Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
Пост: 1165
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.11 15:29. Заголовок: july как мило))) На ..
july как мило))) На самом деле я хотела поднять более широкий, я бы даже сказала - глобальный вопрос. Несомненно, мы зависимы с самого рождения - беспомощные младенцы с огромным лимитов доверия к окружающему миру, которым не на кого положиться, кроме как на окружающих и особенно семью. Потом мы вырастаем, отделяемся, возможно, и своюсемью завоодим. Но зависимость никуда не пропадает. Мы тесно сплочены в социуме, хотим этого или нет. И разорвать путы обязанностей-привязанности-взаимных обязательств не можем, разве что тихонько свалим на необитаемый остров. Иногда нам это нравится (любовь, семья), иногда только опутывает лишними нитями (работа, опять же семья и даже любовь!) Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить? Да хоть бы и на Луну))) Подальше от людей - нелюбимых и любимых. Примерно так я задумывала топик))
Пост: 4573
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 21.01.11 15:30. Заголовок: И о чем хотелось бы ..
И о чем хотелось бы поговорить? Ах, когда влюбляешься, милый кажется таким совершенством, образ хоть на икону, да что там говорить, идол краше, чем творец всевышний, а потом осознаешь какая же все же он сволочь редкостная и все по местам. Только думаешь чего ж он так?
Пост: 4574
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить?
Нет. Я не патриот, и даже свалила. Вот. Из своего родного города. А остальное - чисто кошачий патриотизм, основанный на чем-то очень глубинном "мое" Так в общем и по остальным пунктам.
Пост: 4575
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Пост: 5499
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 21.01.11 15:37. Заголовок: не знаю как любовная..
не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да...
Lady-charmed пишет:
цитата:
Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком?
Пост: 4576
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да...
По-моему сексуальная независимость граничит с болезнями неизлечимыми...
Пост: 1168
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.11 17:22. Заголовок: Эм, а что такое секс..
Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о
Ну есть же та грань, когда ты любишь-обожаешь, но ещё остаёшься самим собой, и другая -когда становишься копией любимого, бездумно копируя все его черты, желания, вкусы. Без отдачи, разумеется. Потому что когда есть отдача и два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье, возможное в настоящей любви. Мне попадались печальные примеры того, как девушки (видимо, они более подвержены) становились безликими тенями, полностью похожими на свою пассию, лишь бы завоевать кусочек её интереса и доверия. Результаты обычно плачевны. И страшно то, как о человека ничего толком своего не остаётся - всё чужое, наносное, в угоду Ему\Ей. У вас вот такое было?
такая любовь - это как сравнивать жалкую мастурбацию и секс когда соседи за стенкой курят бамбук пока не родишь - нихера о любви не поймешь ( поверь ) Lady-charmed пишет:
Пост: 4579
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Если речь о фригидности или импотенции, то это тоже болезнь. Если о смене парнеров - тож болезнь. Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю... В таком случа все вокруг болезнь, караул!!!!! Lady-charmed пишет:
цитата:
два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье
Пост: 4580
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы.
Пост: 5502
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 21.01.11 17:50. Заголовок: Dusk пишет: Я прост..
Dusk пишет:
цитата:
Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы.
последнее противоречит второму почему ? потому что нормальный здравомыслящий эгоист обиснит любому что такое любовь а что такое сексуальная зависимость и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет это мУка и тяжелый крест (
Пост: 4581
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи. Печальный Клоун пишет:
цитата:
и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет
Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы...То есть ты абсолютно независим от секса с тем человеком, которого ты любишь. Так? Ну и он от секса с тобой. То есть с кем-то ему лучше и все в поряде... Или, например, было с кем-то лучше, но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет. Собственно, в чем состоит зависимость?
Пост: 5503
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 21.01.11 18:28. Заголовок: Dusk пишет: Только ..
Dusk пишет:
цитата:
Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи.
как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу Dusk пишет:
цитата:
Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы...
та ну блин ..... ( это то же самое что если пауку оторвать ноги и крикнуть чтобы он убежал Dusk пишет:
Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения?
А знаешь, я в свое время избавилась от всего, кроме семьи, разумеется. Меня душил мой круг общения и мой круг, так скажем, в целом. Я отказалась от того, что считается престижным, и от того, что считается приличным и почетным, и отодвинула все, что в связи с этим вокруг меня вертелось. Старая любовь, которая на самом деле тоже уже была обузой, сама меня покинула. Естественно, это все происходило не в 1 день, а примерно на протяжении полутора лет. На какой-то момент я стала просто Юлей (уже не Юлией Михайловной))), так вот на вскидку спросить, а кто она, эта Юля, и ответить-то нечего. Бывшая то-то и то-то, бывшая пассия того-то и бывшая подруга той-то. Параллельно вытеснению старого появилось новое - меня настигла новая любовь. И на обломках самовластья.... Выросла у меня новая зависимость. Сформировавшая весь мой новый круг интересов и дел. Это было очень хорошо, приятно и полезно, но потом снова стало поддушивать. И параллельно моим попыткам сделать вновь сформировавшийся круг менее тесным, меня настигла такааааая любовь!!!!! И стал формироваться новый круг. Который сначала, так скажем, образовывал фигуру "мастеркард" со старым, но на данный момент его поглотил. Вроде, сейчас мне просторно, ничо особо не душит... Хотя зависимость есть. Нормальная, как от еды, например.
Пост: 4582
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Если ты зависишь от секса с одним конкретным человеком, то это означает, что ты не фригидна и зависишь от секса, выбор же человека...гм? Печальный Клоун пишет:
цитата:
как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу
Знаешь, ну что сказать...Раз, два, три, четыре, пять...моя мама ко мне не заходит ни с заботой ни с возмущениями. Касаемо навязчивости, мадам, я вас умоляю... Высока цена того, что под ногами валяется, я о взаимотношениях м\ж... Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше, если он попадет в больницу, например...Эгоизм так эгоизм. Рулез
Пост: 3456
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 21.01.11 18:44. Заголовок: Кстати, а что плохог..
Кстати, а что плохого в сексуальной зависимости? (Или я, как представитель северных племен, не могу понять, что это за явление? ) Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно. Или когда человек подонок конченый, но хочется его! (это распространенная тема в зарубежных произведениях искусства ) Блин, я не знаю этого. Господи, спасибо Тебе за то, что я родилась на севере! (Оу, есть еще и такое дерьмо, когда секс с желанным человеком покупают за деньги или их эквиваленты... Бееее... Я поняла, о чем вы глаголете! )
Пост: 4583
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать
Тогда можно не жарить картошку мужу, никогда не стирать никому, кроме себя самой, и вообще рулят свидания раз в неделю, раздельная семейная (не семейная касса), а если с кем-то плохо или любимый человек собрался наступить на грабли, равнодушно смотреть как он это делает. И вообще, я про больницу не зря. Когда мы поженились с мужем, ему поставили диагноз "в лучшем случае Вы ослепнете или оглохните, в худшем - станете идиотом"...И он мне сказал про дагноз, объявив, что, мол, ищи себе другого...И можно было бы не бегать по больницам и никуда не ходить и не оббивать пороги врачей, заставляя их и его что-то делать...А так и поступить ...в смысле и правда, нафиг...Что я себе зла желаю с таким вот ... То есть конкретно думать о себе и все?
Пост: 5506
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 21.01.11 18:47. Заголовок: july пишет: Если хо..
july пишет:
цитата:
Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально?
в этом -ничего плохого но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется этим самым конкретным сексуальным партнером и сделать ничего не может ? то что в этом хорошего ?
Пост: 4584
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 21.01.11 18:47. Заголовок: july пишет: Если хо..
july пишет:
цитата:
Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно.
Вот и я о том же. Что зависимость от невзаимности. И при чем если так, то "мы" никак не складывается из союза двух эгоистов.
Пост: 4585
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Пост: 5507
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 21.01.11 18:58. Заголовок: Dusk пишет: Если за..
Dusk пишет:
цитата:
Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь?
я ж не о среднестатистической модели отношений между двумя людьми ( чего собственно мне обсуждать стандарт ?) я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак (
Пост: 4586
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак (
Не знаю...То есть в соционике это отношения заказа, ревиззи и конфликта. Тут без всяких садо и мазо... А садо-мазо, так на то оно и потребность того или другого.
плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости... к тому же, зависимость разная бывает - материальная, моральная, сексуальная.. и проявляется у всех по-разному. как болезнь. наше собственное "я" как иммунитет у организма, и чем оно сильнее тем меньше вероятности подхватить заразу...
Пост: 4587
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 21.01.11 20:06. Заголовок: julianika пишет: и ..
julianika пишет:
цитата:
и проявляется у всех по-разному. как болезнь.
Ну почему же как болезнь? Если речь идет о семье, то в общем ни о какой независимости речи быть не может при всех сильных "я". А еще меня сильно покоробила, например, ссора с сестрой. Она, к слову, всегда считала себя независимой. До такой степени, что при третьем лице как-то вечно подчеркивала то, какая она смелая и при чем на моем фоне. И на счет зависимости, что, мол, вот...Все у нее ок с независимостью. Долгое время ее муж зависел от нее и сейчас зависит. Хотя бы потому что он не гражданин моей страны, это самая такая малость. Но когда ее муж решил меня строить, а я дала отпор, то выбор правоты и прочего пал у нее именно на мужа. Хотя вот она никогда не понимала почему моя половина не испытывает к ней искренной симпатии. Да потому что он женился не на ней. И вся вот эта самая независимость - она вещь очень показная... А слабость, это когда осознаешь, например, случись что-то с любымым человеком и вдруг не потянешь все, потому что сектор ответственности разделен...И вдруг, если что, так и никто другой не будет нужен...И не потому что там какая-то внутренняя честность и принципы, а потому что просто так выходит.
Пост: 4588
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 21.01.11 20:16. Заголовок: Я к тому, что люди б..
Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического. Эгоист никогда на себя ответственность не берет. А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным. И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет