Отправлено: 17.03.13 17:56. Заголовок: Благотворительность и .. небезразличие.

Пп первого мне как-то абсолютно все равно. Хочешь помочь - делай. И обсуждать, имхо, тут нечего в моем случае. Но для тех, у кого есть вопросы и что обсудить, пусть будет темка.
А меня больше волнует второе. Особенно в таком контексте: объясните мне пожалуйста, почему наши люди не реагируют на крики о помощи, когда на улице, в подъезде или даже соседней квартире, кого-то грабят, убивают или насилуют??? Не все конечно, но очень многие. И я не вижу причин, кроме той, которая у меня - но вряд ли же все наши люди полутораметровые сорокакилограмовые одинокие женщины, которым не с кем выйти ночью из своей квартиры, чтобы посмотреть, что случилось?

Скрытый текст

очень прошу извинить меня и не обижаться никому, но мне кажется, что это очень взаимосвязано. И если благотворительность в последнее время развилась у нас благодаря хорошей работе спец. организаций и многочисленным репостам грустных историй (я это говорю, как человек, который в разных формах принимает участие в ней уже полжизни), то почему-то прийти на помощь человеку "без рекламы", прямо на улице, нам до сих пор сложно.. Почему?

 Отправлено: 17.03.13 20:16. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что люди плохие... Много говорили на эту и созвучные темы с близкими и пришли к одному пониманию - людям еще только предстоит стать людьми. Всем, без исключения. Мы - обезьяны. Обезьяны отбирают друг у друга бананы, чешутся на виду всех, ржут, хитрят, дурно пахнут и живут инстинктами. Это ни хорошо, ни плохо. Для обезьян это единственно возможная жизнь. Но природа дала нам еще кое-что - сознание. Оно может довести нас до уровня людей, а может и не. Каждый волен выбирать. Меня, бывает, поражает безразличие, но я предпочитаю идти и делать, а не тратить время на рассуждения. Вопрос для себя в оправдании поведения людей я закрыла, поняв, что - Мы еще не люди.
Людьми мы становимся через сопереживание чужой беде, какой бы ничтожной она ни была. Все начинается с малого.
Еще хорошо Артемий Лебедев подметил (он в контексте визуального говорил - дизайна, чистоты, но идея там есть) - у нашего постсоветского человека пока только сложилось восприятие частной собственнойсти в виде собственного угла - комнаты, квартирки, домика. Пока оно даже не вышло за пределы входной двери (красивый читсый коврик под дверью). Со временем, зона ответственности человека будет расширяться - на коврик под дверью, подъезд, двор, улицу, город, страну.. Так и с чужой бедой - человек постсоветский пока только осваивается со всем этим.. Будет новая парадигма, мода, субкультура, течение с ярлыком "забота о ближнем и дальнем" - будет формирование других поведенческих норм. Думаете, при СССР все были идеальны и пионеристо-отзывчивы? - Отнюдь. Просто была другая парадигма в культуре. И люди кто по велению сердца, кто по велению долга, а кто из-под палки были отзывчивыми и помогали друг другу. Так и сейчас.. Если крутой байкер будет пить молоко на глазах у ребятни - поверьте, ЗОЖ станет атрибутом крутизны и так далее.

Но не надо ждать, что у всех обязательно должна быть совесть. Не отрастет она только из наших чаяний и ожиданий, что кто-то нам должен. И это реальность. Сейчас народ занят проблемой выживания собственного, а выживание в природе - это всегда эгоизм. Некогда там голову поднимать к небу и размышлять. Я здесь никого не оправдываю, но и не обвиняю. Это не снимает личной ответственности с тех, кто осознает и хочет что-то изменить. Это не снимает ответственности с меня. Но я отвечаю только за себя (не могу отвечать за кого-то другого, даже за другую обезьяну).

Потому остается рассчитывать на свои собственные силы, силы близких и единомышленников, а не абстрактного населения планеты или страны.

 Отправлено: 17.03.13 21:25. Заголовок: cammomilia пишет: А..

cammomilia пишет:

цитата:

А меня больше волнует второе. Особенно в таком контексте: объясните мне пожалуйста, почему наши люди не реагируют на крики о помощи, когда на улице, в подъезде или даже соседней квартире, кого-то грабят, убивают или насилуют??? Не все конечно, но очень многие.

А действительно, почему? Почему они собаки такие не реагируют? Знаешь, если честно, если так хочется это обсудить, то мама Оксаны Макар в помощь и нищие в метро половина из которых обманывает.
И еще почему когда идешь по улице, некоторые водители спецом в лужу брюхом, чтобы окатить с ног до головы, а в автобусе, например, прихлопывают дверью, когда входишь. Почему?

 Отправлено: 17.03.13 21:28. Заголовок: я всегда звоню мента..

я всегда звоню ментам, если вижу, что кого- то бьют, пьяный валяется в холодную погоду на улице или непонятно какой, если машина какая-то едет так, что есть основания полагать, что водитель пьян или под паром. Бывало, сама дожидалась приезда ментов и охраняла бухариков, чтобы их не переехали и не раздели. Пока я активно таксовала, меня дежурные в ментовке уже узнавали. Полагаю, несколько сохраненных жизней на моем счету есть. И мне как правило клиенты помогают в этом, навскидку не помню ни одного случая, чтобы забастовали. Номен, люди такие же звери, как любые другие, но они не такие уж скоты)))

 Отправлено: 17.03.13 21:33. Заголовок: Если честно, я вообщ..

Если честно, я вообще все, что отдаю в своей жизни, отдаю безвозвратно, поэтому никогда не отдам больше, чем могу. Даже деньги, с учетом что не вернут. Поэтому героически оставлять голой задницу, дабы кому-то помочь, не привыкла. Почему-то ради меня так поступали уж совсем неожиданные люди.
А вот касаемо когда кто-то кого-то на улице и т.д., да и вообще, тут без вопросов. А людям зачем? Зачем им лишние проблемы? Но так было всегда-всегда.

 Отправлено: 17.03.13 21:50. Заголовок: Izis пишет: А людям..

Izis пишет:

цитата:

А людям зачем? Зачем им лишние проблемы? Но так было всегда-всегда.

вот так понятнее.
Мужчины например чаще помогают делом - могут на улице преступника отогнать, или даже помочь задержать (вызвать милицию и подержать его), такое случается не редко. На то они и мужчины. В смысле не такие как мы хрупкие.
Но есть же вот April Rain например.. и вообще другие люди, поступающие так же. Многие люди все-таки вызывают милицию или даже выходят сами. Именно поэтому мне и непонятно, почему другие просто сидят..

 Отправлено: 17.03.13 21:53. Заголовок: Кстати, один товарищ..

Кстати, один товарищ Достоевский с этого форума все время занимается благотворительностью и молчит об этом.))) Я за это Демона очень уважаю.

 Отправлено: 17.03.13 22:00. Заголовок: April Rain пишет: в..

April Rain пишет:

цитата:

все время занимается благотворительностью и молчит об этом.

ну так а что в этом странного? мне например очень напряжно быть волонтером или распространять инфу вообще. Зато помочь делом при случае - нет проблем. Иду мимо - благотворю :) Просто всем не поможешь (это и правда..) и действительно у всех возможности разные.
Мое дело - кинуть денежку в ящик, сделать что-то натурой (хенд-мейд, помощь в организации, выступить с группой,распечатка и т.д.), подобрать кота (их было больше, чем живет у меня - подбирала и находила им хозяев), обратиться к кому-то, если знаю, что могут помочь. И забыть. Потому что вести учет... ну или я бы не смогла постоянно участвовать, еще и формально в какой-то организации. Потому что это морально не всегда легко.

 Отправлено: 17.03.13 23:14. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Кстати, один товарищ Достоевский с этого форума все время занимается благотворительностью и молчит об этом.))) Я за это Демона очень уважаю.

и что теперь?

 Отправлено: 17.03.13 23:18. Заголовок: cammomilia пишет: О..

cammomilia пишет:

цитата:

Особенно в таком контексте: объясните мне пожалуйста, почему наши люди не реагируют на крики о помощи, когда на улице, в подъезде или даже соседней квартире, кого-то грабят, убивают или насилуют???

потому что это связано с риском для жизни!
мало кто будет отчаянно рисковать своей жизнью, спасая чужого человека

я бы например просто испугалась бы..

и вообще это вопрос к мужчинам... к идеальным нашим

 Отправлено: 17.03.13 23:51. Заголовок: April Rain пишет: и..

April Rain пишет:

цитата:

и молчит об этом.)))

так он вообще молчит дело в том что

раньше хоть как-то общался с нами.. а сейчас...

 Отправлено: 18.03.13 03:12. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Думаете, при СССР все были идеальны и пионеристо-отзывчивы? - Отнюдь.

О, ййее, отнюдь. Вспоминаю нашумевшую статью в "Работнице" (кажысь), в которой описывается явление, когда в подъезде срач, а в квартирах - шик, как обставляют квартиры и какими приспособлениями отгораживаются от грязи в общественных зонах. Всё это проецировалось и на общественную жизнь - типа, людям стало по абсолютно по барабану всё, что не касается их лично.
Помню также первые эксперименты со скрытой камерой в середине 80-ых: человек шёл по улице, хватался за сердце и либо падал в снег, либо пластался на капоте машины. Снимали реакцию людей. Реакция была нулевая - все шли мимо.

Я не знаю, по сравнению с 80-ми, когда на улицах всюду валялись пьяные и к лежащим людям не походили, и 90-ми, когда люди просто были на грани выживания и старались меньше выходить из дома, щас ситуация поменялася к лучшему.

 Отправлено: 18.03.13 08:10. Заголовок: А при чем тут сравне..

А при чем тут сравнение социализма и наших времен? Во все времена были люди, которым все равно и которым не все равно. В 50-60 годы моя бабуля благотворила налево и направо, часто обделяя свою семью, за что семьей долго тайно была осуждаема.))) Зато потом, когда она осталась вдовой с сыном подростком и двумя дочерями-студентками, никто не разбежался помочь. Маман моя свою мать осуждала, но в 80-90 годы она сама стала такой, правда, старалась не ущемлять семью хотя бы материально (то, что ее вечно дома не было -вопрос второй). Мне наоборот импонировало, что она собирает бездомных зверей и контуженных афганцев, хотя, один из них ее в итоге подставил так, что не всякий бы пережил. И сейчас она помогает в учебе чужим детям, а с собственными внуками занимается из-под палки.))) Ну и я не могу спокойно пройти мимо многих вещей, и дети меня не осуждают, но и не то чтобы всеми руками за.))) И я уже вижу, что младший тоже будет собирать собак. Четыре поколения Наполеонов с разной степенью активности и самодурства.))) А старший, скорее всего, будет благотворить деньгами, он Бальзак.))) У него уже сейчас есть деньги в кубышке и он при случае без особого сожаления их отдает на хорошие дела. Но на мои предположения взять еще собачек и усыновить ребенка реагирует в отличие от младшего негативно.))) Все зависит от свойств человека и воспитания. Я прекрасно помню и при социализме детей, которые просто так ни домашку списать не дадут, ни конфетой не угостят.))) Психология " все в дом, ничего за просто так и моя хата с краю" не относится к общественному строю.

 Отправлено: 18.03.13 08:23. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А при чем тут сравнение социализма и наших времен?

Я не разные строи сравниваю, не - это просто к слову пришлось. Я просто хочу сказать, что равнодушия в последнее время стало меньше, как мне кажется.

 Отправлено: 18.03.13 10:07. Заголовок: cammomilia пишет: Н..

cammomilia пишет:

цитата:

Но есть же вот April Rain например.. и вообще другие люди, поступающие так же. Многие люди все-таки вызывают милицию или даже выходят сами. Именно поэтому мне и непонятно, почему другие просто сидят..

А многие люди проходят мимо. Моя сестра в старшем школьном возрасте кричала, звала на помощь, шли равнодушные люди с равнодушными лицами, осталась без клока волос но умудрилась убежать. Вопросы?
Если ты посчитала, что я прохожу равнодушно, то есть сделала вывод из моего поста, то милицию я ни разу не вызывала, но обязательно влезу.
А людям это и правда не нужно и лезут в такие вещи идиоты к которым я себя и причисляю.

 Отправлено: 18.03.13 10:10. Заголовок: April Rain пишет: В..

April Rain пишет:

цитата:

В 50-60 годы моя бабуля благотворила налево и направо, часто обделяя свою семью, за что семьей долго тайно была осуждаема.))) Зато потом, когда она осталась вдовой с сыном подростком и двумя дочерями-студентками, никто не разбежался помочь.

А никто и не разбегается...Я о чем и говорю. У меня, например, полтора года подруга висела когда-то на шее и жила за мои средства. Вообще сомневаюсь что она об этом хоть раз вспомнила. У меня выходило всегда как-то так, что во всяком случае те, на которых от меня валилась манна небесная, даже можно сказать черной неблагодарностью страдали.

 Отправлено: 18.03.13 10:14. Заголовок: Посему к добрым всяк..

Посему к добрым всяким делам я подхожу просто с позиции того, что раз я не могу поступить иначе, то ну кто виноват что я такая идиотка. Никто. Но иначе я не могу. А размахивать добрыми делами всякими аки знаменем и вписывать себе в заслуги или рассказывать о своей щедрости или считать себя щедрой...да нет, прошли те времена.

 Отправлено: 18.03.13 10:29. Заголовок: Izis пишет: А разма..

Izis пишет:

цитата:

А размахивать добрыми делами всякими аки знаменем и вписывать себе в заслуги или рассказывать о своей щедрости или считать себя щедрой.

ноги у этой темы растут именно из той пары случаев, когда я не вмешалась и не вызвала милицию.. Скрытый текст

в первом правда уверена, что все обошлось - в паре метров от происшествия была будочка с охранником (наш дом и стоянку охранял), а я так вообще была на 7м этаже в квартире.

тут я конечно могу сказать то же, что и говорила, пп опасности для жизни, но я же знаю, что не одна там была и поражаюсь, почему не отреагировал НИКТО
julianika пишет:

цитата:

потому что это связано с риском для жизни! мало кто будет отчаянно рисковать своей жизнью, спасая чужого человека я бы например просто испугалась бы..

Вот-вот. Это я в сабже обозначила. Но мир же состоит не из одних только одиноких женщин.
И, к сожалению, я не только испугалась. А пп именно испуга, так я вообще по несколько мес. отхожу после такого, иногда не без помощи знакомых психологов.. Но испуг проходит, а совесть продолжает жать.

 Отправлено: 18.03.13 10:34. Заголовок: cammomilia пишет: ..

cammomilia пишет:

цитата:

и не вызвала милицию..

А с чего ты взяла, что в милиции Архангелы с небеси? К сожаления можно сделать огромную каку людям, вызвав милицию. И себе, кстати, тоже.

cammomilia пишет:

цитата:

Но мир же состоит не из одних только одиноких женщин.

Мужчины - вымирающий вид. Я уже говорила...

 Отправлено: 18.03.13 10:48. Заголовок: Izis пишет: И себе,..

Izis пишет:

цитата:

И себе, кстати, тоже.

Скрытый текст

Изис, вообще ко мне милиция сама приезжает чуть ли не каждый день в силу некоторых обстоятельств.. так что каки от колобков я не боюсь, хоть и припхались на днях в полчетвертого утра (мы не открыли).. сегодня человек, с которым это связано, должен участковому на эту тему высказаться, т.к. они не имеют права с 23.00 до 7.00 приходить.

 Отправлено: 18.03.13 12:05. Заголовок: Ну я прост если не х..

 Отправлено: 18.03.13 14:14. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Номен, люди такие же звери, как любые другие, но они не такие уж скоты)))

я даже слова такого не употребляла, к чему тут про последних было сказано?
Я лишь сказала, что не нужно ждать от других человечности. Надо самому таковым быть..

 Отправлено: 18.03.13 14:18. Заголовок: cammomilia ты не зн..

cammomilia ты не знаешь как напрямую связаться с администрацией одесского форума?
а то что-то они не публикуют до сих пор мою тему...

 Отправлено: 18.03.13 14:26. Заголовок: http://forum.od.ua/s..

 Отправлено: 18.03.13 15:03. Заголовок: cammomilia пишет: h..

cammomilia пишет:

цитата:

http://forum.od.ua/showthread.php?t=137413

капец, как там все сложно!!!

я пока сделаю туда пост "по всем правилам" , то мы уже и закроем сбор

 Отправлено: 18.03.13 15:09. Заголовок: julianika пишет: ка..

 Отправлено: 18.03.13 15:12. Заголовок: cammomilia на нашем..

cammomilia
на нашем форуме тоже меры против мошенничества, так что тему завести, это практически самому со всеми документами и голому там объявиться..

 Отправлено: 18.03.13 15:43. Заголовок: тем не менее.. по по..