Отправлено: 04.03.13 10:21. Заголовок: Око за око?

Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))?

 Отправлено: 04.03.13 10:29. Заголовок: Я замечаю, что чаще ..

Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия: отношусь так же, как относятся ко мне. Не всегда, конечно, и с поправками (например, в случае злонамеренных поступков я могу сделать поправку на глупость человека; в случае неоправданно щедрых - могу отнестись с подозрением).
Ну, а когда непонятно: что и зачем сделано - это вообще сложный случай.

 Отправлено: 04.03.13 11:02. Заголовок: Брюс пишет: Как вы ..

Брюс пишет:

цитата:

Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас

Так , как позволяет мне мое самовоспитание

 Отправлено: 04.03.13 11:45. Заголовок: Брюс пишет: Я замеч..

Брюс пишет:

цитата:

Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия

Одно дело, когда друг друга "зеркалят" две политические партии, где одни - фанаты украинского языка, а вторые - русского, а другое дело, когда в этом замешаны отрезанные головы журналистов, миллионы переведенные теневым путем и т.д.
Если в первом случае можно отнестись с юмором, то во втором - только с черным юмором. А без юмора все слишком серьезно.

 Отправлено: 04.03.13 13:44. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Так , как позволяет мне мое самовоспитание

Моё раньше мне мало позволяло, но у него расширились горизонты.)))
Только сейчас обсуждали с маман подобную тему. У них на работе завелась хабалка. По описаниям - Гамлет с низким уровнем интеллекта. И уже ведет провокационную и подрывную деятельность. Врет, сплетничает, жалуется, пытается сколачивать группировки. Я мамане очень сочувствую, потому что ее бессилие и ярость против откровенной лжи и подтасовки до глубины души ощущаю, у меня тоже всегда так. И я ей советую на время изменить своим принципам демонстративного неучастия в таких делах и фиксировать за дурой нарушения везде, где можно. Учитывая то, что та работает недавно и компетентности не проявляет, Гамлет-не Гамлет, но справиться с ней реально.
К чему говорю? К тому, что если человек злонамеренно и беспричинно попер против тебя - нет запрещенных приемов. Его надо уничтожить и закопать. Это в теории. На практике гуляет энное количество не уничтоженных и не закопанных мною Гамлетов, Робеспьеров и прочих редисов, которые гадили мне без всякой причины, просто из зависти или чтобы прикарманить моё (практически всегда прикрываясь мнением коллектива и лозунгами о всеобщем благе).

Отвечать сообразно намерению в идеале. Ё-моё, осенило!))) Понять, какое намерение лежит в основе деяния и дать соответствующий ответ. Хорошо бы научиться понимать это быстро... Например, если на дороге кто-то едет так, что мне мешает, он скорее всего лично против меня ничего не имеет. То есть, пусть едет дальше, он найдет свою награду за водительское мастерство без моего участия. Но если мужик видит, как женщина прокапывает себе парковочное место в сугробе, нагло ставит на это место свою машину, а на пинки по колесам реагирует водопадом мата и угроз с балкона, этот гад пакостит лично мне и намеренно, мало того, полагаясь на свое превосходство в силе и безнаказанность. Когда такой случай имел место в жизни, я нажаловалась другу из определенных кругов, и машину хама от "самовозгорания" спасло только то, что у него оказалась собака, к которой он хорошо относится. Если бы случайно днем не зарулила домой и не увидела его с псиной на прогулке, горела бы его четверка синим пламенем. И это было бы адекватно и правильно.

 Отправлено: 04.03.13 14:02. Заголовок: April Rain пишет: п..

April Rain пишет:

цитата:

полагаясь на свое превосходство в силе и безнаказанность

Не знаю почему, но как же меня выводят вот эти ситуации. Когда здоровый бугай прет своей силой, выбирая жертву послабее.
April Rain пишет:

цитата:

И это было бы адекватно и правильно.

Подавляя естественные человеческие чувства, прежде всего, гнев и агрессию, человек,не имея возможности их выразить целенаправленно, то есть адекватно,накапливает их в психике , что делает его внутренне агрессивным. Агрессивность выражается или в форме внешней агрессии, которая направлена совершенно не по адресу или в форме аутоагрессии – в различных формах самоистязания.

 Отправлено: 04.03.13 14:34. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Так , как позволяет мне мое самовоспитание

Ну, думаю, это у всех так )).

Izis пишет:

цитата:

..без юмора все слишком серьезно.

Юмор - составная часть принятия значительной части решений. Не всегда он применим, но с ним жить приятнее ).

April Rain пишет:

цитата:

Отвечать сообразно намерению

Да, это правильно и справедливо, когда ясны намерения. То есть таки "око за око"?

 Отправлено: 04.03.13 14:35. Заголовок: Брюс пишет: Как вы ..

Брюс пишет:

цитата:

Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))?

ой, реагирую я очень импульсивно и эмоционально, злюсь и раздражаюсь
(а потом просто забиваю... , ну хоть агрессия не накапливается, и то хорошо )

в случае положительного воздействия точно также эмоционально только со знаком "+"

 Отправлено: 04.03.13 14:43. Заголовок: Не... Нафик-нафик. М..

Не... Нафик-нафик. Мы вот, кстать, с Никой давеча в личке пообщались на подобные темы.

Не надо мировую гармонию баламутить - есть Закон Божий (закон Вселенной, если вы атеист), мирозданье само эти бугры сгладит. Сказано жеж: посеешь ветер - пожнёшь бурю и т.д. и т.п. Если ты простил и забыл - тебе вскорости компенсируются твои потери (финансовые, моральные - любые), причём с процентами, обидчик жеж потеряет стократно. Если полез мстить - в лучшем случае по итогу вернёшь токо часть.

Я вот в суседнем трэде об процессе-результате обмолвился как-то, что некие нечистоплотные личности кинули меня с оплатою. Две недели труда - псу под хвост. Не понравились мои выводы относительно развития компании, что-то типа "не с вашим рылом в регионы лезть". И чо? Посокрушался, покручинился, да болта на них забил. В итоге что? В итоге той конторе воздалось сторицей - многомиллионные убытки, которые им никогда не покрыть. А мне нежданно-негаданно подкатил заказ от мега-монстрячей компании. Такие дела. Исследование, которое они мне заказали, у меня было почти готово - я занимался этой проблемой неско ранее, так что времени я потратил всего четыре дня. А заплатили они вдвое больше.
И таких примеров - уйма. Думаю, любой может припомнить их множество.

 Отправлено: 04.03.13 14:47. Заголовок: что касается работы ..

что касается работы и финансовых убытков, то я реагирую гораздо менее эмоционально, чем в межличностных отношениях

 Отправлено: 04.03.13 14:57. Заголовок: julianika пишет: ой..

julianika пишет:

цитата:

ой, реагирую я очень импульсивно и эмоционально, злюсь и раздражаюсь (а потом просто забиваю... , ну хоть агрессия не накапливается, и то хорошо

Да это ужасно, когда что-то накапливается.
Забить не получается в том случае, когда ждешь удара в спину по тому же месту от кого-то, кто ну нефига не забил.
В случае, описанном April Rain - произошедшее один раз можно сгладить и найти в человеке что-то светлое, увидев его с собакой и подумав что не так уж он хоть в чем-то плох. Это если один раз, а не десять.

 Отправлено: 04.03.13 15:05. Заголовок: Бер пишет: Не надо ..

Бер пишет:

цитата:

Не надо мировую гармонию баламутить

Брюс пишет:

цитата:

Ну, думаю, это у всех так )).

Самовоспитание только у всех разное

April Rain пишет:

цитата:

Моё раньше мне мало позволяло, но у него расширились горизонты.)))

Тесный контакт с окружающим миром - хороший повод его оттачивать.
Брюс пишет:

цитата:

начинаю зеркалировать чужие действия

Для меня зеркалить - это скорее невовлеченность , чем реакция.

 Отправлено: 04.03.13 15:05. Заголовок: julianika пишет: в ..

julianika пишет:

цитата:

в межличностных отношениях

В межличностных отношениях меня бесит, когда человек строит из себя ангела и все что ему мешает жить - это плохая мну. Когда подобного рода конфликтные ситуации у меня с сыном, я это еще могу понять. Поссорились - помирились и вместе зашагали дальше в волшебное будущее. Когда с кем-то старше 15-ти лет, хочется урыть. Тем более, что добра, любви, понимания и прочих вселенских благ ждать не приходится. Тут иногда обычный эгоизм и равнодушие принимаешь за отличное отношение к себе.
Слишком хорошее же отношение, ничем не обоснованное, которое абсолютно не подкреплено чем-то глубоким эмоциональным изнутри, настораживает. Когда Ника появилась на форуме или когда Тамерлан тут темку завел, я переволновалась не меньше, чем когда меня посылали матами на пустом месте. И все же предпочитаю возвращать. Хорошо, когда с человеком все в порядке и он с плюс на минус и назад не скачет. Ну, в смысле не болен и не требует срочного лечения.

 Отправлено: 04.03.13 15:06. Заголовок: «Правильно ли говоря..

«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель(Конфуций) сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром».

 Отправлено: 04.03.13 15:08. Заголовок: Бер пишет: Не надо ..

Бер пишет:

цитата:

Не надо мировую гармонию баламутить

ну в принципе со своей "интуишн" я вполне могу себе это позволить

 Отправлено: 04.03.13 15:09. Заголовок: julianika Пример с ..

julianika
Пример с финансами - наглядней, потому его привёл.
Но я согласен конечно жеж, что что-то с трудом поддаётся контролю и разуму. Мне тоже класть на бабки - это дело наживное, а вот пренебрежительного отношения к себе не терплю, сразу в драку лезу... Ну, раньше лез. Опять же: простить врага по разному можно... Верней, по разным причинам: одно дело, если ты сделать с ним ничё не можешь и тебе деваться некуда, тока отступить и забыть. Эт одно. Другое дело, када ты можешь очень даже легко и запросто уничтожить его, но не делаешь этого - вот тада это ценно. Ценно, потому что трудно, да. Для таких случаев и есть вселенски постулаты, нам во вспоможение, яко костыли хромому. Ежели с эмоциями совладать трудно, вспомни об том, что он своё получит, и пусть по душе твоей растекётся бальзамъ
Всё просто.
В теории

 Отправлено: 04.03.13 15:10. Заголовок: Брюс пишет: Я замеч..

Брюс пишет:

цитата:

Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия:

зеркальные нейроны рулят

я сталкиваюсь с этим каждый день - покажите маленькому ребенку определенные действие и он тут же начнет за вами их повторять.

 Отправлено: 04.03.13 15:15. Заголовок: Бер ппкс по всем п..

Бер

ппкс по всем пунктам..

хотя, оговорюсь, если я становлюсь свидетелем того, как при мне кого-то унижают, обижают и так далее - тогда отвечаю адекватно действию. При этом, я не говорю грубостей, не повышаю голоса и не угрожаю. Порой достаточно поинтересоваться контактами человека, мол, телефончик-адресок черканите.. Или там владельца позовите и так далее.
И книги жалоб и предложений в заведениях я заполняю обычно - если мне там хорошо, отчего бы не поблагодарить и не оценить положительно сервис, если мне там плохо или явное нарушение - хозяин должен знать, на что обратить внимание. Обычно в тех местах, где владелец заинтересован в процветании своего бизнеса на это очень обращают внимание и быстро реагируют.
Но слишком больших эмоций такое у меня не вызовет. Даже когда я в одной сети хороших кофеен выловила из чашки таракана - это не стало трагедией, достойной громогласных сцен..

Мне кажется, Брюс, что человек может в любой ситуации найти наименее энергетически затратный выход, при этом оставив время, силы, мысли и чувства для более важных событий, для самых близких людей.


Резюмируя, можно сказать, что есть конкретное Я + круг близких (который мы сами себе выбираем) и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
Так вот, в 90 процентах случаев нашей жизни мелькает как раз ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Тут простое деление на главное и второстепенное. Все, что касается главного - вызывает и эмоции, и реакции, и действия, и ответственность за них. И это 90 процентов наших усилий. 90 на 10 и 10 на 90 - понятно?)).. А когда наоборот, тогда.. уже хвост виляет собакой, как-то так)

з.ы. и да, талион потому и сменился правом, чтобы народ друг друга не почикал в стремлении отплатить той же монетой)

 Отправлено: 04.03.13 15:16. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Для меня зеркалить - это скорее невовлеченность , чем реакция.

мур, вот оно! главное!
чтот вспомнилась белорусская группа "Обаяние невовлеченности"...

 Отправлено: 04.03.13 15:16. Заголовок: julianika пишет: по..

julianika пишет:

цитата:

покажите маленькому ребенку определенные действие и он тут же начнет за вами их повторять

В этом плане обожаю свою племяшку. "Яна молодец, Солнышко".
Бер пишет:

цитата:

В теории

А на практике я несколько раз жалела, что я не мужик с крепкими кулаками, который не может дать в глаз и опять таки на практике очень туго понимаю крепких мужиков в глаз не дающих, а решающих спокойно то, за что надо в глаз.

 Отправлено: 04.03.13 15:32. Заголовок: Все великие цивилиза..

Все великие цивилизации погибали от разрушения варварами и все светлые идеи процветания и гуманизма были растоптаны. кирзачами...Поэтому я за адекватное моментальное реагирование, а не удар в спину...Ну, к примеру, когда клон дублирует пост матерный в сторону меня, а Номен спрашивает как у клона дела, мне не кажется что это адекват в мою сторону...Весело, задорно, ни одного плохого слова...

 Отправлено: 04.03.13 15:35. Заголовок: Izis пишет: А на пр..

Izis пишет:

цитата:

А на практике я несколько раз жалела, что я не мужик с крепкими кулаками, который не может дать в глаз и опять таки на практике очень туго понимаю крепких мужиков в глаз не дающих, а решающих спокойно то, за что надо в глаз.

Я таких тож не понимаю, но очень уважаю. У меня с трудом получается, например. Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости.
Естественно, речь идёт о личных обидах. Если кто-то задел близких - кабздец ему, тут сдерживаться не надо. Тож самое касается и всяких упоротых имбицилов типа гопников с раёна - таким, конечно, нельзя давать спуску, бо безнаказанность рождает новое зло.

 Отправлено: 04.03.13 15:38. Заголовок: Бер пишет: Я таких ..

Бер пишет:

цитата:

Я таких тож не понимаю, но очень уважаю. У меня с трудом получается, например. Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости.

Самое удивительное, что я таких людей довольно часто вижу и у них есть чему учиться..

 Отправлено: 04.03.13 15:39. Заголовок: Бер пишет: Если кт..

Бер пишет:

цитата:

Если кто-то задел близких - кабздец ему

Я об этом же. Именно в этом случае...
Бер пишет:

цитата:

Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости.

Я бы с удовольствием пронаблюдала в глаз...
По-моему это быстро и никто не в обиде...

 Отправлено: 04.03.13 16:50. Заголовок: April Rain

Почитала, что пишете. В целом: желательно разделить законченные случаи и продолжающиеся. А так же намерение поживиться и намерение навредить лично. Не валить в одну кучу нерадивого официанта и написавшего кляузу коллегу.

 Отправлено: 04.03.13 17:19. Заголовок: April Rain дело не в..

April Rain
дело не в кляузах или официантах, а в наших на них реакциях

 Отправлено: 04.03.13 17:37. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Не валить в одну кучу нерадивого официанта и написавшего кляузу коллегу.

Это произошло, наверное, когда сын был в пятом классе, а я, соответственно, уже на форуме.
На улице стояло лето, мы с мужем и сыном прогуливались по улице, сын прыгал на турниках, мы купили по бутылке пива, тогда еще всяких указов про "не пить на улице" не издавали. Уже стемнело. Второем направились домой. И тут забычились два мужских характера, в следствие чего дете погнало в темноту. "Убегать чтобы поволновались" - некий коронный прием. Ну, папик следуя своему самоуверенному спокойствию последовал домой, я же пошла всячески уламывать сына по поводу брыкания. Уже заходим в переулок, по направлению к дому. Чувствую на себе взгляд. Оборачиваюсь. За нами идет по пояс раздетый мужик с невменяемой рожей, сын успел зашмыгнуть в дом, я осталась прижатая спиной к воротом, а мужик тихо так наступает как зомби. Слава богу у меня прорезался голос, муж выбежал и дал в глаз...А на утро еще переживал, не сильно ли он его ударил.. Хорошо что ударил, я считаю...

Но дело, конечно, в реакциях, да....

 Отправлено: 04.03.13 17:46. Заголовок: April Rain пишет: п..

April Rain пишет:

цитата:

продолжающиеся

Так вот, продолжающиеся случаи - это клиника. Я как угодно могу ненавидеть человека, но испытаю неподдельное переживание, если с ним поступают плохо или там делают ему больно. Когда человек по таким поводам испытывает радость или ему все равно, это еще хуже, чем если кто-то напрямую что-то и в лицо. Ну, и соответственно, подлость и намеренная месть в виде кляузы, в виде обмана, в общем это вообще мерзко.

 Отправлено: 04.03.13 19:14. Заголовок: April Rain

Почему-то я думаю, что тем, кто реагирует не от души,а от ума, это не пойдет на пользу.))) Сколько ни внушай себе, какой я логичный, благородный и пр., если ты глубоко внутри не согласен со своей реакцией, она пойдет на вред.
Так вот, официанта я в плохом настроении припугну жалобой (которую с вероятностью 99% писать не буду)), выругаю культурно и забуду. В хорошемм настроении может даже просто спишу плохое обслуживание на несовершенство этого мира. Серьезно, не могу конкретно вспомнить ни одного случая с подробностями, хотя они были. Помню, что в этом магазине, кафе и пр. был какой-то косяк, но конкретно не помню и чувств на этот счет нет. Значит, ситуация отреагирована нормально.
От неотреагированной сознательной, злонамеренной подлости человеку по-любому будет плохо. Хоть он себя вторым Мессией обьяви. Моих обидчиков часто наказывает судьба. Как правило, она это делает примерно тогда,когда я сама по себе перестаю страдать от несправедливости и эмоционально вспомнать. Но было бы лучше, чтобы я это делала сама и сразу.))) Тогда бы нисколько не мучилась.

 Отправлено: 04.03.13 19:21. Заголовок: зато благодаря этой ..

зато благодаря этой теме сразу видно кто логик по жизни , а кто этик, и не надо никаких тестов

 Отправлено: 04.03.13 19:41. Заголовок: Мне кажется момент &..

Мне кажется момент "зеркала" состоит абсолютно не в ответе "око за око" или там добром на добро или еще в чем-то, а в искреннем понимании того, что человек хотел бы услышать. В детском воспитании применяется метод "активного слушания", в котором педагог или родитель разворачивает в разговоре чувства ребенка утверждениями, выражающими его состояние. И тогда человек открывается и начинает доверять.
- Как же я устал.
- Да, у тебя был сегодня тяжелый день.
Ну и что-то в этом духе. При искреннем резонансе в эмпатии состояние одного человека передается другому, а умение это выразить дано не каждому. При отсутствии же душевной реакции или эгоизме никакого такого "зеркального" нет. Либо оно фальшиво.

 Отправлено: 04.03.13 19:45. Заголовок: Бер пишет: Не надо ..

Бер пишет:

цитата:

Не надо мировую гармонию баламутить - есть Закон Божий (закон Вселенной, если вы атеист), мирозданье само эти бугры сгладит.

Спасибо! Потому и эта тема ).
А как же быть с "Воздастся каждому по делам его" ? И речь не только о том, чтобы дать кому-то там в глаз, можно порассуждать и о хороших ситуациях и желании за них поблагодарить )).
Ну, либо, если считать, что источник воздаяния находится где-то вовне - то почему самому не быть элементом этого воздаяния? )

 Отправлено: 04.03.13 19:45. Заголовок: julianika пишет: за..

julianika пишет:

цитата:

зато благодаря этой теме сразу видно кто логик по жизни , а кто этик, и не надо никаких тестов

А я, наоборот, окончательно запутался в том, что в соционике подразумевается под логиками и этиками.

 Отправлено: 04.03.13 19:48. Заголовок: Izis, вот, очень важ..

Izis, вот, очень важно понимать намерения другого человека ).

 Отправлено: 04.03.13 19:55. Заголовок: Брюс пишет: "Во..

Брюс пишет:

цитата:

"Воздастся каждому по делам его" ?

А мы хотели дать веселый знак ангелам,
Да потеряли их из виду, заметая следы;
Вот и вышло бы каждому по делам его,
Если бы не свет этой чистой звезды.
(с)
Брюс пишет:

цитата:

Izis, вот, очень важно понимать намерения другого человека ).

А они всегда ж правильные и хорошие, если смотреть с точки зрения другого.
Но в случае с бугаем из примера Юли у меня б было тоже желание искреннее и стойкое, взорвать его машину. И я б не успокоилась, пока б не перебесилась. Вся проблема в том, что на место другого встать не каждый может, еще реже хочет, а еще иногда это бывает очень ущербным для того, кто притягивает других именно пониманием, в итоге он теряет очень много энергии и этим могут пользоваться люди, которые энергию отдавать не умеют.
Брюс пишет:

цитата:

А я, наоборот, окончательно запутался в том, что в соционике подразумевается под логиками и этиками

Логик, настоящий логик, обращает внимание на логичность поступков и никогда не судит о ситуации с этических позиций. Так что по крайней мере один из людей, провозглашающий логику, был этиком.

 Отправлено: 04.03.13 20:06. Заголовок: April Rain

Продолжая мыслю: человек напакостил и разбежались - это одно. Остался близко и продолжает быть опасен - другое. Первым я чаще ничего не делаю, судьба их сама догоняет. Вот наличие вторых тревожит... их надо как-то нейтрализовывать, преобразовывать... Лучше убивать, конечно.))) Но так как это невозможно, надо искать другие методы. У меня методы дипломатические и избегательные... А в детстве я била обидчиков. Потом сама получала наказание или сдачу, но чаще всего они больше ко мне не лезли. Понимание того, что искать справедливости у воспитателя, учителя и т.д. бесполезно и унизительно, пришло ко мне очень рано.)))

 Отправлено: 04.03.13 20:17. Заголовок: Izis пишет: (с) Уг..

Izis пишет:

цитата:

(с)

Угу, я помню ). Но и приведённая мной фраза, хоть и в вольном пересказе Матфея, тоже принадлежит непростому персонажу )).

Izis пишет:

цитата:

А они всегда ж правильные и хорошие, если смотреть с точки зрения другого.

Не все и не всегда задумываются о правильности своих действий, чаще думают о том, насколько это хорошо для себя любимого. Осознание правильности приходит, только когда жареный петух клюнет.
Так что, намерения могут быть и от банального невежества, то есть, человек ошибается по незнанию.

 Отправлено: 04.03.13 20:22. Заголовок: April Rain пишет: О..

April Rain пишет:

цитата:

Остался близко и продолжает быть опасен - другое.

Так как абстракция форумскиз примеров и тайны, покрытые мраком, могут увести непонятно куда, скажу о двух своих опасных соседях. Один сосед застрелил кота при мне и вообще меня немного умудрились втянуть в маленькую вендетту не на его стороне. С ним я вижусь редко, его опасаюсь, но бывает разговариваю с его доброй матерью, делаю комплименты его дочерям и общаюсь с его женой, которую тоже не совсем хорошо характеризуют, но живут они не совсем близко, так что обычный мир\дружба\жвачка.
Хуже дела обстоят например с более близкой соседкой. Девочка явно не совсем вменяемая. Когда я это заметила, предпочла держаться подальше. Ее поступки представляют некую опасность. Хотя бы потому, что она тянет в дом непонятных бомжей и хануриков, а они, получаются, шастают под носом. С ней у меня тоже очень приветливые мирные отношения. Когда она приходит одолжить денег, у меня их всегда нет и я чуть не плачу по поводу того, что не могу ей их одолжить.
К чему я это все веду...К тому... Я бы очень сильно переживала и боялась, если бы кто-то из этих людей открыто мне показывал свое "фи".
В тоже время при какой-нибудь проблеме, я бы ответила наездом на наезд. Не здороваться, переходить на другую сторону улицы и вообще вести себя подобным образом весьма странно. Сближаться - глупо. Как-то так.
April Rain пишет:

цитата:

их надо как-то нейтрализовывать, преобразовывать... Лучше убивать, конечно.)))

April Rain пишет:

цитата:

А в детстве я била обидчиков.

Я тормоз. Я в детстве дала сдачу мальчику через неделю после того, как он меня ударил...

 Отправлено: 04.03.13 20:24. Заголовок: Брюс пишет: насколь..

Брюс пишет:

цитата:

насколько это хорошо для себя любимого.

В том-то и вся проблема.

 Отправлено: 04.03.13 20:25. Заголовок: Брюс пишет: человек..

Брюс пишет:

цитата:

человек ошибается по незнанию.

Это сколько угодно. Но весьма недалеко ушел от обезьяны тот человек, который, ошибившись по незнанию, не умеет этого признать в себе и не умеет прощать.

 Отправлено: 04.03.13 20:25. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Продолжая мыслю: человек напакостил и разбежались - это одно. Остался близко и продолжает быть опасен - другое.

А почему во втором случае нельзя отодвинуться на безопасное расстояние? Или хотя бы выстроить оборонительную линию с крепостями и минными полями, через которые противник не прорвётся ).

 Отправлено: 04.03.13 20:32. Заголовок: Брюс пишет: Или хот..

Брюс пишет:

цитата:

Или хотя бы выстроить оборонительную линию с крепостями и минными полями, через которые противник не прорвётся ).

По-моему лучше не воспринимать людей как противников в принципе. Если каждого как не крути интересует он сам, то тратить себя на оборонительную линию, подчеркивая это каждый раз, то это, кстати, нелюбовь к себе любимому. Больше, видимо, заняться нЕчем...

 Отправлено: 04.03.13 20:34. Заголовок: April Rain

Меня интересует намерение относительно меня. От этого зависит МОЯ реакция. Поэтому что там относительно мирового равновесия - меня волновать не должно. Если человек делает мне больно, чтобы вылечить - это хороший мотив. Если человек делает мне больно чтобы ппросто сделать больно и получить удовольствие ( самоутвердиться, устранить конкурента и пр.), пусть он при этом какую угодно базу подводит, это нападение и надо отражать атаку или бежать. Я против своей воли не должна служить компенсатором чьей-то неполноценности. Пусть даже это и увеличит равновесие в мире.

 Отправлено: 04.03.13 20:38. Заголовок: Izis пишет: ...трат..

Izis пишет:

цитата:

...тратить себя на оборонительную линию, подчеркивая это каждый раз,

Э-э-э, я же не предлагаю держать там мобилизованную армию: годится любая ненапряжная форма защиты.
Конечно, лучше от вредных для меня людей просто держаться подальше, и если это "подальше" позволит вообще забыть об их существовании - это прекрасно. Но я отвечал на вторую часть мысли Юли: про то, что не всегда можно изолировать(ся).

 Отправлено: 04.03.13 20:47. Заголовок: Брюс пишет: ненапря..

Брюс пишет:

цитата:

ненапряжная

Ненапряженная форма защиты полагает тишину и спокойствие в "рядах противника".
А если "противник" не спокоен, это уже очень напряженная форма.

В целом посту Юли искренние аплодисменты. Если человек, делает мне больно, желая мне помочь или не учитывая особенности моей психики - это с точки зрения моей этики в конечном итоге будет "хороший человек", а если он все только для себя любимого, то тут при всем желании оправдать сложно. А если я не могу понять или оправдать, то я этого сделать не могу.

 Отправлено: 04.03.13 20:55. Заголовок: April Rain

Кстати, Беру отвечу про случай, когда один заказчик кинул и судьба это спешит компенсировать. За годы таксарской работы я для себя вывела афоризм "покорность судьбе окупается". Если нечаянно схватила невыгодный заказ, раньше я очень бесилась, теперь спокойна как лев. За потраченное время воздастся другим заказом. Одному клиенту простишь сколько-то денег - другой даст на чай в два раза больше. Был гад, который мне вовсе не заплатил, чуть ли не в тот же день за километр проезда мне заплатили 5 тысяч и т.д. Это что-то другое.)))

 Отправлено: 04.03.13 21:37. Заголовок: April Rain

Я сейчас так живу,что мало кто хочет моего ока и зуба.))) Я покинула коллективы, нет у меня коллег, завидующих моим привилегиям и успехам, нет лжеподружек, никто не хочет приписать себе мои продажи и отобрать мои дежурства... Минимум интриг.))) Я многим пожертвовала ради дистанцирования от этого всего. Но редиски, как бы, везде бывают, где водятся люди.))) Кстати, меня удивило экстраполирование воппроса на сферу обслуживания. Для них мы безликие клиенты, они для нас - безликая обслуга. Когда мы в роли обслуги - просто меняются роли.))) За 4 года таксовки один случай "зуб за зуб" мне запомнился, наверное, больше не было. Потому что если я знаю, что контакт не будет долгим, я могу терпеть любого идиота и улыбаться, клиенты довольны.)))
Но одна клиентка по имени Стеша ( чем, вероятно, и запомнилась)) смогла меня достать. Безналовый заказ, развоз обслуги из кафе. Эти чаще всего больше всех пальцы гнут, хотя денег не платят.))) Сели старая тетка и молодая девка. Разговаривают так, будто водитель не понимает русский и его не напрягает их громкая ахинея. Ну ладно, не ппривыкать. Первой завозили Стешу. Абсолютно тупиковый двор без площадки для разворота. Узенькая дорожка, огороженная трубами с двух сторон. Сильный снегопад. Ей в последний подьезд. Двор освещен фонарями, центр города, ни души, нисколько не страшно. Я ее очень вежливо спрашиваю, не пройдет ли она несколько метров ногами. Получаю громкий хамский отрицательный ответ. Что делать, еду в тупик. Молча высаживаю хамку, остаюсь с бабкой. Мучительно выезжаем задом, ничего не видно из-за снега, тогда еще был парктроник, он орет непрерывно на трубы и снег. Когда выехали, коротко и внятно говорю в пространство, что эта девица с таким отношеением к людям
свое огребет так, что ей мало не покажется. Все, более ни слова. И ни мысли.))) Я даже лица этой Стеши не разглядела, так что не могла бы ничего сделать, если бы и попыталась. Через несколько дней заказ в то же кафе. Как оказалось, не случайный. Едут другие бабы, но ко мне подошла эта Стеша и стала орать, как я ей зла пожелала и как ей это зло поперло (чего-то там уточняла, в какой форме прет, я не расслышала). Я была шокирована,бабы тоже. Она меня упрекала, стыдила, говорила, что такие вещи делать нельзя и пр. И орала как резаная. Потом она отпустилась от двери, я поехала и поняла, что НИЧЕГО ей не делала. Другая баба, видимо, на следующий день на работе или сразу по телефону передала ей мои слова. И ей случайно или не случайно "поперло". Потом я поняла, как она могла бы остановить поток невезения. Если она думала, что дело во мне, могла бы подойти и извиниться. Я бы ее ппростила и у нее наверняка все пошло бы на лад.))) Но она меня решила напугать, чего лучше не делать. Хотя, лица я так и не разглядела.))) Просто мысленно залила их кафе свинцом, чтобы больше заказов оттуда не было. Его скоро закрыли.)))

 Отправлено: 05.03.13 04:01. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

Меня интересует намерение относительно меня. От этого зависит МОЯ реакция. Поэтому что там относительно мирового равновесия - меня волновать не должно. Если человек делает мне больно, чтобы вылечить - это хороший мотив. Если человек делает мне больно чтобы ппросто сделать больно и получить удовольствие ( самоутвердиться, устранить конкурента и пр.), пусть он при этом какую угодно базу подводит, это нападение и надо отражать атаку или бежать. Я против своей воли не должна служить компенсатором чьей-то неполноценности.

у меня в любой ситуации такая позиция

 Отправлено: 05.03.13 04:25. Заголовок: Брюс пишет: А я, на..

Брюс пишет:

цитата:

А я, наоборот, окончательно запутался в том, что в соционике подразумевается под логиками и этиками.

Сказать о том, что этик прекрасно разбирается в отношениях между людьми — значит ничего не сказать об этике. Он не просто разбирается. Он великолепно чувствует отношение других к себе, отношения людей между собой. Собственно, он не просто смотрит и изучает, он активно их моделирует. Было бы неверно предположить, что этики безусловно и всегда вежливы и приятны в общении. Да, конечно, но только тогда, когда им это нужно.
В общем-то, они довольно легко ссорятся, мирятся, легко говорят о своих отношениях, чувствах другим. Установление психологической дистанции, любовь, дружба, симпатия, теплота, общительность и в то же время холодность, отчужденность, зло, безжалостность. Они просто воспринимают мир через отношения или чувство, эмоцию. Как и отношения между людьми, так и эмоции людей представляют для них ценность, будь они положительными или отрицательными. Если попытаться сравнить людей, то они как небесные тела: есть источники света и есть отражатели, те, которые сами не светят, но передают свет других. Этики — это своего рода светила, генераторы отношений, эмоций...
Этик оценочен по природе. Он смело говорит: «это подлец», «я люблю», «я ненавижу».

Логики живут в системе строгой иерархии и если в ней нет места факту — тем хуже факту. Да и занимаются они чем-нибудь таким: функционирование, организация, показатели, отчетность, выбор лучшего варианта из нескольких уже имеющихся. Основа жизни — формально-логические соотношения, организация, официальные отношения людей, аппарат. Вот они все знают. Что, почему, как, зачем, каким образом, и что из этого получится. Великолепно ориентируются в фактах, событиях, их причинно-следственной связи, легко отделяют главное от второстепенного. Оценивая людей, они руководствуются принципами «разумно-неразумно», «деловой-неделовой», достаточно ли логично действует человек, решая собственные проблемы. Если логику доведется побеседовать с кем-нибудь, то в отличие от этика, который будет уговаривать или ругаться, логик будет спокойно, оперируя фактами и цифрами, доказывать целесообразность или нецелесообразность того или иного поступка. Вот о чувствах не говорят. То ли стесняются, то ли не знают, что это такое, ведь «голосом разума» их не проверить.

Встречаются логики с очень сильной эмоциональной сферой, но она всегда играет при этом подчинённую роль, чувства выступают служанкой разума. И наоборот, встречаются этики с сильным, но подчинённым чувствам рассудком.

Этики отличаются тонкостью чувств и эмоций, хотя они и не чувствительнее логических, ровным счетом как логические не интеллектуальнее этических. Существенная разница между ними в том, что этические видят и понимают не столько свои, но и чужие чувства и эмоции. За сравнительно неконкретными поступками, случайными словами, мимикой, этический видит сложный мир чувств другого человека.

"Ничто так не мешает настоящему разуму, как эмоции, и ничто так не мешает истинному чувству, как разум".

 Отправлено: 05.03.13 05:03. Заголовок: Брюс пишет: Как вы ..

Брюс пишет:

цитата:

Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))?

мне пофиг) как на положительное, так на отрицательно

если другой человек - это мой близкий человек, то как подскажет сердце :)

 Отправлено: 05.03.13 06:37. Заголовок: Брюс пишет: Спасибо..

Брюс пишет:

цитата:

Спасибо! Потому и эта тема ). А как же быть с "Воздастся каждому по делам его" ? И речь не только о том, чтобы дать кому-то там в глаз, можно порассуждать и о хороших ситуациях и желании за них поблагодарить )).

Воздастся каждому, да. И за плохое, и за хорошее.
За хорошее воздай, конечно - не будь свиньёй и не плоди зло. Если кто-то сотворил доброе для тебя бескорыстно - сотворивший получит плату (или иное воздаяние) от тебя и кого-то ещё (Бога, Мирозданья и т.д. - нужное подчеркнуть). Если ты при этом платить (или как-то благодарить по иному) не обязан, но воздал благодетелю - тебе это вернётся, и вы оба получите в итоге больше, чем отдали. Если не воздал благодетелю - он получит свою награду паче чаянья от других, а ты не получишь боле ничего.
"Не жлобьтесь, люди!" Это лозунг одного из самых крутых бизнесменов Приморья, с коим мне довелось много пообщаться. Он мне и дал все эти расклады, я уж потом стал по жизни примечать и соглашаться с таковыми его сентенциями.

Брюс пишет:

цитата:

Ну, либо, если считать, что источник воздаяния находится где-то вовне - то почему самому не быть элементом этого воздаяния? )

Добровольно стать палачом? Это возможно и даже, наверно, не зазорно, но мне лично как-то таковая роль не особо нравится.

April Rain пишет:

цитата:

Был гад, который мне вовсе не заплатил, чуть ли не в тот же день за километр проезда мне заплатили 5 тысяч и т.д. Это что-то другое.)))

Юль, тож самое. Просто несправедливости с финансами легче приметить и измерить количественно, но суть от того не меняется.

Вы ток не подумайте, что я тут праведный гуру, вас уму-разуму поучающий. Наоборот всё вовсе. Я вот, например, дважды за последние пол-года с соседями дрался - я компромисс с трудом нахожу с людьми, зато быстро впадаю в бешенство, если что-то идёт не так, как мне хочется. Просто с некоторых пор не считаю это доблестью.
Никогда не поздно попробовать стать лучше. Тем паче, процесс это увлекателен сам по себе, а Вселенная (всё по тому же незыблемому Закону) в качестве благодарности подкидывает тебе интересных попутчиков на сем пути :+)

 Отправлено: 05.03.13 08:56. Заголовок: April Rain пишет: э..

April Rain пишет:

цитата:

эта Стеша и стала орать, как я ей зла пожелала и как ей это зло поперло

April Rain пишет:

цитата:

Если она думала, что дело во мне, могла бы подойти и извиниться.

Если она никогда не сидела за рулем, ей и в голову не пришло, что тебе трудно и ты рискуешь. А вести ты ее обязана за ее деньги. По ее мнению. В этих случаях не спрашивать, а приказывать надо. "Мол, вылезай, дальше рельсы закончились". А потом да, от кого еще зло поперло, если пожелала ты. Где ты видела "Подойти и извиниться?". Как правило человек тебе все изгадит и за это же потом ты и плохая. Никак иначе.

 Отправлено: 05.03.13 09:21. Заголовок: April Rain

В самом начале таксарской карьеры я высадила одну клюшку ( тоже безналичный заказ, работница магазина) в начале тупикового двора. Она на меня настрочила жалобу в офис, да не от себя, а от всего магазина.))) Начальство махнуло рукой, торгаши, мол, чего от них ожидать. Чем мельче вошь, тем она сильнее хочет надуться. Хуже нет возить пролетариат, которому начальство оплачивает доставку до дома. У них у самих никогда денег на такси нет, поэтому им кажется, что это нечто такое... Ну как простой человек думает про президентский номер в столичном отеле.))) Что здесь должны выполнять все их капризы. Когда появилась возможность не брать какие-то заказы, я просто перестала брать безнал из общепита и магазинов.:-)

 Отправлено: 05.03.13 09:34. Заголовок: April Rain

Бер, при любой своей реакции ты долен быть с ней внутренне согласен. Я часто веду себя, как христианнейшая из христиан, но внутри мне вполне по-язычески хотелось бы убить обидчика, а не сказать ему " ничего страшного". И это мне вредит. Бывает и наоборот. На близкого человека, допустившего что-то не то, нападу сразу сильнее, чем следовало бы по его грехам, а потом мучаюсь от своей несправедливости.
Прощать внешне, не простив внутренне - вредно. И так же вредно "из воспитательных соображений" наказывать сильнее, чем душевно хочется.
Другое дело, что я относительно быстро остываю и мне становится искренне все равно. Что странно, обычно именно тогда человеку, который мне сделал зло, прилетает воздаяние ( за меня или за сволочной характер в целом, не знаю))). То есть, я уже не чувствую от этого злобного удовлетворения, а бывает, даже в некоторой степени жалко редиску. Думаю, мне было бы приятнее отомстить сразу и страшно.)))

 Отправлено: 05.03.13 09:38. Заголовок: Я, как правило, опра..

Я, как правило, оправдываюсь и пытаюсь что-то объяснить. Все свои доводы выкладываю в очень такой просительной форме. Но если человек слушать или слышать не хочет, то он фиг что-то услышит. Или услышит обратное. И на таких лучше влияет что-то коротко, в виде вежливого приказа. "Моя машина дальше не проедет". Опять таки, если не влияет, то ничто не влияет. Оно проломится рогом и будет считать, что так надо.
А проклятия, ну эт чисто цыганский метод. Вчера как раз вспоминала. Я встречаясь с парнем пошла купить ему вишни. И тут цыганка с детем..."Дай мне все ягоды"...Говорю: "Обойдешься".Она тогда давай бежать за мной и плевать в ягоды. Мистически настроенный человек ей бы все и отдал. Я не отдала. Это было больше 20-ти лет назад, с парнем мы расстались, как раз вот вчера думала, была ли при чем цыганка к неприятностям или изломом его, например, судьбы? Не было сто процентов, но так как у меня нет крепких кулаков когда надо дать в глаз, как цыганка я поступить вполне могу...Даж чисто для собственного успокоения...Мол, чтоб тебя перетряхнуло...спокойнее как-то

 Отправлено: 05.03.13 09:44. Заголовок: Часто пользуюсь такс..

Часто пользуюсь такси. Живу в тупиковом дворе в тупиковом парадном . Ни разу никто не предлагал высадиться раньше и топать пешком ( хотя если бы предложили- вышла бы и потопала). Но и женщины-таксисты не попадались, правда, тоже . Может не женское это занятие ?

 Отправлено: 05.03.13 09:51. Заголовок: April Rain пишет: Я..

April Rain пишет:

цитата:

Я часто веду себя, как христианнейшая из христиан, но внутри мне вполне по-язычески хотелось бы убить обидчика,

Так какая разница? Порядочнее сказать все обидчику, чем строить из себя в момент ненависти и разрывающего на части зла добрейшую из добрейших? Толку от этого "лицо держать"? А его не перекосит? Или самоутверждаться за счет того, как ты Ангелом над землей паришь? Так не получится. Такие люди очень опасны.

 Отправлено: 05.03.13 10:07. Заголовок: April Rain

Восьмиклассница, дворов тысячи, в наше время 80% загорожены. Через большинство из них можно проехать задом, без удовольствия, но реально. Если ты живешь в старой - престарой хрущевке с очень узким проездом,с обеих сторон огороженным трубами, которые машина буквально зеркалами цепляет при движении задом - респект вашим таксистам и огромный антиреспект тебе,ак садисту, совсем плюющему на души и машины людей. Оба двора из приведенных мною случаев относятся именно к этой категории самых стремных и узких дворов. Если бы ты знала, сколько таксистов поцарапало и побило машины в ваших тупиковых дворах за ваши 120 рублей / 25 гривен, ты бы другой раз вышла сама в начале двора. Так и делают приличные люди, живущие в таких дворах. Если у тебя новый дом,там совсем другой двор и это совсем другой разговор. Инвалидов, людей со спящими или грудными детьми и большими сумками я везу до любого подьезда. Скотами- то быть никому не надо, ни клиентам,ни водителям... Тому, кто мне говорит не заезжать в тупик, я всегда искренне благодарна и от души ему желаю добра.))) И у мужиков таксистов то же самое. Сто раз слышала от хорошо влдящих в любых условиях мужчин: "вот сука, загнала в такую щель, еле выехал", или "нормальный клиент, сказал, чтобы я не заезжал, дал на чай и вышел"))). У всех таксистов на эту тему одинаковые чувства. Делай выводы;-)

 Отправлено: 05.03.13 10:16. Заголовок: April Rain А если вс..

April Rain А если вся загвоздка в том , насколько работа - твоё любимое занятие?

 Отправлено: 05.03.13 10:30. Заголовок: April Rain пишет: т..

April Rain пишет:

цитата:

тысячи, в наше время 80% загорожены. Через большинство из них можно проехать задом, без удовольствия, но реально. Если ты живешь в старой - престарой хрущевке с очень узким проездом,с обеих сторон огороженным трубами, которые машина буквально зеркалами цепляет при движении задом - респект вашим таксистам и огромный антиреспект тебе,ак садисту, совсем плюющему на души и машины людей. Оба двора из приведенных мною случаев относятся именно к этой категории самых стремных и узких дворов.

И климат с дорогами мягко говоря не киевские.
У нас шелковицу повалило, под ней можно и проехать и пройти...Чего-то никто не рвется.

 Отправлено: 05.03.13 10:33. Заголовок: April Rain

Было любимое занятие довольно долго, 98% клиентов нормальные (кстати, именно посмотрев на разных людей в непринужденных условиях, можно сделать хорошие выводы об обществе в целом, оно не безнадежное совсем))). Мне было интересно, я узнала родной город так, как его мало кто знает, самоутвердилась в мужской профессии (много женщин приходит работать в такси, но очень немногие задерживаются). Опять же, море мужского внимания, часто достаточно изысканного.))) При полной необязательности продолжения.))) Свободный график и деньги сразу,что немаловажно. Но мы же в этой теме говорим по гадов.))) Гады встречаются везде. Сейчас мне таксовка надоела. Уже ничего нового.

 Отправлено: 05.03.13 10:47. Заголовок: julianika, спасибо -..

julianika, спасибо - хоть что-то стало проясняться). Видимо, у меня как-то получается совмещать в себе логика и этика, потому мне и непонятно: "как это может быть по-отдельности?". )

April Rain пишет:

цитата:

при любой своей реакции ты должен быть с ней внутренне согласен.

Конечно так! Зачем себя обманывать, да ещё и устраивать в своём внутреннем мире ненужный дискомфорт?

 Отправлено: 05.03.13 10:47. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Мне было интересно, я узнала родной город так, как его мало кто знает, самоутвердилась в мужской профессии (много женщин приходит работать в такси, но очень немногие задерживаются)

Ну, просто если ты ездишь на машине, принадлежащей тебе лично, то как-то хочется сберечь свое имущество, соответственно заезжать куда ни попадя или попадать в ситуации, где рискуешь порчей своего имущества не будет ни один человек в здравом уме, будь то женщина или мужчина.

 Отправлено: 05.03.13 10:50. Заголовок: Вот .. А теперь гады..

Вот .. А теперь гады ... стОят гады тех книг , что ты прочла , или той музыки , которую ты слушаешь , что бы опуститься до уровня залить кафе свинцом, или пожелать какой-то там тра-та-та , в присутствии такой же ?
Нет никаких гадов , просто рано или поздно проходит время что-то менять

 Отправлено: 05.03.13 10:50. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Но мы же в этой теме говорим по гадов.)))

Эй, мадам! Это тема не про гадов, эта тема - про нас всех ))))))))))).

 Отправлено: 05.03.13 10:51. Заголовок: Брюс пишет: Эй, мад..

Брюс пишет:

цитата:

Эй, мадам! Это тема не про гадов, эта тема - про нас всех ))))))))))).

 Отправлено: 05.03.13 10:51. Заголовок: Брюс пишет: Видимо,..

Брюс пишет:

цитата:

Видимо, у меня как-то получается совмещать в себе логика и этика

Брюс, именно ты логик.
Объясняю. Вернее "объясняю с трудом". Ты не будешь судить человека по его одному поступку, ты вообще не будешь судить. В каждом есть и логика и этика. Во мне очень много логики, поскольку я - человек взрослый и по части логики поддержки не имеющий. И тем не менее я рассуждаю этически в плане приоритетов. Ты рассуждаешь абсолютно не с этих позиций, это видно по постам на форуме, при чем всегда. И поэтому с этической точки зрения от тебя исходит нейтральность.

 Отправлено: 05.03.13 10:58. Заголовок: Izis пишет: ...с эт..

Izis пишет:

цитата:

...с этической точки зрения от тебя исходит нейтральность.

А может, меня в детстве учили, что публичное проявление эмоций - это либо слабость, либо невоспитанность и некультурность )).

 Отправлено: 05.03.13 11:04. Заголовок: April Rain

Вот именно. Клиент заплатит 100-200-300 рублей, а машину в случае чего обдерешь на несколько тысяч. И еще хорошо, если об забор, а не об чей- то лексус.
Я так разбивала бампер и сносила забор.))) Но дело было во мне, я была задумчивой после концерта Флер.))) Клиент, правда, отвлекал - пытался закурить в салоне. Потом раскаивался и страдал.))) Оказался коллега.
Другие знакомые и родственные таксисты калечили машины в темных узких дворах неоднократно.
Но, Восьмиклассница, если пеший путь до подьезда сопряжен с риском быть ограбленной/изнасилованной/украденной и пр. пусть лучше таксист машину поцарапает, требуй подвоза до двери:-)

 Отправлено: 05.03.13 11:09. Заголовок: Ладно, а если я усло..

Ладно, а если я усложню первоначальный вопрос: контактирующий с вами человек "и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него?

 Отправлено: 05.03.13 11:09. Заголовок: http://www.youtube.c..

Вспомните мульт про Леопольда: мыши жаждали мести и всегда были в пролёте, а Леопольд был добрым и всё прощал и в итоге всегда побеждал. Вот вам лучшее доказательство.

 Отправлено: 05.03.13 11:19. Заголовок: Бер пишет: Вспомни..

Бер пишет:

цитата:

Вспомните мульт про Леопольда: мыши жаждали мести и всегда были в пролёте, а Леопольд был добрым и всё прощал и в итоге всегда побеждал. Вот вам лучшее доказательство.

Как раз для современного мира. Ты еще вспомни фильмы 33 -39 года, какие там все добрые честные и ласковые, желательно с реалиями тех времен.

Я не верю во Вселенскую справедливость в моральных и прочих аспектах, просто тратить себя на "игнор", "вечный гнев", "ненависить" и обиду, из которой ноги растут, считаю малопродуктивным и не созидательным для себя лично. Ну и добрые дела я никогда не совершаю с ожиданием благодарности, скорее наоборот, не заметят или боком вылезет, поэтому что-то хорошее я делаю от чистого сердца, от души, получая удовольствие от процесса и не ожидая награды.

 Отправлено: 05.03.13 11:22. Заголовок: Брюс пишет: "и ..

Брюс пишет:

цитата:

"и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него?

Ой, лучше б некоторые и оставались в этом качестве на веки вечные.
"Улыбайтесь, Господа"...вот и вся реакция. Изначально я к каждому человеку подхожу как к доброму, хорошему и замечательному. Мне самой так приятно...Видеть в каждом врага - патология в общем-то и что-то с психикой ненормально.

 Отправлено: 05.03.13 11:27. Заголовок: Брюс пишет: А может..

Брюс пишет:

цитата:

А может, меня в детстве учили, что публичное проявление эмоций - это либо слабость, либо невоспитанность и некультурность )).

Вторая попытка...
Я вот когда наехала на Номэн, причислила к факту ее игнора то, что она, если описалось пусть десять человек в теме и я в ней же, перечислит всех поименно, а меня, пусть я говорила тоже самое, что говорила Миша, Даша, Света или Глаша - никогда. Вот сие этика, отношение, суть вопроса для человека ничто, она игнор ставит выше всего, выше сути, выше обсуждения. И дело не в публичности проявления эмоций, можно быть очень эмоциональным логиком.

 Отправлено: 05.03.13 11:27. Заголовок: Брюс пишет: контакт..

Брюс пишет:

цитата:

контактирующий с вами человек

Для каждого конкретного контакта - своя реакция. Разве может быть какой-то рецепт ?

 Отправлено: 05.03.13 11:36. Заголовок: Вот именно, что если..

Вот именно, что если дядя Федя говорит дело, как бы логик не любил другой поступок дяди Феди, он признает, что Федя говорит дело. Вот и вся разница. При чем выражение эмоций и этические конфликты для логиков не менее важны. Этик же будет исходить из качеств личности или своего этического субъектива, который он сам же себе и навязал, и все. И пусть дядя Федя хоть дугой изогнется, говоря что-то правильное, если это сказал он, то будет реакция на что-то нормальное тоже отрицательная. Однако, тут стоит заметить, что иррациональный этик может легко съехать со своей позиции, поменять, что угодно...А рациональный будет греться своей позицией аки пионерским костром...его это только и радует. Поэтому, конечно же, он из этих самых позиций и настучит и сделает подлость и т.д.

 Отправлено: 05.03.13 16:04. Заголовок: Брюс пишет: Ладно, ..

Брюс пишет:

цитата:

Ладно, а если я усложню первоначальный вопрос: контактирующий с вами человек "и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него?

Если есть надоба в поддержании хоть какого-то малейшего общения (по работе, в основном) - тогда человек для меня как человек, подлежащий хоть какой-то личностной оценке, перестает существовать. Т.е., я оцениваю только его качества для совместной успешной работы и четко очерчиваю границы нашего общения. Вполне искреннее и при этом вежливое поведение.
Что бы он там ни вычудил, даже если ступит на запретную территорию моего личного, личностных оценок не будет. Я просто по возможности прекращу с ним всяческие контакты.

April Rain
а че у вас такое таксо дешевое, да? у нас просто меньше, чем за 10-12 долларов никто не почешется куда-то везти.
(правда, намедни нашла самую недорогую контору с приятными водителями - до аэропорта мчат по короткому пути и берут где-то 8 долларов всего, в то время как аналогичные услуги у других начинаются от 20 долларов)

 Отправлено: 05.03.13 16:15. Заголовок: Для меня человек как..

Для меня человек как человек перестает существовать в тот момент, когда он искренне доказывает всю нелогичность своего поведения и эгоизм в точке, глупее которой уже и не выдумаешь.
Для меня человек, как человек перестает существовать тогда, когда он проявляет не просто отвратительную неблагодарность, но и вводит ее в абсолют. Для меня человек не является человеком, когда в нем человечность - просто лозунг.
Зато я легко прощаю даже самые тяжелые для меня нанесенные мне обиды и не делаю идиотических поступков в виде путать этику своих отношений с обычно логикой.

 Отправлено: 05.03.13 16:17. Заголовок: Когда кто-то искренн..

Когда кто-то искренне желает чтобы его ненавидели и презирали, как можно ему в этом отказывать?

 Отправлено: 05.03.13 16:36. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

стОят гады тех книг , что ты прочла , или той музыки , которую ты слушаешь , что бы опуститься до уровня залить кафе свинцом, или пожелать какой-то там тра-та-та , в присутствии такой же ? Нет никаких гадов , просто рано или поздно проходит время что-то менять

 Отправлено: 05.03.13 16:46. Заголовок: julianika, пожелать ..

julianika, пожелать какой-то тра-та-та если какая-то тра-та-ту что-то делает для того, чтобы ей этого пожелали, можно двумя способами. Способ первый состоит в том, что ты и желаешь и бесишься и тебя корежит, но не показываешь. Способ второй состоит в том, что ты показываешь и нарывающийся человек уже постарается не нарваться. Но не бывает никогда не за что и ни в коем случае ничего третьего.
Третье - это самобичевание или спускание всего этого самого совершенно бессознательно и беспричинно на кого-то. Ну, одна из психологических фишек поколотить подушку. Не бывает. Нормальная реакция на агрессию или нанесенную обиду - агрессия. Даже священники заняты решением этого вопроса.

Поэтому голословные заявления от людей, поступающих иначе ну такими и остаются.

цитата:

Наиболее распространенные защиты – вытеснение и подавление. Неприятное переживание вытесняется из сознания, человек как бы говорит сам себе: «Это не моё». Но вытесненное из сознание это переживание продолжает жить в его психике, постоянно напоминая о себе в виде навязчивых мыслей и навязчивого поведения, про которые религиозный человек привычно говорит себе и окружающим: «Это не моё, это бесы». Здесь я вынужден огорчить верующих, сказав, что их психика подчиняется тем же законам, что и психика обычных, неверующих людей. В этом случае верующий человек, как и неверующий, будет пытаться освободиться от неприятных содержаний своей психики в виде проекций. Например, проецируя свою подавленную агрессию на иноверцев, неверующих или просто соседей. Такому человеку начинает казаться, что весь мир против него, мир враждебен и опасен. В религиозной парадигме – мир подчинен дьяволу. Наверное, многие отмечали замкнутое и агрессивное поведение религиозных людей. Хорошей иллюстрацией являются комментарии верующих к моим статьям. Конечно, такое психологическое отношение к внешнему миру неизбежно порождает стремление к агрессивному поведению, которое тоже приходится подавлять. Даже проявленное агрессивное поведение не освобождает человека от внутренней агрессии, скорее наоборот – её усиливает, так как человек начинает себя еще укорять и наказывать за это. Для избавления психики от накопленной и подавленной внутренней агрессии необходимо, прежде всего, признать, что она есть и её возникновение естественно для человека, и самое главное – уметь социально допустимыми, безопасными способами её выразить, тем самым освободив свою психику от агрессии. Все это совершенно не доступно для религиозного человека. И для этого есть ряд причин. Во-первых, есть «божественное» предписание, о том, какие чувства можно иметь, а какие нет. Гнев, агрессии, разумеется, недопустимые чувства. Во-вторых, в религиозной культуре – я имею ввиду православие – нет механизма выражения агрессии. Предвижу возражение: «А исповедь?!» Двадцать лет принимал исповедь – знаю, что это такое. На исповеди человек кается в грехах, в том числе и в своих «неправильных» мыслях и чувствах, не зависимо от того по поводу чего и при каких обстоятельствах возникло то или иное чувство. Например, гнев по поводу несправедливого увольнения на работе – этого грех, гнев по поводу избиения пьяным мужем – это грех и в этом надо каяться. Естественные и правильные реакции осуждаются и запрещаются, это делает человека беспомощным и отчужденным от самого себя. В разрешительной молитве, которую читает священник после исповеди, есть такие слова: «Господь и Бог наш Иисус Христос … да простит ти, чадо вся согрешения твоя...» Единственное, на что можно рассчитывать кающемуся – так это только прощение его плохого поведения, а как жить, чтобы не испытывать «запрещенных» чувств – об этом ни слова. Человеку после исповеди остается только одно – по-прежнему вытеснять из своего сознания гнев и агрессию и накапливать их в своей психики. Итак, чем больше накоплено в психике гнева и агрессии, тем больше желание от них избавиться. Как уже отмечалось, в религиозной практике отсутствует механизм эффективного выражения накопленного гнева. Поэтому собственный гнев выражается или во вне, в социум, – для этого очень хороши религиозные войны, или на самого себя – в форме аутоагрессии. Агрессия против самого себя, – можно сказать, религиозная война против самого себя, – в православии особа почитаема. Это проявляется в стремлении выполнять изнурительное молитвенное правило, в соблюдении жестких постов и церковных предписаний, в отстаивании долгих церковных служб. Да, так и говорят: «Отстояла всенощную». А в этом слышится гордое: «Отмучилась!» Но главное в такой религиозной жизни – постоянное ощущение собственной вины и поиск наказания, временно облегчающего это чувство вины. Уже отмечалось, что вина возникает как реакция на собственные естественные чувства, но находящиеся под религиозным запретом. Справедливости ради надо отметить, что такая жизнь многим верующим нравится. Автор - психолог, священник Игорь Поляков

 Отправлено: 05.03.13 18:28. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

стОят гады тех книг , что ты прочла , или той музыки , которую ты слушаешь , что бы опуститься до уровня залить кафе свинцом, или пожелать какой-то там тра-та-та , в присутствии такой же ? Нет никаких гадов , просто рано или поздно проходит время что-то менять

Я с тобой согласна, что надо искоренять привычку впадать в ярость от поступков, намерением которых не является причинение мне неприятных переживаний. Это так. Еще ладно, если я одна в машине, могу поорать благим матом минуту и на этом все закончится, я не вспомню про подрезавшего меня оленя через полчаса. Если отреагировать мгновенно невозможно, этот подавленный гнев портит мне здоровье. Темперамент никуда не денешь, если гнев возник - надо что-то делать. Другое дело, что в определенном настроении я могу мысленно откомментировать поведение всех ослов, оленей, лососей и прочих и не разозлиться. Возможно, надо стремиться чаще пребывать в таком настроении.
Я на самом деле интеллигентный человек. (можете смеяться)) И мои родители интеллигентные люди. И деды с бабками. И даже прадеды с прабабками. Что делает интеллигентный человек в России? Правильно, подставляет другую щеку. И я подставляю. И даже, бывает, улыбаюсь при этом (сейчас речь идет уже о серьезных случаях). Это у меня уже генетическое. И вместе с этим от тех же самых интеллигентных предков я унаследовала весьма взрывоопасный темперамент. Проблемка... Эти взрывы внутри... На них ведь, наверное, есть какой-то лимит, дальше саморазрушение и всё...

 Отправлено: 05.03.13 18:34. Заголовок: Если загонять взрывы..

Если загонять взрывы внутрь, все завершится мигренями...или алкоголизмом.

Без агрессии людей не бывает и взрывной характер гораздо более нормален, чем злопамятный.

 Отправлено: 05.03.13 18:42. Заголовок: April Rain Вот знае..

April Rain
Вот знаешь, мысли тоже пп темперамента приходили.. Что если человек флегматичен, то его довольно трудно вывести из равновесия. И это не всегда заслуга его т.ск. "просветленности". Просто такой темперамент. И что тогда делать холерикам и меланхоликам?..
Есть, конечно, ответ - преобразовывать энергию. Звучит красиво и правильно, но на практике довольно сложно из своего возникшего гнева мгновенно слепить радужность. У меня на ум только спорт приходит - когда накопившаяся негативная энергия сливается и преобразуется в кинетическую при движении и организму от этого только хорошо. Ну еще природа - прогулки, обнимания деревьев, созерцание.
Холерикам действительно сложнее, так как все нормы этикета писаны под флегматичное восприятие мира.

 Отправлено: 05.03.13 18:44. Заголовок: Izis пишет: о вытес..

Izis пишет:

цитата:

о вытесненное из сознание это переживание продолжает жить в его психике, постоянно напоминая о себе в виде навязчивых мыслей и навязчивого поведения, про которые религиозный человек привычно говорит себе и окружающим: «Это не моё, это бесы». Здесь я вынужден огорчить верующих, сказав, что их психика подчиняется тем же законам, что и психика обычных, неверующих людей. В этом случае верующий человек, как и неверующий, будет пытаться освободиться от неприятных содержаний своей психики в виде проекций.

Вот именно. Возможно, это одна из причин, почему часто у очень праведных мамочек плохо себя ведут дети. Человек, правильный от кончиков волос до кончиков ногтей на ногах обычно полон подавленной агрессии. И всех тихо гнобит, просто сушит и умертвляет все вокруг себя. Слабые дети у таких мам растут безвольными и несчастными, а сильные бунтуют в неприемлемой форме - пьют, шляются, сбегают из дома и пр. Не раз в жизни наблюдала. А мама вся чуть ли не блестит от своей праведности.
Постоянно гневающийся человек тоже создает тягостную атмосферу вокруг себя. И тоже делает несчастными близких.
Надо бы прийти к нормальной форме избавления от сильных негативных эмоций, только и всего. И искренне учиться пореже их чувствовать. простенько так, да?

 Отправлено: 05.03.13 19:04. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Надо бы прийти к нормальной форме избавления от сильных негативных эмоций, только и всего. И искренне учиться пореже их чувствовать.

Касаемо подавления, описанного выше священником, я как-то, видимо, через это проходила. Ввела якобы себя в состояние некой эйфории от жизни, такой себе благостной радости. Только человек действительно существо маятниковое и амплитуда по любому, даже если якобы не замечаешь внешние причины, будет как от натянутой тетивы лука. Короче говоря, тетиву не стоит слишком натягивать. А на счет благостных людей, никогда ни разу в жизни не произнесших ни одного кривого слова, которые умеют доводить, делают это сознательно и виртуозно, примеров есть. Я со своими взрывами чаще всего ощущаю сильное чувство стыда, даже если человек мне сделал плохо и я просто ответила тем же, то потом корю себя чаще всего. Начинаю его жалеть и оправдывать и стараться понять. Вся проблема в том, я писала об этом выше, мало кто вообще этим занимается. Так что перестать испытывать негатив - это одно, полезно для себя, а чтоб кто-то та что-то перестал, это уже зависит от этого самого кто-то и в принципе очень часто не наблюдается. Есть еще один хороший способ: обсмеять ситуацию. Если вдумчиво и глубоко подойти к самым смешным комедиям, то очень грустные и неприятные вещи там становятся легкими и смешными. А когда-то что-то смешно, то возникает чувство превосходства над ситуацией.

 Отправлено: 05.03.13 19:37. Заголовок: Бер пишет: Вспомнит..

Бер пишет:

цитата:

Вспомните мульт про Леопольда:

тож были мысли запостить этот мультик

(..ибо смотрю его каждый день теперь )

 Отправлено: 05.03.13 19:43. Заголовок: Izis пишет: julian..

Izis пишет:

цитата:

julianika, пожелать какой-то тра-та-та если какая-то тра-та-ту что-то делает для того, чтобы ей этого пожелали, можно двумя способами. Способ первый состоит в том, что ты и желаешь и бесишься и тебя корежит, но не показываешь. Способ второй состоит в том, что ты показываешь и нарывающийся человек уже постарается не нарваться. Но не бывает никогда не за что и ни в коем случае ничего третьего. Третье - это самобичевание или спускание всего этого самого совершенно бессознательно и беспричинно на кого-то. Ну, одна из психологических фишек поколотить подушку. Не бывает. Нормальная реакция на агрессию или нанесенную обиду - агрессия. Даже священники заняты решением этого вопроса.

ну, агрессию с моей стороны тоже надо еще заслужить, однако

 Отправлено: 05.03.13 19:53. Заголовок: julianika пишет: ну..

julianika пишет:

цитата:

ну, агрессию с моей стороны тоже надо еще заслужить, однако

Хуже обстоят дела, я же говорила выше, когда агрессия лезет не туда и не по назначению, а человек даже не отдает себе отчета в этом.

 Отправлено: 05.03.13 19:59. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Для каждого конкретного контакта - своя реакция. Разве может быть какой-то рецепт ?

У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Если есть надоба в поддержании хоть какого-то малейшего общения (по работе, в основном) - тогда человек для меня как человек, подлежащий хоть какой-то личностной оценке, перестает существовать. Т.е., я оцениваю только его качества для совместной успешной работы и четко очерчиваю границы нашего общения. Вполне искреннее и при этом вежливое поведение.

Так обычно работодатели рассуждают ). А для меня человек -
прежде всего живое существо, а не инструмент или средство достижения чего-либо.

 Отправлено: 05.03.13 20:15. Заголовок: Брюс пишет: А для м..

Брюс пишет:

цитата:

А для меня человек - прежде всего живое существо, а не инструмент или средство достижения чего-либо.

Ровно до того момента, пока не докажет мне обратное, т.е.:

Брюс пишет:

цитата:

У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет.

Если я никак с ним не связана, кроме просто общения, я вольна это общение прекратить.
Если есть общие задачи - тогда только деловое общение. Но человек всегда будет знать, что у этого общения есть весьма узкие рамки, которые я не перешагну. И он тоже. В чем проблема?)

И да.. Вы вряд ли знакомы со всеми работодателями, чтобы выводить общие закономерности об их поведении)) у меня на их счет другие сведения.

 Отправлено: 05.03.13 20:23. Заголовок: Брюс пишет: У меня ..

Брюс пишет:

цитата:

У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет.

У меня больше вызывает любопытство то состояние мышления , в котором просто невозможны ситуации какого-либо самоунижения, или как я называю это проколы в самовоспитании. Влип в историю - значит есть недоработки.
Знаешь , как говорят , как отводит вроди ? Вот это есть гут

 Отправлено: 05.03.13 20:33. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Если есть общие задачи - тогда только деловое общение. Но человек всегда будет знать, что у этого общения есть весьма узкие рамки, которые я не перешагну. И он тоже. В чем проблема?)

Рамки в любом случае установятся, причём сами )). Мне кажется, заранее их готовить - несколько неразумно ). Если человека интересует только одно-единственное совместное дело - то, естественно, будет сугубо деловое общение. А вдруг человек ещё чем-то интересен? ))

Насчёт работодателей, да: нужно сделать поправку. Фразу следует читать: "Так обычно рассуждают все знакомые мне работодатели ). "

 Отправлено: 05.03.13 20:34. Заголовок: Брюс пишет: У меня..

Брюс пишет:

цитата:

У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет.

А у меня и дальше благожелательная реакция в принципе. Какой смысл пучиться в недоброжелательных реакциях? Они мне что, дивиденд приносят? Особенно если дело касается общения. Что, с меня корона упадет? Скорее у меня язва желудка или опухоль в мозге появится, если я еще и общение ни к чему не обязывающее в принципе буду причислять к тяжкой ноше и показывать недоброжелательство с упорством, не говорящем о нормальности.

 Отправлено: 05.03.13 20:39. Заголовок: Izis пишет: Какой с..

Izis пишет:

цитата:

Какой смысл пучиться в недоброжелательных реакциях?

Вот именно, смысла нет: нафиг-нафиг недоброжелателей, пусть тусуются где-нибудь в другом месте. Тогда жить будет легче и светлей )).

 Отправлено: 05.03.13 20:40. Заголовок: Брюс пишет: Рамки в..

Брюс пишет:

цитата:

Рамки в любом случае установятся, причём сами )). Мне кажется, заранее их готовить - несколько неразумно ).

кто говорит о заранее? я как раз о том, когда уже произошла ситуация с проколом с данным товарищем и надо решить, куда идти дальше и с ним ли по пути)

 Отправлено: 05.03.13 20:40. Заголовок: Я понимаю, когда пре..

Я понимаю, когда прекращается очень близкое общение, которое не принесло ничего стоящего или не имеет смысла, или там даже нанесло какой-то глубокий урон или душевную травму. Но в этом случае КАК можно помнить человека, бывшего близким душевно, например, плохо или негативно? Ничего хорошего не было? Все равно же в итоге хорошее должно перевесить.
А если общение не было близким, а тем более не будет, то какие вообще могут быть проблемы?

 Отправлено: 05.03.13 20:41. Заголовок: NomenEstOmen, а, ну ..

NomenEstOmen, а, ну тогда возражений нет ).

 Отправлено: 05.03.13 20:42. Заголовок: Брюс пишет: легче и..

Брюс пишет:

цитата:

легче и светлей

А то.
Как хорошо, когда светлее...

 Отправлено: 05.03.13 20:42. Заголовок: Брюс пишет: пусть т..

Брюс пишет:

цитата:

пусть тусуются где-нибудь в другом месте. Тогда жить будет легче и светлей )).

Тебе станет легче от того , что их стало вдвое больше ?

 Отправлено: 05.03.13 20:46. Заголовок: Вот. Еще такой момен..

Вот. Еще такой момент, "скажи кто твой друг и я скажу кто ты". У Иуды было много хороших друзей.
Субъективизм при котором образовывается толпа, готовая загрызть кого-то потому что ей по пути, это очень неинтересная вещь.

 Отправлено: 05.03.13 20:50. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Тебе станет легче от того , что их стало вдвое больше ?

Безусловно легче: их ведь стало больше где-то далеко, а около меня их стало меньше.

 Отправлено: 05.03.13 20:52. Заголовок: нда..вот она, сила з..

нда..вот она, сила закона, придуманного Михайло Ломоносовым))))))))))))

 Отправлено: 05.03.13 20:55. Заголовок: гы-гы, Брюс все таки..

гы-гы, Брюс все таки более этик (как я и думала)), а Номен таки логик. Значит, не Драйзер.)))
Я вижу человеческую сторону в коллегах, но это не мешает мне трезво оценивать, от кого чего ждать в плане работы. Мне обычно люди охотно рассказывают, чего у них в жизни творится, у меня о них формируется представление и отношение к ним. Я тоже держусь открыто, если среда не враждебная, но как правильно сказано про Наполеонов, при очень большой открытости совсем близко ко мне подойти почти невозможно. Так было с самого детства. Но я впускаю в душу этих людей, если можно так сказать. Не далеко, но все таки. И только значимый подляк от кого-то заставляет меня задраить все люки и продолжать общение исключительно на основании социально приемлемой фальши, если невозможно его прекратить.

 Отправлено: 05.03.13 21:00. Заголовок: Брюс пишет: Безусло..

Брюс пишет:

цитата:

Безусловно легче: их ведь стало больше где-то далеко, а около меня их стало меньше.

Если их больше далеко - значит, они уже ближе

 Отправлено: 05.03.13 21:08. Заголовок: April Rain пишет: а..

April Rain пишет:

цитата:

а Номен таки логик. Значит, не Драйзер.

да нет как раз.. с этикой отношений у меня все в порядке, а вот логично мыслить меня приучает мой Джек - очень, кстати, полезное умение, особенно, при недостающих качествах наших социотипов В работе очень помогает и в науке и вапще по жизни - логика отличная штука. Она как право, которое обеспечивает минимум морали (глупо надеяться на то, что у люедй отрастет совесть, потому лучше пользоваться законами). и я, как Драйзер, действительно четко разделяю людей на своих и чужих. Чужие сразу перестают существовать, т.е. их попросту нет. А свои уже могут на меня рассчитывать во всем. И для своих я совершенно другая, как и любой, в принципе, соционический персонаж)

 Отправлено: 05.03.13 21:12. Заголовок: April Rain пишет: к..

April Rain пишет:

цитата:

как правильно сказано про Наполеонов, при очень большой открытости совсем близко ко мне подойти почти невозможно.

У меня примерно так же. В душу я вообще боюсь и не люблю кого-то пускать, потому что чувствую ответственность за человека, а на его реальную или душевную боль реагирую как на свою. Вплоть до реакции организма, то есть симптомами аналогичными, если вижу страдания. Таким же образом я привязываюсь к животным. Поэтому, во-первых, я совершенно странными считаю объявления людей о том, что их близкие для них дороже всего. Ну я понимаю в подростковой среде, где друзья ближе иной раз, чем родители...А дальше, ведь это тупо само собой разумеющееся. Настолько, насколько это естественно.
С другой стороны, опять таки, если я продолжаю, например, общение, если его можно так назвать, со своей соседкой, кстати изначально не нарвавшись ни на один особый подвох от нее, то я не считаю фальшью что я не одалживаю ей денег и не изливаю ей душу и не беру близко к сердцу ее проблемы. Но если я их не беру близко к сердцу, это вообще-то не означает ни моего злорадства, ни моего полного равнодушия и прочее. Любой человек - живое существо с радостью, счастьем, душой, и кстати говоря он имеет право совершенствоваться или меняться.