Отправлено: 08.06.12 08:28. Заголовок: интроверты и экстраверты [часть 2]

Скрытый текст

Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось)))

Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001240-000-0-0-1359710188

 Отправлено: 01.02.13 11:16. Заголовок: April Rain пишет: Е..

April Rain пишет:

цитата:

Если бы Юля знала Витю Иванова

+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я ДАЖЕ О НЕМ ЗАБЫЛА!! Недаром несколько лет назад после какой-то массовой встречи назвала его "самым незаметным человеком"..
Izis пишет:

цитата:

Конкретно по данному форуму ты ярчайший холерик.

могу только поддержать, т.к. мне самой говорить такое чревато . И в переписке и даже в личном общении немного (в последнем просто как на иголках и так и чувствуется, что не спервого, так со второго раза сорвется). Можно обижаться.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

типировать

типировать других - не вижу смысла (писала уже), а буквы бывают интересны - тут такое..обсуждение, а некоторые и себя познают
Мне, честно, было интересно, напишут ли тут "аааа, нафиг ты не Дост и не Дюма", или "похоже", или "да ты вообще.... (вставьте нужное, я и половины типов не знаю..)". Потому и написала.
April Rain пишет:

цитата:

продуманная

не мы одни так сказали бы о ней. просто ей даже близко знакомый человек может бояться сказать.. а если сказать - она вспылит, обидится и сошлется.. на эмоции и неосознанность о_О
April Rain пишет:

цитата:

Вика это Дюма

Если он может жить в общежитиях вместо гостиниц во время путешествий, в деревянном домике под скалой неделями, без света месяц (было недавно)) и все это с одним рюкзачком (как же с меня девочки ржали, когда я Польшу на неделю с одним рюкзаком ездила (при этом там был флакон духов 30 мл))) то вполне возможно
NomenEstOmen пишет:

цитата:

практически не имеет значения, кто есть кто в соционе, знаке зодиака и так далее

считаю, что вообще не имеет
NomenEstOmen пишет:

цитата:

можно выстроить относительно комфортные отношения

всегда так считала, даже не отн. комфортные - до второго романа была уверена, что и семью с кем угодно можно построить. а теперь еще более требовательна (но не менее терпима, может и более..)

 Отправлено: 01.02.13 11:20. Заголовок: cammomilia пишет: в..

cammomilia пишет:

цитата:

всегда так считала, даже не отн. комфортные - до второго романа была уверена, что и семью с кем угодно можно построить. а теперь еще более требовательна (но не менее терпима, может и более..)

ну..я же и писала про отн.комфортные, а семья - немного другое. потому и требования чуть выше, но это уже не к соционике вопросы, а к людям и, прежде всего, к себе

 Отправлено: 01.02.13 11:22. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

прежде всего, к себе

ты писала, а всю жизнь думала так и об этом))
NomenEstOmen пишет:

цитата:

требования

ага. я поняла, что могу терпеть алкоголизм и не могу - бл*дство

 Отправлено: 01.02.13 11:31. Заголовок: Я, кстати, за собой ..

Я, кстати, за собой кое-что подметила.
Раньше мне было крайне сложно сказать человеку "НЕТ" и волочились за мной ненужные общения с некоторыми людьми, жалость, ощущение того, что я очень кого-то обижу, если пошлю нафиг, чувство вины, когда я все-таки собиралась с духом и отказывала кому-то от дома или от общения.
Сейчас я просто сразу расставляю все точки над Ё - иногда жестко, беспристрастно и очень ясно даю понять человеку на что он может рассчитывать. И никакого чувства вины. Наоборот - столько энергии сохраняется, времени и, что самое главное, отношения с людьми становятся только крепче - т.е. ненужные и случайные отсеиваются мгновенно, а "мои" остаются надолго)

 Отправлено: 01.02.13 11:32. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

сложно сказать человеку "НЕТ" и волочились за мной ненужные общения с некоторыми людьми, жалость, ощущение того, что я очень кого-то обижу, если пошлю нафиг

до сих пор есть и не уверена, что когда-то смогу избавиться(((

 Отправлено: 01.02.13 11:39. Заголовок: cammomilia это очен..

cammomilia
это очень полезное умение. Мне понадобилось на хотя бы начлаьное его освоение лет 10, не меньше..
просто поняла, что потом сил и времени на близких и небезразличных не хватит. всех обогреть не успеешь.
особенно, тех, кто не вызывает в тебе приязни или глубокого со_переживания (я не о просто жалости или эмпатии говорю, а об осознанно-глубоком чувстве, которое могут вызвать только очень дорогие люди)

 Отправлено: 01.02.13 11:41. Заголовок: cammomilia пишет: д..

cammomilia пишет:

цитата:

до сих пор есть и не уверена, что когда-то смогу избавиться(((

На самом деле "акт посылания нафиг" не есть чем-то равнодушным. Он ярко выражает именно неравнодушие, беспокойность, отсутствие внутренней гармонии. "Нет" можно сказать без всяких "посыланий" и дистанцию расчертить. Поэтому правильно, потому что есть обидные посылания, они рассчитаны именно на такой эффект, не вижу в таком поступке не героического не адекватного. Не смотря на то, что уж кто-кто, а я посылаю, посылаю, посылаю.... но гордиться нЕчем.

 Отправлено: 01.02.13 12:04. Заголовок: April Rain

Это возрастное, значит))). Я тоже раньше скрипя зубами общалась, чтобы не обидеть. Теперь тихо саботирую.))) Но это мне по-прежнему портит настроение. Когда мне пишут, что телефон утерян и просят скинуть свой номер, а я как будто не вижу сообщения. Или не перезваниваю на несколько неотвеченных звонков. Или не сказав твердого нет, так медленно и через пень колоду еду на встречу, что в итоге звоню, что совсем не успеваю. Кстати, я поэтому боюсь звонить людям, в которых заинтересована, но не совсем уверена. Если он сразу не взял, я ожидаю этого перезвона, как приговоренный ждет решения суда. И выводы делаю, если его не происходит. Потому что у меня это ознаяает то, что означает, а люди все равно судят по себе. Поэтому я практически никогда не звоню.))

 Отправлено: 01.02.13 12:06. Заголовок: April Rain

www.socionics.org/type/type_shul.html#@enfj
почитайте описания типов по Шульману. У него очень колоритный и правдоподобный Есенин получился.)) И Хамлет.)))))

 Отправлено: 01.02.13 12:12. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

скрипя зубами

прикол, что этого пока нет
а вот

цитата:

тихо саботирую

- уже да!!!
Чаще правда оттого, что занята и не слышу звонка например, НО, все реже и реже потом перезваниваю.
Скрытый текст

еще по поводу тестов.. подумалось.. а смысл что-то "подгонять" под конкретный рез.? Всем же наверное интересно узнать, что о них скажет тест! ИМХО. У меня мама психолог.. я всегда на все отвечала честно, зная, что все равно в любом случае меня раскатают по полной А в общем, по всем системам-схемам-тестам-гороскопам (не то, что я - якобы Дева ( - х*й ))), а норм. полная трактовка натальной карты) все сходится.... и дополняет друг друга! (намек на то, что едва ли есть одна система, которая может показать и учесть ВСЁ) Основной признак честности, имхо, когда результаты не противоречат друг другу.

 Отправлено: 01.02.13 12:17. Заголовок: April Rain пишет: Е..

April Rain пишет:

цитата:

Если он сразу не взял, я ожидаю этого перезвона, как приговоренный ждет решения суда.

Я спокойно отношусь. В принципе этот момент хорошо изучен мною. "Навязываться" в качестве друга считаю слишком сложным занятием. Если речь идет просто об общении и не более, то есть о дружбе, то это естественное, гармоничное влечение людей к друг другу и тут вообще не может возникать вопросов о том, кто не взял специально трубку. Если речь идет о работе, мне в общем-то честно говоря плевать кто там что специально не берет или его что-то там тревожит. То есть, если мой заказчик не берет трубу, я занимаюсь другими делами. Его проблема. Если мой смежник не берет трубу, это тоже его проблема, но я его достану.

Навязчивость, когда студент ходит за преподом или пациент за врачом, а тому как-то не удобно, это ситуации, созданные странным образом профессией.

А когда дело касается знакомства или дружбы, ну все как-то так, что меня вообще не волнуют вопросы моего умения или не умения сказать нет.

Ну и о Гесли, что характерно ( http://socionik.com.ua/valet_kubok.htm):


Да, он может мобилизоваться в экстремальной ситуации и действовать твердо и решительно, однако постоянно пребывать в таком состоянии для него не свойственно. Он вообще не любит ничего постоянного. Однообразность и повторяемость, какой бы привлекательной по началу не казалась, вызывает в нем скуку, томленье духа, а затем и мелкие каверзы. Часто боясь испортить отношения, он не отказывается напрямую, но ведет себя таким провокационным образом, что через какое-то время вторая сторона сама отказывается от его услуг. И сделав удрученную мину, приличествующую серьезности ситуации, Рыцарь кубков с легким сердцем покидает надоевшее место.

 Отправлено: 01.02.13 12:41. Заголовок: April Rain

Насчет звонков - это лишь про одного человека. В остальных случаях я либо уверена, либо мне все равно. И так было всегда.))) Более одного повода для этических переживаний в единицу времени у мня никогда не бывало.
Про тех, кто страдает от не относящихся к ним вещей. Это типы, аббревиатура которых кончается на PF. Этика побуждает сопереживать, иррациональность не позволяет махнуть рукой и сказать "так надо для вселенской гармонии", иначе говоря, наплевать.
Зато если человек этический и рациональный, и при этом нацелен на внешний мир, то есть, экстраверт - он яростный использователь окружающих людей. Понимает их только затем, чтобы использовать. Это Гюго и Гамлет. Рациональные этики, нацеленные внутрь, понимают, чтобы исправить.

 Отправлено: 01.02.13 12:44. Заголовок: я сейчас вообще все ..

я сейчас вообще все больше думаю, что те, которые говорят, что не любят общаться с людьми, а предпочитают одиночество, имеют в себе что-то сродни блокировок. тоже самое касается и экстравертов - только наоборот. любой человек (интро/экстра - не важно) имеет свой внутренний мир, и не всех туда пускает, или вообще никого не пускает, и это нормально, а все остальное - степень гибкости и умение либо привычный способ коммуникации выстраивать, их можно изменить.

 Отправлено: 01.02.13 13:00. Заголовок: Любимая пишет: а в..

Любимая пишет:

цитата:

а все остальное - степень гибкости

вот тут соглашусь на 100%. Я за последние 6 лет в этом выросла огого.. стала даже работать с людьми, не то что перестала бояться ходить на концерты (вообще бред, что посещение их - якобы признак экстраверсии, я люблю музыку, живую и чаще хожу на Баха , чем на Флер даже..) или сидеть на форуме.

 Отправлено: 01.02.13 13:02. Заголовок: April Rain

Преимущественная нацеленность человека на внутренний или на внешний мир- достаточно стабильное свойство. Желание или не желание общаться меняется с течением времени и по обстоятельствам. Путь получения энергии, как мне кажется, тоже изменить сложно. Я бодьше нацедена на внешний мир, общаться всегда хочу умеренно, в какие-то моменты еще более умеренно, чем обычно, и энергию больше трачу, чем набираю при общении. Так что смотря по какому критерию определять.))) А с людьми , кстати, схожусь очень легко, если хочу. Даже с самыми закоренелыми интровертами.
Насильно менять свою потребность в общении, наппример, чревато. Истощение наступает от чрезмерности и застой энеергии от недостатка. И зачем это делать вобще? Чтобв к партнеру подстроиться?

 Отправлено: 01.02.13 13:03. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Насчет звонков - это лишь про одного человека.

Кстати, спасибо за ссылку, яркая. На счет "одного человека" - это определенный период с очень важным для тебя человеком. Он проходит или когда уверенность или когда наплевать. Не знаю как всем, но мне свойственно тоже.
К тому же у меня всегда в инете есть такой "человек". Короче, их было много, просто опять таки если о Гексли, нацеленных на персоналии, то в определенный момент времени персона какая-либо одна, не хватает на "много" И вот по поводу именно этой одной персоны я могу начать переживать. Обычно эти переживания связаны с заботой, а не с тем, что я вдруг там кому-то не нужна. Если не нужна, ради Бога, в мире 7 миллиардов человек...

 Отправлено: 01.02.13 13:07. Заголовок: Вообще-то соционика ..

Вообще-то соционика - это "повесть о том" что у человека ведущее, а что слабое. И ни о чем более. К примеру

Скрытый текст

 Отправлено: 01.02.13 13:10. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Насильно менять свою потребность в общении, наппример, чревато

однозначно
я не про это
и не про то, что это нестабильно - ориентированность на внутренний или внешний мир. предположение просто, что это "привычка" - возможно слово неудачное.

 Отправлено: 01.02.13 13:25. Заголовок: April Rain

Вот именно, потом или уверенность или равнодушие. Лучше первое, чем второе.))) Мне не нравится терять сильные чувства, лучше, когда меня не заставляют прошибать стену лбом, в результате чего эти чувства из моей головы выбиваются.))) А надежда держать Наполеона в состоянии напряженной неопределенности вечно - несостоятельна. Он уж как-нибудь определится, даже если не так, как ему очень бы хотелось.
Хотя, я это больше о наболевшем в недавнем прошлом. Тьфу-тьфу, но вроде, все движется в хорошую сторону... Хотя, опять же, нельзя забывать, с кем имеешь дело.)))

 Отправлено: 01.02.13 13:40. Заголовок: ну вот..накаркала.....

ну вот..накаркала....
только обрадовалась, что тот человек, которому недавно сказала "НЕТ", отбрился в далекие дали, как он вернулся..
бумеранг, чесслово телефон разрядился на ево звонке, даже заряжать ща не хочу..полдня уже мелодия из Твин Пикс играет)
по моим частным наблюдениям, люди нифига не умеют ставить точки в отношениях.
им все мерещатся такие загадочные и романтичные многоточия.........

 Отправлено: 01.02.13 13:40. Заголовок: April Rain пишет: В..

April Rain пишет:

цитата:

Вот именно, потом или уверенность или равнодушие. Лучше первое, чем второе.)))

Мне в принципе уже и безразлично.
April Rain пишет:

цитата:

А надежда держать Наполеона в состоянии напряженной неопределенности вечно - несостоятельна.

Я заметила, что неопределенность как таковая проявляется у меня как внутреннее явление. Оно связано с периодом во мне, а не с людьми.
Так вот, касаемо "держать", ну да, мне больше нравится уверенность. Это ценная черта человека для меня в принципе. Это не значит не обязательность этого человека, не пунктуальность, это означает именно уверенность в его искренней заинтересованности мною и положительной оценке меня. Если я уверяюсь в обратном, ну, да, приятного мало, только мне давно не 14 лет, чтобы я по этому поводу начала переживать, убиваться, страдать. У меня как раз и выходит реакция, которая называется "равнодушие".

 Отправлено: 01.02.13 13:45. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

по моим частным наблюдениям, люди нифига не умеют ставить точки в отношениях. им все мерещатся такие загадочные и романтичные многоточия.........

это все призраки, живущие в головах
их мочить надо, беспощадно))) ну как по мне...
с некоторыми, правда, бывает ну очень уж тяжко справиться

 Отправлено: 01.02.13 13:49. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

люди нифига не умеют ставить точки в отношениях. им все мерещатся такие загадочные и романтичные многоточия.........

некоторые умеют, зуб даю. Обычно меня раздражают многоточия, но в том случае я офигела сама - до свидания и все. ВСЁ. То есть ВСЁ. Совсем.Скрытый текст

Я считаю, что это правильно и одобряю, хоть речь и о том, что меня, стало быть, тупо (и резко, потому как всё настигло внезапно)) бросили. Были поздравления на ДР и НГ и человек сам подошел и поздоровался, когда мы один раз пересеклись на мероприятии (лейбла, к кот. оба имеем отношение - т.е. это было мое первое мероприятие за полгода.. выползла). Это хорошие манеры и уважение. А всё - значит ВСЁ. К черту многоточия. Человек должен уметь разобраться в себе и понять, что ему нужно и свое отношение к другому, не мучить того, в ком он не знает, нуждается ли, не тянуть резину. Ну и не мелькать перед глазами и не доставать сообщениями того, кто свою точку поставил.

 Отправлено: 01.02.13 13:55. Заголовок: cammomilia пишет: Ч..

cammomilia пишет:

цитата:

Человек должен уметь разобраться в себе и понять, что ему нужно и свое отношение к другому, не мучить того, в ком он не знает, нуждается ли, не тянуть резину. Ну и не мелькать перед глазами и не доставать сообщениями того, кто свою точку поставил.

да
точнее не скажешь
но мне, например, понадобилась серьезная работа над собой, чтобы этому научиться. и я не знаю наколько этот "успех" устойчив))

 Отправлено: 01.02.13 14:14. Заголовок: cammomilia cammomil..

cammomilia
cammomilia пишет:

цитата:

Человек должен уметь разобраться в себе и понять, что ему нужно и свое отношение к другому, не мучить того, в ком он не знает, нуждается ли, не тянуть резину. Ну и не мелькать перед глазами и не доставать сообщениями того, кто свою точку поставил.

плюс миллион!
ну ты меня понимаешь...
я пока что таких людей не встречала

 Отправлено: 01.02.13 15:08. Заголовок: честно? вы уже заеба..

честно? вы уже заебали приписывать меня к холерику. фейспалм.

как там говорила Изис?
"я лишь образ в твоей голове, образы твоей головы имеют отношение только к тебе"

вот нехуй мне делать как по жизни казаться Есениным и продуманно отвечать на вопросы??
вы вообще думаете что вы говорите? какой мне резон с этого?
можно хоть немножечко мозги свои включать?

и почему тогда на все стопицот тестов у меня всегда ответ один и тот же - меланхолик и Есенин? почему, можете мне объяснить?
при том что на некоторые тесты ответы просто-напросто невозможно "продумать", как бы вам этого не хотелось.

 Отправлено: 01.02.13 15:21. Заголовок: April Rain пишет: ..

цитата:

April Rain пишет: цитата: Если бы Юля знала Витю Иванова

Я знаю Витю. И что дальше?
Включаем мозги и думаем.
Витя - не показатель поведения интровертов, и я не показатель, и ты , Юля, тоже не показатель.
Но есть какие-то общие характерные тенденции социального поведения того или иного типа.
Это надеюсь понятно?

cammomilia помнишь ту картинку про безлюдные вечеринки для интровертов?

 Отправлено: 01.02.13 15:30. Заголовок: девочки, не ссорьтес..

девочки, не ссорьтесь, пожалуйста)
в этом мире нет лимитов на интровертов или экстравертов - берите, скока хотите, на всех хватит))
почему-то напомнило сцену из Шерлока:
- ты психопат!
- Не психопат, Майкрофт, а высокоактивный социопат. Выучи, наконец, термины..(с)

 Отправлено: 01.02.13 15:34. Заголовок: julianika пишет: к..

julianika пишет:

цитата:

какие-то общие характерные тенденции

может и есть, но у нас тут мнения разделились в теме (вот в чем суть!). Большинство моих друзей-интровертов настолько любят музыку... и выпить , что не реже раза в неделю посещают концерты. И я люблю послушать музыку живьем в темноте, а пить дома , за столом и в барах-ресторанах (спец. заведениях), тоже не умею.. Концерт только для ориентированного на людей человека - СКОПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ, а если любишь музыку - ПОФИГ. Я хожу на концерты с 12 лет, несмотря на то, что на меня лет до 18 там ВСЕ ПЯЛИЛИСЬ, прямо пялились и шептались за спиной, из-за возраста. Это добавило к "интроверсии", но и это я преодолела. Только все равно почему-то редко хожу и даже очень жирный (Пиано меджик, Флер) могу пропустить тупо из-за "нет настроения".
julianika пишет:

цитата:

картинку про безлюдные вечеринки для интровертов

вроде я ее и приносила, как уж тут забудешь. Но это шутка. Да и вечеринка - не концерт. Если Кардиорейв можно считать вечеринкой, то:
а) это была моя первая вечеринка
б) я пошла только потому, что автор передачи и подготовила презентацию

 Отправлено: 01.02.13 15:35. Заголовок: Вы относитесь к груп..

Вы относитесь к группе экстравертов, если:

1. В один и тот же день запросто можете посмотреть два кинофильма, концерта, пьесы и др., назначить не-сколько встреч и успеть только на одну-две.

2. Число ваших приятелей, знакомых с каждым днем увеличивается.

3. У вас неважное настроение, когда телевизор и радиоприемник неисправны. Вы чувствуете себя одиноким и оторванным от мира, если телефон отключен.

4. Вы легко запоминаете лица, случаи, биографии, но труднее формулы и чужие высказывания.

5. Вы любите поесть, повеселиться в компании. Избе-гаете одиночества. Вы относитесь к категории жизнерадостных людей и ищете контакта с себе подобными, избегаете замкнутых людей.

6. Любите имитировать других, рассказывать анекдоты, веселые истории. У вас легкий характер.

7. Любите говорить речи, тосты. В компании любите быть на виду.

8. Знаете, где, когда и что делать.

9. Быстро входите в контакт с незнакомыми людьми и легко ориентируетесь в новой обстановке, без осо-бых затруднений выходите из сложных ситуаций.

10. Быстро принимаете решения, способны на риск, хотя он не всегда оправдан. Командировки для вас — развлечение и вы их принимаете с радостью.

11. В каждой конкретной ситуации оцениваете, что лучше предпринять, и поступаете в зависимости от обстоятельств.

12. У вас всегда много планов, заданий, проблем и идей, но вы в состоянии осуществить только часть из них.

13. Вы не понимаете и не сочувствуете людям, которые непрестанно жалуются на свое здоровье.

14. Вас интересует, какое впечатление вы производите на окружающих.


Вы относитесь к группе интровертов, если:

1. Даже незначительного события достаточно, чтобы вы приостановили принятие важного решения.

2. Иногда одного представления или концерта для вас достаточно на целый месяц. (а для меня на три года )

3. Часто вами овладевают воспоминания.

4. У вас друзей немного. Вы трудно сближаетесь с людьми.

5. Вы лучше запоминаете основную идею, чем подроб-ности.

6. Вы предпочитаете иметь дело с меньшим, но отреферированным объемом информации, чем со всем потоком сообщений.

7. Вы не любите суеты, громкой музыки, шумных компаний.

8. У вас немного вещей, но они образуют с вами единое целое.

9. Вы любите фотографироваться.

10. Любите есть в одиночку. Вы чувствуете себя более свободно и непринужденно в домашней обстановке. Избегаете незнакомых компаний.

11. Трудно приспосабливаетесь к новой обстановке, коллективу, ситуации.

12. Вы принципиальный человек и стараетесь строго следовать своим принципам.

13. Вы внимательно следите за своим здоровьем, считаете, что лучше лишний раз принять профилактическое лекарство, чем потом лечить болезнь.

14. Иногда вам говорят, что нужно проще смотреть на некоторые веши, но вы так не считаете.

Подсчитав положительные ответы, вы сможете опре-делить, к какому психологическому типу больше склонны. Если признаков «экстра» и «интра» окажется поровну, то вы — амбиверт.