доказывать?
см. выше. Чем проще изначально, тем остается больше радости... не выпитая извне эта самая энергия. Но я не права...Не всегда. Никому ни до кого нет дела. Когда есть какая-то общая идея тогда, может, люди - единое целое...А в этом мире каждый за себя. И за себя много не надо и цель не такая уж великая... Ну и потом...Познание мира маленьким человечком волшебна. А взрослым...наоборот. Иногда. Через детей познаешь мир заново их глазами. А иначе после тридцати иная стадия...
Отправлено: 18.01.11 20:48. Заголовок: Dusk пишет: В больш..
Dusk пишет:
цитата:
В большем знании больше печали()
гомер симпсон - идеал счастливого человека.
Dusk пишет:
цитата:
Я тебя умоляю, тогда и кошки с тараканами творцы.... (Я про зачатие и рождение)
ну и почему и нет?
Dusk пишет:
цитата:
Никому ни до кого нет дела. Когда есть какая-то общая идея тогда, может, люди - единое целое...А в этом мире каждый за себя. И за себя много не надо и цель не такая уж великая... Ну и потом...Познание мира маленьким человечком волшебна. А взрослым...наоборот. Иногда. Через детей познаешь мир заново их глазами. А иначе после тридцати иная стадия...
в этом мире каждый - как хочет, или как может. пока люди здоровы - у них есть право выбора как, где и по каким правилам жить. об остальном не знаю и пока софистика.
Пост: 3406
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 18.01.11 20:50. Заголовок: Может быть потому, ч..
Может быть потому, что я сегодня чувствую себя существом беспомощным, я глянула на ваш спор с точки зрения ребенка. Я очень желанный ребенок, первый, долгожданный, любимый. Правда, беременность не лучшим образом у мамы протекала, и роды были трудные. Соответственно, некоторый непорядок с башкой (не в плане сумасшествия, а так, мелкие неудобства))) у меня с самого детства. До 10 лет я росла в общежитии. И находились люди, которые общежитских детей жалели, а находились и такие, которые считали их какими-то грязными и заразными (тупые животные не знали, что это преподавательское общежитие, и люди там живут почище их намного), и не разрешали своим детям с нами играть. мракобесие в обществе всегда было сильным. Потом мы переехали в квартиру, но еще некоторое время жили довольно бедно. Подружкам казалось странным видеть у нас телевизор Рекорд-64, когда у них дома давно цветные телевизоры и даже видики. Шмот мне покупали редко и простой, так было лет до 13. Так получилось, что у меня обнаруживались способности очень ко многому, и при этом чрезвычайно авантюрный характер. Но мой отец видел в детстве очень плачевный пример авантюризма, поэтому почти до нынешнего времени достаточно грубо осаживал мои амбиции и авантюрные планы. Можно достаточно уверенно сказать, что из-за него я не стала тем-то и тем-то. Мама не особо занималась моим воспитанием, ей всегда было некогда, более-менее доверительные отношения у нас установились, когда я уже была почти взрослой. Я специально написала здесь один только негатив, потому что каждый эпизод этого негатива иллюстрирует какой-нибудь из ваших доводов против заведения детей. Но при всем при этом, у меня было счастливое детство, достаточно благополучно протекал подростковый возраст, потом началась яркая и интересная жизнь, и я успешно противостояла многим жизненным трудностям, и достигла определенных успехов, и вобще могу сказать, что я счастливый человек (ну в общем-целом, и если смотреть объективно, а не в минуты, когда на меня нападает ангст))) А если встать на ваши позиции, что можно было посоветовать моей маме? Да ты посмотри, Татьяна, какая ты хлипкая и болезненная, куда тебе рожать, тем более, что ты только что устроилась на работу, а муж твой - нищий преподаватель, и вам даже комнату в общежитии пока не дали, и еще у тебя на шее младший брат 15 лет, будете мыкаться по съемным комнатам, зачем рожать потенциально больного и несчастного ребенка? Не плоди в мире горе и нищету. Хорошо, что маме такие умные не повстречались тогда.
Отправлено: 18.01.11 21:00. Заголовок: да причем здесь это?..
да причем здесь это? мне кажется, единственное, о чем всю тему говорилось - путсь каждый живет, как хочет без таких вот "советчиков" и со стороны "ЗА" и со стороны "Против". и не просто советчиков..а таких вот тупых людей, плодящих стереотипы и осуждающих любое отличие от мифической "нормы". в нашем обществе такие стереотипы существуют, когда не разобравшись и не вникнув клеймят. Одно дело, бабки на лавочке у подъезда - у них это почти профессия да и шут с ними) Другое дело, когда это определенным образом влияет на жизнь человека (примеров масса).. у каждого в жизни (не устану говорить об этом) своя миссия (не великая и громкая, но миссия), свой путь. и со стороны нифига не виднее.. как человеку живется и о чем мечтается).. каждого из нас могли не родить, или могли родить раньше-позже или вообще другие родители. Помните фильм "Господин Никто"?.. и дело мы имеем с уже свершившимся фактом) мы, каждый из нас, уже есть.. а сколько людей нет по аналогичным причинам - не знаем и знать не нужно. карочи, кому надо - свой путь всегда обретет и чадо-чудо вырастит) кому не надо - соотв. тоже)
Пост: 4470
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Как ни мерзко - да. Патамушта оно так...И ножом не пырнули и многаненада. СтраннаяМразь пишет:
цитата:
ну и почему и нет?
Я могу тебе объяснить словами вкус клубники, если ты никогда не пробовала эту ягоду? Очень сложно. Когда ты падаешь на ровном месте и ломаешь ногу, ты можешь, конечно, винить себя. Но то, как сломалась твоя нога от твоего замысла мало зависело. (Это клубничный антипод) СтраннаяМразь пишет:
цитата:
у них есть право выбора как, где и по каким правилам жить.
Мой сын как-то все время включал отчаянных домохозяек...Поэтому шумело фоново... Там барышня многодетная говорила девушке, собравшейся родить: "Ты будешь чувствовать сильное одиночество, но никогда не будешь одна". У меня дом на четыре квартиры. В соседней, когда мы зимой вернулись с Египта лежал несколько дней труп. Умерла бабушка, которая никогда не была замужем и не имела детей. Она так хотела тепла в последние дни, она пыталась пристроится к любому соседу, она приводила с улицы людей, чтобы пообещать им, что завещает дом, только пусть будут с ней. У нее своя родня. Я не могла пытаться сильно помогать и лезть в общем-то. Племянники и пр... july пишет:
цитата:
Я специально написала здесь один только негатив, потому что каждый эпизод этого негатива иллюстрирует какой-нибудь из ваших доводов против заведения детей.
Не, ну я совсем чернуху развела... Все не предусмотришь....Но тем не менее, взять на себя ответственность всегда сложнее, чем не делать ничего вообще.
Пост: 4560
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
ну так и что? надо обязательно через терии к звездам? чего ради пол жизни пробиваться к жизни, чтобы к 30 почувствовать, что твой именно этот заряд погас нафик, ты устал и вообще потерял смысл в том, чтобы кому-то что-то доказывать?
цитата:
ПыСы. Я очень адекватная. У меня все в порядке с гормонами, я не истерю, не депрессю и не езжу людям по мозгам. Но если кто-то обидит моего ребенка или мужа, я вырву руками его печень и съем.
Пост: 4561
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
пусть каждый живет, как хочет без таких вот "советчиков" и со стороны "ЗА" и со стороны "Против". и не просто советчиков..а таких вот тупых
Пусть каждый живет как хочет, в общем-то любые аргументы в сторону кого-то, абсолютно не означают вмешательства или желания войти в чью-то непонятно чью и непонятно зачем она вообще нужна жизнь. Как-то так. И сие есть сыромяжная правда. Тот, кто считает, что его нужность кому-то состоит именно в этом, это потому что иной нужности трудно сыскать? Рассказывать о себе и собственном мировосприятии, делиться опытом, это не значит что-то советовать. NomenEstOmen пишет:
цитата:
у каждого в жизни (не устану говорить об этом) своя миссия (не великая и громкая, но миссия), свой путь. и со стороны нифига не виднее..
А кто сказал, что кому-то там виднее со стороны, когда народ тут чисто про себя? У какого-то бомжа тоже миссия, а у кого-то тоже голос и он петь хочет...Если интересоваться и заботиться о миссии каждого не относящегося к тебе человека, к которому ты равнодушен, то не слишком ли это наигранно? СтраннаяМразь, тебе в общем-то ничего не приписывали и это тоже надо учесть.
Странные такие)) Словно обсуждения и тысячи сломанных копьев (копей? копий? меня заело) этой острой темы хоть как-то помогут конкретной девушке, женщине или семье сделать выбор, когда он встанет перед ними. Теоретизировать можно бесконечно много; собственно, за это мы и любим интернет и форумы. Но когда дело доходит до активных действий и решений, всё это летит в топку. То есть никто никого не переубедит, даже если теме будет больше ста страниц, однако же спор будет продолжаться. Поэтому я зачастую не вижу смысла в спорах вообще - каждый остаётся при своём мнении в 95% случаев. With love
Пост: 4562
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Lady-charmed, ты, например, стоишь перед выбором. Покупать машину или нет. Если ты не покупаешь авто - это не выбор. Это отказ. А вот если ты покупаешь, ты поступая так становишься автомобилистом. Автомобилист может себя почувствовать пешеходом, а вот пешеход никак не может почувствовать себя водителем. Пока не сядет за руль. Но тогда он уже будет водителем. Теперь очень простой вопрос...Понадобится ли новоиспеченному или потенциальному водителю знать о чьем-то опыте, или нет? И ни один автомобилист в мире не будет заботиться о том, чтобы пешеход вдруг преобрел колеса. У него есть машина, он может рассказать, поделиться опытом. И если пешеход вдруг закричит истошным голосом: -Не уговаривайте, не уговаривайте, все равно за руль не сяду!!!, то у владельца машины это вызовет лишь недоумение...
Автомобилист может себя почувствовать пешеходом, а вот пешеход никак не может почувствовать себя водителем. Пока не сядет за руль. Но тогда он уже будет водителем. Теперь очень простой вопрос...Понадобится ли новоиспеченному или потенциальному водителю знать о чьем-то опыте, или нет?
Я в своем кругу первопроходец. Соответственно, когда я что-то затеваю, друзья и родные крутят пальцем у виска. А потом копируют. Так было не раз и не два, гораздо больше. И в самых разных вопросах. Важно или не важно им было посмотреть, как это получится у меня?
Пост: 4563
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 21.01.11 10:41. Заголовок: july , перед тем, чт..
july , перед тем, чтобы на что-то решиться я очень долго взвешиваю. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что я выбрала правильное решение. Но даже если сходу попадаешь в какую-либо ситуацию, в которой учишься на собственном опыте, часто потом выясняется, что знай о чем-то заранее, все бы прошло как-то если не более гладко, то хотя бы иначе. Ни об одном выборе в своей жизни я не жалею, даже рассмотрев с иных позиций. И мне кажется дело не в миссиях, а в том, чтобы не было сомнений в том, что выбор или отказ от чего-то был самым верным и единственно возможным лично для тебя решением. И тут уж каждый вправе думать своей головой, никто чужих голов не навязывает.
Пост: 4903
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 02.02.11 15:34. Заголовок: По этой теме... Не о..
По этой теме... Не очень приятное. Барышня, мать троих детей, красивая, как кинозвезда, коммуникабельная и с двумя высшими образованиями не очень-то может устроиться на работу даже секретарем, потому что ей под тридцать и взяв своей ослепительной внешностью она получает отказ, когда узнают о количестве детей... Дети - роскошь.
Пост: 5052
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 06.02.11 11:01. Заголовок: Думаю, некоторым не ..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 315
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а это уже совсем не объективная реальность 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума