Отправлено: 21.01.11 15:20. Заголовок: Любовная зависимость

Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит.
Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы.
Итак...

 Отправлено: 21.01.11 15:29. Заголовок: july как мило))) На ..

july как мило)))
На самом деле я хотела поднять более широкий, я бы даже сказала - глобальный вопрос.
Несомненно, мы зависимы с самого рождения - беспомощные младенцы с огромным лимитов доверия к окружающему миру, которым не на кого положиться, кроме как на окружающих и особенно семью. Потом мы вырастаем, отделяемся, возможно, и своюсемью завоодим. Но зависимость никуда не пропадает. Мы тесно сплочены в социуме, хотим этого или нет. И разорвать путы обязанностей-привязанности-взаимных обязательств не можем, разве что тихонько свалим на необитаемый остров. Иногда нам это нравится (любовь, семья), иногда только опутывает лишними нитями (работа, опять же семья и даже любовь!)
Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения?
Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить? Да хоть бы и на Луну))) Подальше от людей - нелюбимых и любимых.
Примерно так я задумывала топик))

 Отправлено: 21.01.11 15:29. Заголовок: И хорошо это или пло..

И хорошо это или плохо - быть зависимым?
Где та грань, после которой уже не в радость быть частичкой целого, связанным с остальными огромной сетью?

 Отправлено: 21.01.11 15:30. Заголовок: И о чем хотелось бы ..

И о чем хотелось бы поговорить?
Ах, когда влюбляешься, милый кажется таким совершенством, образ хоть на икону, да что там говорить, идол краше, чем творец всевышний, а потом осознаешь какая же все же он сволочь редкостная и все по местам. Только думаешь чего ж он так?

 Отправлено: 21.01.11 15:34. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить?

Нет.
Я не патриот, и даже свалила. Вот. Из своего родного города. А остальное - чисто кошачий патриотизм, основанный на чем-то очень глубинном "мое"
Так в общем и по остальным пунктам.

 Отправлено: 21.01.11 15:37. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения?

Умение сказать нет. Умение помогать потому что хочется, а не потому что обязан или одолжение.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Где та грань, после которой уже не в радость быть частичкой целого, связанным с остальными огромной сетью?

А там, где ты для всех, а для тебя - фига. Когда от тебя зависят.

 Отправлено: 21.01.11 15:37. Заголовок: не знаю как любовная..

не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно )
а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да...

Lady-charmed пишет:

цитата:

Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком?

гы ) самому интересно

 Отправлено: 21.01.11 15:39. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да...

По-моему сексуальная независимость граничит с болезнями неизлечимыми...

 Отправлено: 21.01.11 17:22. Заголовок: Эм, а что такое секс..

Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о

Ну есть же та грань, когда ты любишь-обожаешь, но ещё остаёшься самим собой, и другая -когда становишься копией любимого, бездумно копируя все его черты, желания, вкусы. Без отдачи, разумеется. Потому что когда есть отдача и два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье, возможное в настоящей любви. Мне попадались печальные примеры того, как девушки (видимо, они более подвержены) становились безликими тенями, полностью похожими на свою пассию, лишь бы завоевать кусочек её интереса и доверия. Результаты обычно плачевны. И страшно то, как о человека ничего толком своего не остаётся - всё чужое, наносное, в угоду Ему\Ей. У вас вот такое было?

 Отправлено: 21.01.11 17:26. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

У вас вот такое было?

такая любовь - это как сравнивать жалкую мастурбацию и секс когда соседи за стенкой курят бамбук
пока не родишь - нихера о любви не поймешь ( поверь )
Lady-charmed пишет:

цитата:

Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о

да ну иво ... (

 Отправлено: 21.01.11 17:29. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о

Если речь о фригидности или импотенции, то это тоже болезнь.
Если о смене парнеров - тож болезнь.
Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю...
В таком случа все вокруг болезнь, караул!!!!!
Lady-charmed пишет:

цитата:

два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье

Lady-charmed пишет:

цитата:

в угоду Ему\Ей

Какие-то противоречия...

 Отправлено: 21.01.11 17:41. Заголовок: Dusk пишет: Почему ..

Dusk пишет:

цитата:

Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю...

думаю потому что это не поддается контролю нихера

 Отправлено: 21.01.11 17:46. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

думаю потому что это не поддается контролю нихера

Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все.
В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту.
Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы.

 Отправлено: 21.01.11 17:50. Заголовок: Dusk пишет: Я прост..

Dusk пишет:

цитата:

Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы.

последнее противоречит второму
почему ? потому что нормальный здравомыслящий эгоист обиснит любому что такое любовь а что такое сексуальная зависимость
и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет это мУка и тяжелый крест (

 Отправлено: 21.01.11 17:56. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

последнее противоречит второму

Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность.
Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет

Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы...То есть ты абсолютно независим от секса с тем человеком, которого ты любишь.
Так?
Ну и он от секса с тобой. То есть с кем-то ему лучше и все в поряде...
Или, например, было с кем-то лучше, но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет.
Собственно, в чем состоит зависимость?

 Отправлено: 21.01.11 18:28. Заголовок: Dusk пишет: Только ..

Dusk пишет:

цитата:

Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи.

как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу
Dusk пишет:

цитата:

Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы...

та ну блин ..... (
это то же самое что если пауку оторвать ноги и крикнуть чтобы он убежал
Dusk пишет:

цитата:

Собственно, в чем состоит зависимость?

в невозможности не зависеть

 Отправлено: 21.01.11 18:29. Заголовок: Dusk пишет: но он в..

Dusk пишет:

цитата:

но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет.

я о том маразме когда чувак не выбирает и вляпался по самые помидоры

 Отправлено: 21.01.11 18:32. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения?

А знаешь, я в свое время избавилась от всего, кроме семьи, разумеется. Меня душил мой круг общения и мой круг, так скажем, в целом. Я отказалась от того, что считается престижным, и от того, что считается приличным и почетным, и отодвинула все, что в связи с этим вокруг меня вертелось. Старая любовь, которая на самом деле тоже уже была обузой, сама меня покинула. Естественно, это все происходило не в 1 день, а примерно на протяжении полутора лет.
На какой-то момент я стала просто Юлей (уже не Юлией Михайловной))), так вот на вскидку спросить, а кто она, эта Юля, и ответить-то нечего. Бывшая то-то и то-то, бывшая пассия того-то и бывшая подруга той-то.
Параллельно вытеснению старого появилось новое - меня настигла новая любовь. И на обломках самовластья....
Выросла у меня новая зависимость. Сформировавшая весь мой новый круг интересов и дел. Это было очень хорошо, приятно и полезно, но потом снова стало поддушивать.
И параллельно моим попыткам сделать вновь сформировавшийся круг менее тесным, меня настигла такааааая любовь!!!!! И стал формироваться новый круг. Который сначала, так скажем, образовывал фигуру "мастеркард" со старым, но на данный момент его поглотил.
Вроде, сейчас мне просторно, ничо особо не душит... Хотя зависимость есть. Нормальная, как от еды, например.

 Отправлено: 21.01.11 18:33. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

в невозможности не зависеть

Если ты зависишь от секса с одним конкретным человеком, то это означает, что ты не фригидна и зависишь от секса, выбор же человека...гм?
Печальный Клоун пишет:

цитата:

как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу

Знаешь, ну что сказать...Раз, два, три, четыре, пять...моя мама ко мне не заходит ни с заботой ни с возмущениями.
Касаемо навязчивости, мадам, я вас умоляю... Высока цена того, что под ногами валяется, я о взаимотношениях м\ж...
Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше, если он попадет в больницу, например...Эгоизм так эгоизм. Рулез

 Отправлено: 21.01.11 18:38. Заголовок: Dusk пишет: Если уж..

Dusk пишет:

цитата:

Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше,

а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать

 Отправлено: 21.01.11 18:44. Заголовок: Кстати, а что плохог..

Кстати, а что плохого в сексуальной зависимости? (Или я, как представитель северных племен, не могу понять, что это за явление? )
Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально?
Это плохо, когда желание невзаимно. Или когда человек подонок конченый, но хочется его! (это распространенная тема в зарубежных произведениях искусства ) Блин, я не знаю этого. Господи, спасибо Тебе за то, что я родилась на севере!
(Оу, есть еще и такое дерьмо, когда секс с желанным человеком покупают за деньги или их эквиваленты... Бееее... Я поняла, о чем вы глаголете! )

 Отправлено: 21.01.11 18:44. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать

Тогда можно не жарить картошку мужу, никогда не стирать никому, кроме себя самой, и вообще рулят свидания раз в неделю, раздельная семейная (не семейная касса), а если с кем-то плохо или любимый человек собрался наступить на грабли, равнодушно смотреть как он это делает. И вообще, я про больницу не зря.
Когда мы поженились с мужем, ему поставили диагноз "в лучшем случае Вы ослепнете или оглохните, в худшем - станете идиотом"...И он мне сказал про дагноз, объявив, что, мол, ищи себе другого...И можно было бы не бегать по больницам и никуда не ходить и не оббивать пороги врачей, заставляя их и его что-то делать...А так и поступить ...в смысле и правда, нафиг...Что я себе зла желаю с таким вот ... То есть конкретно думать о себе и все?

 Отправлено: 21.01.11 18:47. Заголовок: july пишет: Если хо..

july пишет:

цитата:

Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально?

в этом -ничего плохого
но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется этим самым конкретным сексуальным партнером и сделать ничего не может ?
то что в этом хорошего ?

 Отправлено: 21.01.11 18:47. Заголовок: july пишет: Если хо..

july пишет:

цитата:

Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно.

Вот и я о том же. Что зависимость от невзаимности. И при чем если так, то "мы" никак не складывается из союза двух эгоистов.

 Отправлено: 21.01.11 18:49. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется

Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь?

 Отправлено: 21.01.11 18:58. Заголовок: Dusk пишет: Если за..

Dusk пишет:

цитата:

Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь?

я ж не о среднестатистической модели отношений между двумя людьми ( чего собственно мне обсуждать стандарт ?)
я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак (

 Отправлено: 21.01.11 19:08. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак (

Не знаю...То есть в соционике это отношения заказа, ревиззи и конфликта.
Тут без всяких садо и мазо...
А садо-мазо, так на то оно и потребность того или другого.

 Отправлено: 21.01.11 19:56. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

И хорошо это или плохо - быть зависимым?

плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости...
к тому же, зависимость разная бывает - материальная, моральная, сексуальная..
и проявляется у всех по-разному. как болезнь.
наше собственное "я" как иммунитет у организма, и чем оно сильнее тем меньше вероятности подхватить заразу...

Lady-charmed пишет:

цитата:

Где та грань

у тебя в голове

 Отправлено: 21.01.11 20:06. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и проявляется у всех по-разному. как болезнь.

Ну почему же как болезнь?
Если речь идет о семье, то в общем ни о какой независимости речи быть не может при всех сильных "я".
А еще меня сильно покоробила, например, ссора с сестрой. Она, к слову, всегда считала себя независимой. До такой степени, что при третьем лице как-то вечно подчеркивала то, какая она смелая и при чем на моем фоне. И на счет зависимости, что, мол, вот...Все у нее ок с независимостью.
Долгое время ее муж зависел от нее и сейчас зависит. Хотя бы потому что он не гражданин моей страны, это самая такая малость. Но когда ее муж решил меня строить, а я дала отпор, то выбор правоты и прочего пал у нее именно на мужа. Хотя вот она никогда не понимала почему моя половина не испытывает к ней искренной симпатии. Да потому что он женился не на ней. И вся вот эта самая независимость - она вещь очень показная...
А слабость, это когда осознаешь, например, случись что-то с любымым человеком и вдруг не потянешь все, потому что сектор ответственности разделен...И вдруг, если что, так и никто другой не будет нужен...И не потому что там какая-то внутренняя честность и принципы, а потому что просто так выходит.

 Отправлено: 21.01.11 20:16. Заголовок: Я к тому, что люди б..

Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического.
Эгоист никогда на себя ответственность не берет.
А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным.
И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя.

 Отправлено: 21.01.11 20:19. Заголовок: Dusk пишет: Ну поче..

Dusk пишет:

цитата:

Ну почему же как болезнь?

я имела ввиду не саму зависимость, а ее проявление...

 Отправлено: 21.01.11 20:22. Заголовок: Dusk пишет: Я к том..

Dusk пишет:

цитата:

Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического. Эгоист никогда на себя ответственность не берет. А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным. И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя.

согласна.
безответственных и абсолютно независимых отношений не бывает.

 Отправлено: 21.01.11 20:27. Заголовок: julianika пишет: я ..

julianika пишет:

цитата:

я имела ввиду не саму зависимость, а ее проявление...

Садист притягивает мазохиста.
Сильный человек будет притягивать слабого.
Ну и прочее...
Есть да, рабство ума и страсть. Но опять таки все эти вещи имеют свои корни и причины. То есть сама любовь и чувства, возникающие в человеке имеют свои корни и причины. Если мы говорим не о плотском притяжении, то у каждого формируется представление о том, как оно примерно должно быть или какие-то комплексы, которые потом притягивают и влюбляют.
Если говорить о плотском притяжении, то можно сказать тоже самое.
Рабство ума и страсть в конце концов проходят и если нет, то человек хочет этого сам.

 Отправлено: 21.01.11 20:33. Заголовок: Dusk пишет: то чело..

Dusk пишет:

цитата:

то человек хочет этого сам.

а если хочет, но не может?

 Отправлено: 21.01.11 20:44. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а если хочет, но не может?

Как-то давала ссыль на эту барышню. Новые ее передачи ме не очень, не пошли. И вообще я слетела, а старые очень советую скачать и послушать
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2861679<\/u><\/a>

Я давно знала, но она где-то там объяснила, что когда ты не вместе с человеком, то идеальное рисуется очень долго. А вот когда рядом, то на мой такой собственный взгляд, двух лет достаточно, чтобы понять что к чему.
Тут еще есть все-таки тема "твое навсегда" и недоступности. Недоступность в чем-то подогревает. То есть даже в паре, когда девушка как там в одном из первых постов было написано, становится тенью, теряет якобы себя...Почему? Зачем? Не потому ли, что она готова на все, а вот ее избранник просто позволяет любить...То есть пока не доходят в этой зависимости до какого-то конца, то кажется, что...что-то кажется. Вот. Влюбленность - это когда человек кажется уникальным, единственным в своем роде, незаменимым, со всеми своими недостатками. А когда она, влюбленность, слетает, то видишь вполне обычного такого человека, а иной раз и не достойного тебя.

 Отправлено: 21.01.11 20:53. Заголовок: Dusk пишет: она гот..

Dusk пишет:

цитата:

она готова на все

чаще всего, это всего лишь видимость, показуха кароче говоря

 Отправлено: 21.01.11 21:02. Заголовок: julianika пишет: ча..

julianika пишет:

цитата:

чаще всего, это всего лишь видимость, показуха кароче говоря

Да нет, почему же...
Иногда и правда. Касаемо меня, так уж если кто-то там со мною, так я же всегда буду возвеличивать эту самую личность в своих и ее, личности, глазах. То есть по сути говоря, что мне делать с неидеальной личностью? При чем все очень искренне в любом случае...И от такой постановки вопроса я в общем-то и не откажусь. Но если сама личность будет всячески препятствовать мне в этом...Как объяснить...Это уже мазохизм данной личности. Я не при чем.
До какой-то степени можно потерять себя, но по-моему все имеет какие-то границы. И именно вся эта "зависимость" имеет границы, но уж никак не наоборот.

 Отправлено: 21.01.11 21:52. Заголовок: julianika пишет: пл..

julianika пишет:

цитата:

плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости...

я бы сказала не степень а саму зависимость

 Отправлено: 21.01.11 21:56. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я бы сказала не степень а саму зависимость

Иногда мнимая независимость гораздо хуже. Когда девушка до тридцати лет, не связавшая ни с кем свою жизнь кричит о эмансипации и самодостаточности.
Когда женщина, тянущая на себе всю семью: детей и мужа, рассказывает о свой силе и хвастается этим.
Когда в том же сексе никакого кайфа, а супружеский долг. И независимо ходят на сторону.
Ну и прочее.

 Отправлено: 21.01.11 21:58. Заголовок: В тему из Омара Хайя..

В тему из Омара Хайяма

Как мне обратиться к другой?
Как мне начать новую любовь? -
Ни на миг слезы из глаз
Не дают мне бросить взгляд на другую.

Скрытый текст

перевод Кати Гордон

 Отправлено: 21.01.11 23:36. Заголовок: я либо стараюсь не п..

я либо стараюсь не попадать в любую из зависимостей, либо если попала - рвать когти. Любовную зависимость не переношу. Я умею от этого избавляться, пусть это и ужасно больно по началу. Потому что когда твое настроение и тяга к жизни напрямую зависит от одного , не всегда достойного , человека... Жуть...

 Отправлено: 22.01.11 01:16. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Потому что когда твое настроение и тяга к жизни напрямую зависит от одного , не всегда достойного , человека... Жуть...

И порабощаемость, и склонность к тирании - признаки незрелости личности. Когда в человеке чего-то не хватает.
Рассмотрим частный случай, когда девушка или женщина становится полностью зависимой от своего партнера хотя бы эмоционально ( а если еще и материально - вобще . Я впервые за два года употребила этот смайл. ) Такое случается совсем даже не редко. Чаще всего с людьми, у которых есть какие-то пробелы в эмоциональном развитии в детстве, большие комплексы, просто слабые типы темперамента, или у кого в семье было так. Одни всю жизнь так живут (это часто среди жен богатых людей, они - постоянные клиенты психотерапевтов). Другие бывают выброшены на помойку, когда ими наиграются (дальше возможны варианты). Третьи вырываются сами. и вот эти третьи, наверное, получают такую прививку, что потом часто всю жизнь... как бы выразиться... слишком ревностно следят, как бы их снова кто не поработил. И часто лишают себя счастья настояшей близости, потому что везде и всюду высматривают признаки наступления вот этого самого, от чего они убежали. Это понятно, внушает сочувствие и вызывает сожаление. Интересно, есть ли четвертые, которые вырвались из лап тирана, смогли возродиться и снова смотреть на жизнь и людей с доверием и ожиданием хорошего...

У меня каждая большая влюбленность носит характер помешательства. Спасает хорошо воспитанная гордость, которая не позволяет делать что-то, что иной раз очень хочется сделать. И умение держать лицо. Мое настроение очень зависит от актуальных отношений, но окружающие этого как правило не знают. Поэтому меня никто не тиранил. А еще у меня непонятно какое, но очень стойкое и термоядерное "я", которое выживает под любыми слоями новоприобретенного и подражательного.

 Отправлено: 22.01.11 01:49. Заголовок: Я вам хотела рассказ..

Я вам хотела рассказать в связи с этой темой... В очередной раз про женщину-психиатра, про которую писала в топике темы про вкус жизни.
Так вот она мне в душу запала, и такой вот она яркий пример всего... психологически нездорового. Сапожники часто без сапог.
Эта дама - эгоист с большой буквы Э. Дочь от нее сбежала в 14 лет (хорошо, что один местный авторитет подобрал, иначе неизвестно что бы было). Сын окончил университет и уехал в Новую Зеландию. Она осталась одна. Как она себя холит, лелеет и балует, я уже писала. Завела она себе кота, породистого, глуповатого, но он был к ней сильно привязан. (Мне этот черный мешок потрохов трудно сказать, что нравился, но почему-то он ко мне благоволил, поэтому его потом было жалко). Кот немного заботы требует, но все же ему надо покупать корм и наполнитель для туалета, иногда он гадит мимо, надо убирать. И в случае отъездов ощущается благодарность к соседям, которые присматривают, а это гадкое и тягостное чувство. Представляете, она девятилетнюю скотину бессловесную куда-то девала. Мне сказала, что вынесла в парк и подарила первому попавшемуся мальчику, не знаю, как на самом деле было дело. Тяготил ее кот. Как ее тяготит старая мама, живущая отдельно, знает наверное каждый, кто общается. В плане менее тесных связей типа дружбы тоже так же. Я такая четкая вся была, просто самый умный и прогрессивный человек всех времен и народов по ее словам, пока мы услугами взаимно обменивались и услаждали ум философскими беседами. А когда я ей сказала, что у меня на профосмотре выявился туберкулез (самая начальная форма, 100% не заразная), у нее не стало времени даже по телефону разговаривать. (Потом оно конечно снова появилось, но у меня уже времени не было). Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек. У нее вечная ангедония, она кушает снотворные и антидепрессанты, но зато живет для себя и ни от кого не зависима. Берите пример, если хотите.

 Отправлено: 22.01.11 09:18. Заголовок: july пишет: Вот это..

july пишет:

цитата:

Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек

это кабачок называется

 Отправлено: 22.01.11 10:27. Заголовок: А мне, кстати, захот..

А мне, кстати, захотелось поговорить о гордости (конкретно применительно к любовным взаимоотношениям).
Как вы это себе представляете?
Я вчера написала про нее и задумалась. Не погрешила ли я против правды.
Потому что мне не западло делать шаги навстречу. Я очень часто приезжаю сама, не выжидая, пока приедут ко мне, если так удобнее и разумнее. Звонить я жутко не люблю, но бывает, звоню первая. Были случаи, когда первая признавалась в любви. Не застрелюсь, если приходится заниматься не моими делами, или мне надо подождать (в пределах разумного, конечно). Ну и так далее. Если я знаю и чувствую, что человек меня любит, реноме не сильно меня заботит. Вот когда сомневаюсь в этом - тогда ко мне на косой кобыле не подъехать.
Интересно, "везло" мне сильно влюбляться в бывших жертв тирании. Искушенный я товарищ в уступках и демонстрациях лояльности.
Хотя, пожалуй, и меня пытался тиранить мой первый возлюбленный. Половина одиннадцатого класса была окрашена для меня в самые нервные и темные тона, потому что он только тем и занимался, что меня притягивал, и сразу же отталкивал. причем, любил он это делать демонстративно и принародно, чтобы все видели его славу и мой позор. Это побуждало с утроенной силой ухлестывать за мной других юношей, потому что давало им надежду, но мне был нужен только он. Но он быстро довыеживался, я увидела мужчину на 15 лет меня старше и влюбилась в него со всей молодой обезьяньей страстью. А он еще года два за мной ползал, стихи писал и грозился повеситься. Консенсуса они не мыслят, или бить, или битым быть. (все еще не женат товарищ)

 Отправлено: 22.01.11 11:48. Заголовок: Какие страхи-то.... ..

Какие страхи-то....
july пишет:

цитата:

А мне, кстати, захотелось поговорить о гордости (конкретно применительно к любовным взаимоотношениям). Как вы это себе представляете?

Это когда любимый человек заявляет тебе :"корона не слетит" и вдруг обнаруживается, что у тебя на голове корона)
july пишет:

цитата:

Рассмотрим частный случай, когда девушка или женщина становится полностью зависимой от своего партнера хотя бы эмоционально ( а если еще и материально - вобще

Нормально.
Если до этого половину жизни было наоборот)))

 Отправлено: 22.01.11 12:13. Заголовок: гордость..она ведь п..

гордость..она ведь по-разному проявляется и вовсе не в свернутом в куриную попку ротике и взгляде сверху вниз..
гордость (не гордыня!) - это, прежде всего, уважение. в нашем отношении к себе есть глубокое отношение к другим.
Эгоисты как раз себя не любят, потому что не любят никого - и их никто не любит. Замкнутый круг нелюбви и неуважения.
Это правда.
А вот когда есть это самое уважение - никогда нет унижения. Не унизительно придти первым, сделать шаг навстречу, улыбнуться и шутливо хлопнуть себя по лбу "я-дурак" вместо обиженного "сам дурак".. И это как-то естественно происходит.
Я очнь не люблю телефонных разговоров и почти никогда сама не звоню. Некоторые люди когда-то очень сильно обижались на это и считали меня надменной.. Но, спустя некоторое время, понимали, что причины лежат в другой области. И что есть слова, а есть поступки и они бывают гораздо более значимы, чем слова и мелкие такие "проступки", вроде моих опозданий или неотвеченных звонков.
Случается и так, что начинаешь удивляться самой себе - насколько какие-то прежние принципы идут лесом в отношении близких людей. И как иногда быстро кто-то может стать близким и родным и очень важным. И самое главное, ничто внутри не протестует, а даже наоборот - получаешь огромное удовольствие от осознания своей нужности данному человеку, от осознания своей возможности помочь и поддержать всем. чем сможешь и даже больше.. Это не самолюбование в духе "ай, какой я молодец!", отнюдь. Просто, наверное, это и есть настоящее..
Когда говорят о гордости, я всегда вспоминаю иллюстрацией именно фильм - английскую экранизацию начала 90-х "Гордость и предубеждение".. Ох, как тонко англичане показали нюансы человеческого общения и чувств.. и движение "от холода до тепла"..
а насчет зависимости-независимости - абсолютно свободный человек на самом деле просто никому не нужен и глубоко несчастен, потому что когда есть хоть какие-то связи, отношения, чувства..люди зависимы и это прекрасное ощущение!!!

 Отправлено: 22.01.11 12:16. Заголовок: july пишет: Предста..

july пишет:

цитата:

Представляете, она девятилетнюю скотину бессловесную куда-то девала

Так это бездушие и полное. У нас самая большая проблема отъездов всегда была связана с котом. Не потому что никто не покормит, а потому что чужим людям начхать. Какими хорошими они не были б, они не привязаны. Так вот, тут еще не понятно, кот от хозяина зависит или хозяин от кота.

цитата:

Дочь от нее сбежала в 14 лет (хорошо, что один местный авторитет подобрал, иначе неизвестно что бы было). Сын окончил университет и уехал в Новую Зеландию. Она осталась одна. july пишет: Как ее тяготит старая мама, живущая отдельно, знает наверное каждый, кто общается.

Подожди-подожди...Она не тяготит своих детей? Если твою даму тяготит старая мама, то она ее тяготит.
Я, например, сошла бы с ума, если бы пришлось ухаживать за человеком с маразмом.
Сейчас такую вот девушку считаю героем. После того как ее бабушка несколько лет назад не сообразила, что показала мне больше, чем стриптиз, то есть распахнула при мне халат, под которым не было личного белья и не отдала себе при этом отчет в действиях...То я очень понимаю сейчас ее внучку, которая покупает себе иногда от безысходности бутылку пива вечером.
Если после пары часов общения с человеком у меня голова пухнет от негатива, он умудряется говорить гадости мне и гадости про других людей, то даже если это мой родственник, он меня будет тяготить.
В тоже время меня очень будет тяготить человек с приклеенной лживой улыбкой, который устав будет говорить как ему хорошо.
july пишет:

цитата:

Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек

Если бы она была абсолютно самодостаточной, то нормально воспринимала бы свою маму.
А еще помогала бы дочери, сыну, маме, соседям, соседским котам и вообще человечеству.

 Отправлено: 22.01.11 12:26. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

гордость (не гордыня!) - это, прежде всего, уважение. в нашем отношении к себе есть глубокое отношение к другим.

Если об уважении, то всегда прекрасно видно то, что человек из себя представляет. И если ставишь его на ступеньку выше, чем ты сам, а он именно так и воспринимает все. То есть вместо того, чтобы сделать также, поставить тебя на ступеньку выше, стоит себе на своем постаменте и считает, что это он такой вот...А ты в общем-то погулять вышла...Ну и пусть там, на постаменте и остается.

 Отправлено: 22.01.11 16:26. Заголовок: Легко ли узнать свое..

Легко ли узнать своего единственного? Неужели так просто понять, что это именно тот, кто тебе нужен больше всего на свете? Для меня это, «как дважды два» и "проще пареной репы»… Если для тебя пока нет, тогда спроси у меня: «Как же не пропустить, не упустить его, поймать свою радость, любовь и мечту?»
Я отвечу: раскинь широко-широко свои руки и лови его в крепкие объятия и целуй его в сопливый нос, когда он спускается с ледяной горки "на всех парусах" с восторженным криком: «Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! БАБУШКА-А-А...»©

 Отправлено: 22.01.11 16:49. Заголовок: Dusk пишет: Если бы..

Dusk пишет:

цитата:

Если бы она была абсолютно самодостаточной, то нормально воспринимала бы свою маму. А еще помогала бы дочери, сыну, маме, соседям, соседским котам и вообще человечеству.

А ты не заметила издевки в моих словах?
Она, кстати, на полном серьезе заявляет, что ее огромное преимущество - то, что она ни от кого не зависит.

 Отправлено: 22.01.11 16:59. Заголовок: july пишет: Она, кс..

july пишет:

цитата:

Она, кстати, на полном серьезе заявляет, что ее огромное преимущество - то, что она ни от кого не зависит.

Зависимость, повторюсь, бывает разная. И если человек не зависит от чужого мнения, может быть материально независимым и прочее, это не очень плохо
july пишет:

цитата:

А ты не заметила издевки в моих словах?

Да что-то после того, как ты про кота написала, мне не очень приятна стало читать по эту личность.
Я другой дурью страдала. Кот уходит гулять, а я сижу и волнуюсь...ыыыыыыыыыыыыыы...И вообще у меня слишком развиты вот эти самые волнения и переживания на ровном месте. И не на ровном. Когда со мною хорошо, я буду переживать, что с кем-то нехорошо. И не буду чувствовать себя счастливой...
А если все-привсе хорошо, я могу переживать, что это ненадолго...
То есть сейчас, немножко исправив ситуацию в себе, может быть иногда я кажусь себе самой черствой в чем-то, но теперь гораздо легче отключаться от переживаний.

 Отправлено: 23.01.11 17:04. Заголовок: Ой, товарищи, хочетс..

Ой, товарищи, хочется мне чуть ли не манифест высказать.
В очередной раз столкнулась с определенным комплектом явлений, не могу молчать.
Я презираю в женщинах:
когда они делают себя рабынями и игрушками своих мужиков.
когда они без них шага ступить не могут
когда они целыми днями сидят "выключенные" и ждут, когда явится их господин и "включит" их
когда они не могут сами ни развлечься, ни дела сделать
зависимость от хуя презираю я!!!!!!!! это сначала мужчины женщин добиваются, потом они "долг исполняют" при такой постановке вопроса. когда мужик понимает, как она без этого звереет и на стенки лезет. Потому что мозги не знает, чем занять. Потому что тело свое растрясти ленится. На хуе свет клином сошелся. Беееее , я блюю, как я это презираю. Когда женщина делается старше, ее кобель начинает на молодых самочек посматривать, и скривив морду, рассказывает, что дома грымза сидит, которую непременно надо трахнуть для мира и спокойствия. Хочешь-не хочешь - а придется. Презираю баб, которые допускают такую постановку вопроса, они позорят весь женский род. Вы спросите, откуда я это знаю? А чего уж тут стесняться, в такси я подрабатываю. Я за эти два с лишним года таких откровений наслушалась, каких вам не снилось.
Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. Я презираю, как они потом худеют при помощи "тренажеров для ленивых", которые трясут и дергают их жирные туши. Я презираю баб, которые собираются в основном по трое и напиваются до положения риз, обсуждая, как их кобели сейчас суют другим сучкам (но от кобелей при этом не уходят)
Я презираю самок, которым даже на детей становится насрать от переживаний по поводу отношений с самцом.
Я ПРЕЗИРАЮ ЖЕНСКОЕ РАБСТВО
Извините, прорвало.

 Отправлено: 23.01.11 17:18. Заголовок: навряд ли основная п..

навряд ли основная причина зависимости в этом...
А вообще... Может кому то нравится быть зависимым.
Мне - не нравится.
Мне нравится просто любить)))
Кстати, не все так плохо. Я за 14 дней в другом городе поняла это.
Можно жить и без секса.

 Отправлено: 23.01.11 17:25. Заголовок: Secret Flower , я пр..

Secret Flower , я про тех жалких баб, которые так живут. Дело не в сексе, а в рабстве.
Я думаю, причина этого рабства в лени и трусости.

 Отправлено: 23.01.11 17:38. Заголовок: july пишет: - Ты к..

july пишет:

цитата:

- Ты кто? - Я добрая фея. - А почему с топором?

Эк ты на кого топор занесла!
И что, лечить их от лени и трусости? Так вроде таких можно лечить как раз только топором

 Отправлено: 23.01.11 17:41. Заголовок: july пишет: Извинит..

july пишет:

цитата:

Извините, прорвало.

Ничего, бывает...Видимо что-то не в порядке.
Я, например, не презираю бездомных или бомжей, чего мне их презирать? Или кондукторов, которые бегают и выбивают из народа деньги в транспорте тоже не презираю, даже мужей, изменяющих своим женам буквально у них на глазах не презираю...Ну вот не презираю и все тут.
july пишет:

цитата:

Дело не в сексе, а в рабстве.

Один ооочень близкий мне человечек вовсе не был трусливым. Родила второго ребенка и развелась. Потом решила, что должна быть справедливость и нафиг оставила мужа без жилья, а потом и старшую дочь турнула...Всю жизнь ненавидела того, от кого родила двоих детей...А он взял и женился на той, которая моложе, сидит и дома его ждет...Ужасный человек в общем. А та, которая значит родила двоих детей, ну она не скучала, нет. Осталась себе одна, а сейчас очень удивлена, что ее старший ребенок почему-то не уважает ее. Нет, не презирает...Человек сам звездец своего счастья...Не рабство так не рабство...

 Отправлено: 23.01.11 17:43. Заголовок: july , противно тебя..

july , противно тебя читать, если честно.

 Отправлено: 23.01.11 17:49. Заголовок: разные бывают темпер..

разные бывают темпераменты. Если бы все были храбрецами и удальцами...даже не знаю.
Как сказала О.П.- бог выбрал низшее и слабое, чтобы посрамить великое

 Отправлено: 23.01.11 18:02. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

А вообще... Может кому то нравится быть зависимым. Мне - не нравится. Мне нравится просто любить)))

Secret Flower ты сколько лет знакома с мужем? Даже не так...Любовная зависимость, еще раз повторюсь, это когда невзаимные чувства.
http://bezlgi.ru/?cat=47<\/u><\/a>

Недавно читала.... Про близнецов понравилось...

Просто вот это все вышеперечисленное july - что-то такое из серии низкопробной и тухлой бульварщины маргиналов.

 Отправлено: 23.01.11 18:03. Заголовок: july пишет: Ой, то..

july пишет:

цитата:

Ой, товарищи, хочется мне чуть ли не манифест высказать. В очередной раз столкнулась с определенным комплектом явлений, не могу молчать. Я презираю в женщинах: когда они делают себя рабынями и игрушками своих мужиков. когда они без них шага ступить не могут когда они целыми днями сидят "выключенные" и ждут, когда явится их господин и "включит" их когда они не могут сами ни развлечься, ни дела сделать зависимость от хуя презираю я!!!!!!!! это сначала мужчины женщин добиваются, потом они "долг исполняют" при такой постановке вопроса. когда мужик понимает, как она без этого звереет и на стенки лезет. Потому что мозги не знает, чем занять. Потому что тело свое растрясти ленится. На хуе свет клином сошелся. Беееее , я блюю, как я это презираю. Когда женщина делается старше, ее кобель начинает на молодых самочек посматривать, и скривив морду, рассказывает, что дома грымза сидит, которую непременно надо трахнуть для мира и спокойствия. Хочешь-не хочешь - а придется. Презираю баб, которые допускают такую постановку вопроса, они позорят весь женский род. Вы спросите, откуда я это знаю? А чего уж тут стесняться, в такси я подрабатываю. Я за эти два с лишним года таких откровений наслушалась, каких вам не снилось. Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. Я презираю, как они потом худеют при помощи "тренажеров для ленивых", которые трясут и дергают их жирные туши. Я презираю баб, которые собираются в основном по трое и напиваются до положения риз, обсуждая, как их кобели сейчас суют другим сучкам (но от кобелей при этом не уходят) Я презираю самок, которым даже на детей становится насрать от переживаний по поводу отношений с самцом. Я ПРЕЗИРАЮ ЖЕНСКОЕ РАБСТВО Извините, прорвало.

как же ты права , старая обезьяна (с)
все в точку ... нечего и добавить ..

 Отправлено: 23.01.11 18:10. Заголовок: Вот только интересно..

Вот только интересно где можно насобирать такую грязь, то есть так, чтобы прорвало и было каким-то наступанием на пятки...Мир достаточно широкое такое явление.
Пару лет назад слыша подобные разговорчики в реале я не ненавидела и не презирала, меня конкретно тошнило от уровня.
Перемалывание таких вещей, с включением плотских зависимостей, обсуждение чьих-то судеб и прочее...фуууууууууууууу....думаешь, неужели у людей больше интересов нет и это вся их жизнь.

 Отправлено: 23.01.11 18:45. Заголовок: Dusk , а при чем тут..

Dusk , а при чем тут сколько лет я знакома?
И разве не может человек быть зависим, если чувства взаимны.
Для меня понятие зависимости -_это когда без человека и шагу ступить не можешь, и если он не с тобой - начинается депрессия. И т.д.
При этом партнер может любить зависимого. Разве нет

 Отправлено: 23.01.11 18:51. Заголовок: Dusk пишет: Любовна..

Dusk пишет:

цитата:

Любовная зависимость, еще раз повторюсь, это когда невзаимные чувства.

дело не во взаимности а в искажении терминов
любовь не требует взаимности
любовь которая требует зависимости и взаимности - это не любовь сексуальная зависимость ( или алкоголическая )
на колбасе кацца уже обисняла

 Отправлено: 23.01.11 18:55. Заголовок: я извиняюсь, ошиблас..

я извиняюсь, ошиблась смайликом
Вместо должно было быть .
Просто с телефона неудобно писать.
Яна, не обижайся)))

 Отправлено: 23.01.11 18:56. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Для меня понятие зависимости -_это когда без человека и шагу ступить не можешь, и если он не с тобой - начинается депрессия. И т.д.

Понимаешь ли, когда мой муж не со мной, я вздыхаю иногда очень легко. Мне вообще нравится, когда они с сыном уезжают. Просто у меня весь период их отсутствия бессонница. Как объяснить...Это почти как спать в гостях. Кто-то крепко спит, а кто-то не очень. Не сказать, что это зависимость, допустим. Это по другому, может, называется...Когда люди вместе долго.
Если мой сын никогда со мною не расставался больше, чем на две недели, то в общем он за неделю соскучивается так, что диву даешься.
Пост ПК комментировать не буду, совсем ерунда.

 Отправлено: 23.01.11 19:01. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

любовь не требует взаимности

Почему тогда, гмык, надо Бога благодарить? Он нас любит, создал и взаимности нет-нет, не требует...
Любовь в любом случае такая штука... Хоть ничего и не требует, но если ее нет, то это в конец независимо...Только вот то, что независимо и обсасывалось july с презрением, чего уж я никак не могу понять своим слабым умишкой...Это чтобы сказать, что у нее все в порядке или чужие семьи надоели? Так вроде на общей кухне с ними не толчется...

 Отправлено: 23.01.11 20:23. Заголовок: да, люди, в большин..

да, люди, в большинстве своем живут довольно тривиальной и даже иногда вовсе уж презренной жизнью)
это разве открытие?
у каждого - свой путь..даже если это путь вникуда..
можно лишь лишьний раз порадоваться, что формула "подобное-к подобному" работает и вокруг каждого из нас примагничивается что-то именно наше, интересные и добрые люди, с которыми у нас общие взгляды и на мир и цели и способы их достижения..
Иногда оглянешься, высунешься из своего периметра волшебства, увидишь кого-то из иного периметра - серого и убогого - и грутсно становится..и просто хочется обратно..к себе..в уют и тепло. Потому что есть такое правило, которое не нам нарушать - "никогда не прикасаться к людям с потухшим сознанием"..хрена вы его разожжете, скорее - наоборот.
Потому Кто-то свыше еще раз мягко так подсказывает, что негоже пытаться выполнять чужую миссию..
)..
делов-то - всего-то это усвоить)

 Отправлено: 23.01.11 20:40. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

можно лишь лишьний раз порадоваться, что формула "подобное-к подобному" работает и вокруг каждого из нас примагничивается что-то именно наше, интересные и добрые люди, с которыми у нас общие взгляды и на мир и цели и способы их достижения..

форум глючит чего-то из подобного хотела сказать
если бы человек задумался сколько жизней и судеб за ним стоИт
сколько миллионов людей влюблялись - женились ( или не всегда ) - рожали-умирали для того чтобы появился на свет каждый конкетный так сказать представитель поколения то я думаю быдлов бы уменьшилось
но что-то мне подсказывает что даже в рамках этого форума мало кому приходило сие на ум

 Отправлено: 23.01.11 20:43. Заголовок: да не пху, не пху)) ..

да не пху, не пху))
з.ы. извините, форум тут волшебит))

 Отправлено: 23.01.11 20:43. Заголовок: уважение к себе к св..

уважение к себе к своей жизни к образу жизни полагаю должно строиться на памяти ( заботе ) о родных ... и поэтому - ко всем окружающим
потому что за ними точно такая же цепочка из людей ... миллионов людей
а вы говорите жизнь - пху ...

 Отправлено: 23.01.11 20:43. Заголовок: NomenEstOmen :sm54:..

NomenEstOmen

 Отправлено: 23.01.11 20:46. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а вы говорите жизнь - пху ...

Бывает два раза возможность сбежать...
И очень хорошая возможность, когда родители не старые, а дети уже почти выросли...Ничего Вы, ПК не понимаете в не в "пху"

 Отправлено: 23.01.11 20:46. Заголовок: Dusk пишет: Перемал..

Dusk пишет:

цитата:

Перемалывание таких вещей, с включением плотских зависимостей, обсуждение чьих-то судеб и прочее...фуууууууууууууу....

думаю в случае july речь идет не о перемалывании а скорее об Водолеевском альтруизме

 Отправлено: 23.01.11 20:47. Заголовок: Dusk пишет: Ничего ..

Dusk пишет:

цитата:

Ничего Вы, ПК не понимаете в не в "пху"

моя ты зая ) шоб ты понимала

 Отправлено: 23.01.11 20:48. Заголовок: Вот когда забота о р..

Вот когда забота о родных, тогда ... В общем тогда достаточно сложно делать "пху", а еще сложнее спотыкаться об их ошибки и лить бездарные слезы, ибо своего ума не втавишь некоторым. И это вообще капец.

 Отправлено: 23.01.11 20:49. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

моя ты зая )

Хде моя моркофка?

 Отправлено: 23.01.11 20:55. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

думаю в случае july речь идет не о перемалывании а скорее об Водолеевском альтруизме

Да какой альтруизм, то, что мне реально тошно от таких вещей, это правда...То есть как бы я много-много видела в общем-то. Многих. И семьи на ладошке..Но когда вот это вот самое, правда, просто не сказала бы что жить не хочется, но выходит подобный уровень...Короче, когда я что-то вижу я спокойно отношусь. Например, у меня соседка нимфоманка и все что из этого следует с ее гостями разнобойными...Но это ее жизнь. Ее. Просто ее жизнь. И если мне не нравится что-то, то я на том расстоянии, где она мною нормально воспринимается без осуждения, с моей симпатией и прочее. Поэтому я правду говорю, не могу такое слушать... Например она ни от кого не зависит, от организма и характера...Ну и? Люди...няф.

 Отправлено: 23.01.11 21:12. Заголовок: Печальный Клоун ине..

Печальный Клоун
инегавари..
я тож как-то думала..ну какая цепочка и как все лихо закручено-перекручено, штобы каждый из нас когда-то улыбнулся или сказал что-то..
но шото опять о "пху" началось..
иэххх, люди, вечно вы за пху цепляетесь..
да нипхуя вы не понимаете..

 Отправлено: 23.01.11 21:15. Заголовок: Dusk пишет: мне реа..

Dusk пишет:

цитата:

мне реально тошно от таких вещей, это правда...

от волшебства тебе тошно от жестокой реальности тоже ... чаво ж тебе надобно ?

Dusk пишет:

цитата:

Короче, когда я что-то вижу я спокойно отношусь.

когда люди погрязли в онкологии псориазе алкоголизме наркомании туберкулезе и когда при этом приходиться ростить нового чистого человека то почему-то косо зырится на синюю в жопу мамочку которая приходит с тобой в одну группу в сад забирать 3-ох летнего обоссаного ребенка с зелеными соплями ...
тут как не крути а душа болит ...

 Отправлено: 23.01.11 21:47. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

от волшебства тебе тошно от жестокой реальности тоже ... чаво ж тебе надобно ?

Когда волшебство, то оно пронимает...Ну, когда оно не говорит что "я-волшебство" (за исключением Булки, ему моно), то оно само по себе оно....
А жестокая реальность...даже не знаю как объяснить...Во всяком случае когда она меня именно хлещет, то тогда я могу взбеситься. А хлещет она, когда выстрел в упор. То есть я стараюсь не думать о том, что напрямую меня не касается.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

которая приходит с тобой в одну группу

Это касается. Хотя опять таки это ее жизнь. Тут как-то очень смешно было, когда я рассказывала, что трижды рядом с моим сыном были дети с открытой формой менингита...Это конкретно страшно. То есть одни родители думали, что простуда и с зараженной девочкой на руках бегали везде. Второй мальчик в группе заболел.

 Отправлено: 23.01.11 21:57. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

чаво ж тебе надобно ?

Нушобнепирвовремячумы...

 Отправлено: 23.01.11 23:11. Заголовок: Dusk пишет: Я, напр..

Dusk пишет:

цитата:

Я, например, не презираю бездомных или бомжей, чего мне их презирать?

Вот ты и определила порядок явления, о котором я нелицеприятно высказалась. Я бомжей тоже не презираю, потому что они, скажем так, из другой команды. А рабынь добровольных презираю, потому что из-за таких, как они, в свое время стоял вопрос, а есть ли у женщины душа. Другие женщины - shi, а эти - it. Имущество своих мужей. Да если бы только мужей! Иной и жениться не собирается, а куклой своей вертит как хочет. А она сидит и ждет - ну когда же, ну когда же. Десятки лет бывает так сидит. И каждый день все об одном. Съедает килограммы таблеток и выпивает бочки коньяка. Ах, ах, как это тонко, романтично, хрупко и женственно!
Dusk пишет:

цитата:

july , противно тебя читать, если честно.

Не читай. Давай договоримся: я ничего не пишу про твою семью, вот даже на самом краю сознания у меня не было тебя, когда я об этом думала. Это все не про тебя, это про других женщин. Часто хороших, умных, душевных, тонких, каких угодно, но выбравших долю вещи.

 Отправлено: 23.01.11 23:21. Заголовок: Dusk пишет: Это что..

Dusk пишет:

цитата:

Это чтобы сказать, что у нее все в порядке или чужие семьи надоели?

Да чего ты все про семьи? Я не про семьи, я про женщин. Яна, ты очень семейный человек и все меряешь на семью. Не надо, моя мысль течет иначе, у меня нет таких жестких привязок.
У меня с правильных, ортодоксальных позиций очень много что не в порядке. И я никому не посоветую брать с меня пример. Потому что чтобы так жить и не свихнуться, надо изначально быть немного не в себе.
Но я лучше яда выпью, чем соглашусь стать такой, как я написала в скандальном и матерном посте. Пусть я буду совсем не правильная женщина, не женственная, ну вы найдете, что мне еще в вину вменить, предостаточно всего. Но я не буду жалкой попрошайкой (выпрашивающей мужское внимание) и агрессивной самкой (это внимание выбивающей скандалами и санкциями). И не прогнусь я под мужика, если он меня захочет ломать и ограничивать, даже в обмен на большие блага.

 Отправлено: 24.01.11 00:34. Заголовок: july пишет: Я прези..

july пишет:

цитата:

Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно.

сегодня поймал себя на мысле, чего и высказал вслух,
что приятно наблюдать как некоторые мадамы уплетают за обе щоки

а вообще мысль в сабже правильная прослеживается...
кажется.... если я правильно понял...
нам нечего терять кроме своих цепей... что-то в этом духе...

 Отправлено: 24.01.11 08:30. Заголовок: july пишет: Это все..

july пишет:

цитата:

Это все не про тебя, это про других женщин

Спасибо, утешила.
Еще не хватало, чтобы про мою семью.
july пишет:

цитата:

Часто хороших, умных, душевных, тонких, каких угодно, но выбравших долю вещи.

july, крайности разные. Ок?
Женщина рожает. Когда ты беременная и твои родители рядом с тобой не скачут, допустим ты беременная вообще просто чтобы родить, без мужа, то гинеколог сто тысяч раз назовет тебя шлюхой, ты десятки тысяч раз не устроишься на работу, никому не будет дела до твоего будущего ребенка. Ни-ко-му. Кроме тебя, беспомощного угловатого медведя, с налетом уродства, от которого мужики в транспорте будут морды воротить, чтобы не уступить тебе место.
А потом, потом, государство сделает все возможное, чтобы тебе не выплатить несчастные детские, будешь бегать и собирать миллион бумаг, при этом кормя грудью по режиму и всем будет наплевать, что очередь в собесе не для кормящей мамы, и это хорошо, если ты не потеряла молоко от голода, потому что тогда каждая банка детской сухой смеси стоит и стоит...Вот так женщина независима.

 Отправлено: 24.01.11 08:41. Заголовок: july пишет: А рабын..

july пишет:

цитата:

А рабынь добровольных презираю, потому что из-за таких, как они, в свое время стоял вопрос, а есть ли у женщины душа.

В свое время стоял такой вопрос вовсе по другому поводу.
Kirche, Küche, Kinder — церковь, кухня, дети.

 Отправлено: 24.01.11 09:53. Заголовок: Dusk пишет: Вот так..

Dusk пишет:

цитата:

Вот так женщина независима.

Ты не понимаешь и видимо не поймешь.
Миллионы женщин живут в браке, вместе с мужем воспитывают детеи и при этом не становятся его вещью.
А другие и в браке не живут, и детей не воспитывают, и даже бывает их вовсе не рожают, и при этом являются вещами. Которые живут только рядом с мужиком, и то мучаются, потому что по их вложениям в него - вся жизнь, все мысли (пусть это только одни попреки и истерики, но все равно вся ее жизнь!))), любая отдача от мужика мала. И все равно она несчастная. То безумно счастливая - пришел, колечко подарил, ай, я надеюсь-надеюсь-надеюсь, потом ушел, на неделю пропал, потом явился небритый и похмельный, колечко отобрал чтобы выкупить заложенный сотовый телефон, ай я несчастна-несчастна-несчастна, недостойный человек занял все мои мысли. Но сидит пьет коньяк и плачет до следующего надеюсь-надеюсь-надеюсь. Качели, епт.

 Отправлено: 24.01.11 10:05. Заголовок: july пишет: И все р..

july пишет:

цитата:

И все равно она несчастная.

Это ты не понимаешь. Дело не в рабстве ума и не в мужике. Дело в желании человека быть таким.
Потому что для человека - это ощущение самое главное.
july пишет:

цитата:

Но я лучше яда выпью, чем соглашусь стать такой

Ты такой и не станешь, ты другая.
Но опять таки при чем тут вот твое перезрение?
Ты и соседкой своей не станешь, которая капает на тебя...
"Не судите да не судимы будете"()
Знаешь, а я, допустим, знаю одну девушку, которую ее муж любит с 15 лет. Детей у них нет. Он бизнесмен, не пьет ни курит, помешан на здоровье. Она никогда не работала. Все время уходит от него к другим. Пьет, курит, потом возвращается и он ее принимает. Он полностью обеспечивает ее жизнь, при том, что она еще иногда впадает в игроманию и может проиграть все свое золото и деньги.
И что?
Да, я тоже никогда не буду такой..
И что мне сча говорить, что я презираю ее мужа ( при чем тут женщина\мужчина?), за то, что он вот так ее любит и готов прощать все ее поступки? Да какое мне дело до них...То есть опять повторюсь, это их жизнь. Мое презрение что-то изменит? Кроме того, что я сама буду наполнена вот этим презрением, ненавистью, возмущением...негативом, короч.

 Отправлено: 24.01.11 10:14. Заголовок: Яна, да, это их жизн..

Яна, да, это их жизнь. Но бывает, что такой человек не чужой. И то, что понимаешь умом и наплевать, начинаешь понимать сердцем.
И тогда возникают сильные чувства. любого знака..
Ты говоришь "игроманы". Так же, как сказала бы "австралийские аборигены", это далеко от тебя, поэтому ты не судишь, не судима, и по большому счету наплевать. А у меня муж играл раньше, а мама до сих пор бывает, что весь месячный доход свой проигрывает (ну или удваивает, как повезет))), поэтому для меня это не проблема австралийских аборигенов.
Почему ты думаешь, что те проблемы, которые не волнуют лично тебя, не достойны внимания совсем?
Ты выйди на улицу и попробуй спросить, что люди думают о неспреведливом троллинге на форумах, тебе скажут - да ничего мы не думаем, пусть себе троллят. А для тебя это существенный повод для переживаний.
Не надо забывать, что у каждого своя жизнь и поэтому каждого задевают разные проблемы.

 Отправлено: 24.01.11 10:27. Заголовок: july пишет: это дал..

july пишет:

цитата:

это далеко от тебя

Так далеко, что аж за ушими свистит.
Далеко, это совсем далеко. Я стараюсь не окружать себя такими людьми. Хотя опять таки, вот просто из-за того, что когда-то попала в строительное училище и по интересному стечению обстоятельств меня на месяц поселили совсем рядом от того места, где сейчас живу...Так вот, те дЕвицы-красавицы, которые попались на жизненном пути, они опять попадаются. Тоже все очень забавно...
Касаемо _окружения_себя_людьми...Я не окружаю, кто-то окружает.
Кому-то даже нормально в общем-то многое.
july пишет:

цитата:

поэтому для меня это не проблема австралийских аборигенов.

Моя сестричка решила, что она выиграет в интернетном покере...На полном серьезе подсела и таки там какая-то виртуальное денюжка потекла...Сколько я на пальчиках не рассказывала, что сие есть глухой угол и что все не просто так, сестренка додумалась до того, чтобы присадить на покер моего сына...Бог с ней той вирусней, которую он загнал в мой комп и не давал мне работать, ему нужно ж было...
И когда мы поссорились....Последний раз я плакала, когда услышала от тети, что, мол, моя сестра жалеет, что не общается с моим сыном...Поссориться со мною из-за него, встать на уровень тринадцатилетнего мальчишки, натравить на меня своего мужа (я так толком и не поняла, что мой сын сделал, но вся семья сестры ужасно пострадала), а потом говорить, что скучает по общению с ним. Кстати, сестричка же в свое время присадила моего малого на автоматы с игрушками...Видимо еще не все хорошее в его воспитание внесла, раз жалеет...
Хотя да, она не игроманка, до настоящей безбашенности ей далеко.
july пишет:

цитата:

Ты выйди на улицу и попробуй спросить, что люди думают о неспреведливом троллинге на форумах,

http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00000843-000-10001-0-1267881318<\/u><\/a>

Та не кажи, кума, шо ж там скажут-то?

 Отправлено: 24.01.11 10:35. Заголовок: в общем, все правиль..

в общем, все правильно..ну что вопрос этот заботит..
но есть одна вещь, и она сильнее всего на свете - человек такое существо, которое НЕВОЗМОЖНО насильно заставить что-либо сделать. Если он что-то делает, значит в душе он просто СОГЛАСИЛСЯ с этим, ему это НРАВИТСЯ. Никакими угрозами завтасить и вынудить, поработить нельзя! и такой образ жизни с вечным нытьем и ожиданием - он просто нравится..
Кстати, как человек, занимающийся изучением некоторых смежных вопросов, могу с уверенностью добавить, что именно от наличия эмпирических данных (жизненных примеров) таких теток во всей истории человечества родился миф и стереотип о женщине ожидающей - ожидающей заботы отца, ожидающей своего полового созревания, ожидающей любимого, ожидающей потомства, ожидающей мужа с работы, ожидающей его внимания и тэдэ. Т.е. именно "благодаря" такому порядку сформировались тупые стереотипы о мужчине активном, творящем и Хозяине и женщине пассивной, разрушающей и Вещи. Это есть и это серьезно. А те женщины, которые оставались личностями, всячески выдавливались из жизни, уничтожались. Вспомните первую женщину-философа Аспазию, которую забили камнями мужики, когда она возвращалась с очередного публичного диспута, потому что посмела в патриархальных Афинах иметь свое мнение. Вспомните остров Лесбос, где Сапфо учила девушек быть Личностями, давала им образование и учила вести себя достойно, и как потом ее обвинили в том, что она развращает девушек (а уне, межпрочим, любимый мужчина был и все там было в поряде, никакого интима с дамами). Вспомните Царицу Савскую, которую оскорбил Соломон только за то, что она, по его мнению, была надменной (читай - посмела иметь власть). Вспомните правила престолонаследования в Древнем Египте, где титул и престол наследовался по женской линии, т.е. мужчине, желающему стать фараоном, надлежало насильно вывдать за себя замуж царевну. Вспомните ведьм, которых жгли на кострах. Вспомните женщин, которых клеймили, как блудниц, и выбрасывали на помойку. И тэдэ.
Но я лишь скажу одно - это свободный выбор каждой женщины. Быть или быть при ком-то. Единственное, что из-за таких овечек теперь немного сложнее в некоторых аспектах..Теперь почему-то приходится каждый раз что-то доказывать - что есть душа, мозги, способности и проч. Что умение раздвигать ноги - далеко не единственное занятие в жизни женщины, а мужчина - далеко не единственный и не первый интерес)..
Каждый человек имеет право на мнение и отношение.

з.ы. еще вдогонку хотелось бы отметить и спомнить темму Джули о пьяной бабе за рулем.. Я не разжигаю, просто есть вещи, которые..короче, которые тоже. прямо скажем. не создают "позитивного имиджа" всему женскому роду.. из-за таких вот теток..
Я сейчас много работаю с иностранцами, и приходится иногда находиться в некотором извинительном положении.. иногда меня шокируют откровения иностранных мужчин и женщин относительно наших дам. И то, что в Турции девочкам по имени "Наташа" уже нельзя так представляться, ибо это нарицательное имя для всех проституток..и то, что они англичане, к примеру, очень удивляются, что наши девушки получают В.О. и даже работают КЕМ-ТО.. и манеры у них, оказывается, как у ЛЕДИ, а не ЛЯДИ..
Осадок очень неприятный.. это почти как представление о России, где по улицам ходят медведи в ушанках и пьют водку, закусывая блинами с икрой.. Только тут представления о стране создаются общим образом Женщины в этой стране..

 Отправлено: 24.01.11 10:45. Заголовок: блин, пока писала, м..

блин, пока писала, мой пост морально устарел, разговор повернул в иное русло..
не бывает в жизни безразличия и ограждения себя от кого-то..
ПК правильно все гвоорила о миллионах людей..
Мне на ум пришла фраза Джона Донна, в которой все сказано:
«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».

 Отправлено: 24.01.11 10:48. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Осадок очень неприятный.. это почти как представление о России, где по улицам ходят медведи в ушанках и пьют водку, закусывая блинами с икрой.. Только тут представления о стране создаются общим образом Женщины в этой стране..

Когда разговаривали с Князем, да простит он за то, что вроде бы не секрет...Он говорил, что женщин в Германии нет, там они не следят за собой и со спины не поймешь женщина или мужчина.
Так что вместо того, чтобы пиарить себя на фоне негатива и насаждать негатив тем самым, можно как-то по-другому.
И касаемо Юли, ее слов, на счет того что именно и когда волнует меня...
Есть такой очень хороший совет...Что-то типа, когда очень сильно волнуешься, лучше посчитать до десяти...Иногда можно почитать "Троллинг для чайников", тоже неплохо. Создал такую тему человек очень "высокого склада ума и душевных качеств"...Почему бы не развлечься?
Если на равных...Ну, если я не Группа "Флер" на чьем форуме такие вещи происходят, то в общем-то почему меня должно вот это волновать? Разве в качестве задачки и йоговского дыхания...

 Отправлено: 24.01.11 10:48. Заголовок: Женщина как птица, и..

Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню.
Китайская пословица.

 Отправлено: 24.01.11 11:09. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

но есть одна вещь, и она сильнее всего на свете - человек такое существо, которое НЕВОЗМОЖНО насильно заставить что-либо сделать.

Так вот, когда отвечаешь за себя - все просто. Очень.
А когда берешь эту ответственность за других, то получается "есть ли что-нибудь, что в моей власти"© и получается по большому счету, что - нет.
И сейчас буду говорить сугубо прописные истины. Можно быть счастливым и заражать кого-то своим оптимизмом и примером, а можно быть несчастным по поводу, что кто-то несчастен или наступает на свои собственные грабли. Хотя в таком случае гораздо больше можно помочь, выработав в себе буддисткое спокойное восприятие: "Это - хорошо, это - плохо"...
NomenEstOmen пишет:

цитата:

«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».

Ну вот после такого можно в гроб лечь, почувствовав себя атлантом, чьи плечи не выдержат купол неба.

 Отправлено: 24.01.11 13:36. Заголовок: Dusk пишет: Касаемо..

Dusk пишет:

цитата:

Касаемо _окружения_себя_людьми...Я не окружаю, кто-то окружает.

Люди не "такие" и не "другие". В каждом человеке много всего. Ты перед тем, как испытать симпатию, полное досье на человека собираешь? А если он в чем-то ошибся, на помойку его выкидываешь? Очень интересно, как можно не "окружать" себя своими кровными и ближайшими родственниками? Ты мудра как Будда.
Так получается позиция достославной женщины-психиатра. если у человека есть проблема, которая воспринимается не как повод пофилософствовать, а задевает за живое - а пошел-ка он, этот человек. У супруга появилась проблема - да пошел-ка он, этот супруг. Чего ты тут писала километрами? Ты сама себя одной фразой опровергла по всем своим человеколюбивым позициям.

 Отправлено: 24.01.11 13:42. Заголовок: july пишет: А если ..

july пишет:

цитата:

А если он в чем-то ошибся, на помойку его выкидываешь?

july пишет:

цитата:

А другие и в браке не живут, и детей не воспитывают, и даже бывает их вовсе не рожают, и при этом являются вещами. Которые живут только рядом с мужиком, и то мучаются, потому что по их вложениям в него - вся жизнь, все мысли

Ну так вот кто-то таким образом не выкидывает.

 Отправлено: 24.01.11 13:46. Заголовок: july пишет: Ты мудр..

july пишет:

цитата:

Ты мудра как Будда.

Нет.Просто есть реальные проблемы, а есть нереальные проблемы. От реальных хорошо отключаться нереальными. Но когда в реальности дерьмо, а в нереальности троллинг и всякая жижа непонятных фантазий непонятно от кого, кому в реальности по ходу очень плохо и нет куда всю скопившуюся злость деть...То как сказать...Можно выбирать каким негативом болеть, чтобы безболезненней, раз в какой-то момент предоставлен именно такой выбор.
Угу. Мну Будда. Уже. Спасибо, люди добрые))) "Шалость удалась"(с)
Всяко лучше, чем просто переживать там, где это не поможет.

 Отправлено: 24.01.11 13:56. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

и такой образ жизни с вечным нытьем и ожиданием - он просто нравится..

Так конечно! Всегда чувства, это же настоящая жизнь!
У меня бывали подобия такого состояния, круглосуточного ожидания и стопроцентной зависимости настроения от объекта чувств. что думаете, я такая Сапфо, у которой никаких заскоков не случалось? Случалось. Но полезно на себя смотреть со стороны в таких ситуациях.
То, что я написала про женское рабство, редко все в месте встречается в одной женщине (чаще по частям). Но помешательство на мужике каждой конкретной женщины правда что роняет авторитет всего женского пола.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню

Именно так. Но не курица, которая квохчет в курятнике.

 Отправлено: 24.01.11 13:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 24.01.11 13:58. Заголовок: Dusk пишет: От реал..

Dusk пишет:

цитата:

От реальных хорошо отключаться нереальными. Но когда в реальности дерьмо, а в нереальности троллинг и всякая жижа непонятных фантазий непонятно от кого,

И что с тобой сегодня? Бензодиазепиновых транквилизаторов не принимала?

 Отправлено: 24.01.11 13:59. Заголовок: july пишет: а задев..

july пишет:

цитата:

а задевает за живое - а пошел-ка он, этот человек.

Задеть за живое меня можно одним, чтобы я послала, непробиваемой узколобостью и поисками бревен в чужих глазах, когда у человека в глазах целые поляницы. Ну в общем-то еще навязывание мне своего способа жизни с видом "всезнающего и всемогущего". А еще тогда, когда я просто увидела, что человек за милую душу продал и не единожды.