Отправлено: 18.03.13 11:24. Заголовок: Разгоняющие грифов)

Мне понравился ответ Лены на вопрос, нашла ли она того, кто разгонит грифов или это несбыточная мечта и грифы будут возвращаться. ( может, какая-нибудь добрая душа его сюда скопирует, а то моя сенсорная техника не хочет творить такие чудеса))).
Ваши мысли пп собсно грифов и разгоняющих грифов;-)

 Отправлено: 18.03.13 15:59. Заголовок: Izis пишет: Конкрет..

Izis пишет:

цитата:

Конкретно по теме песни

вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор".. даже если он сам дал трактовку

меня больше задел именно ответ из интервью. Даже если представить, что никакой песни и нет - есть только эта фраза Лены

 Отправлено: 18.03.13 16:10. Заголовок: cammomilia пишет: т..

cammomilia пишет:

цитата:

ты тут появилась, когда уже прилично наобсуждали

мужиков обсуждали? а почему меня там не было?

мужчин я люблю))))

а что все к ответу Лены так пристально присматриваются, мне кажется, каждый имеет право отвечать, как хочет, тем более, что каждый из прочитавших подумал о своих "грифах".. (мне вспомнилась Вервольф, которая делала коллаж или рисунок на тему песни про грифов - так у нее вообще гитарные черные грифы были - кому что)

 Отправлено: 18.03.13 16:13. Заголовок: cammomilia пишет: в..

cammomilia пишет:

цитата:

вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор"..

согласна!

как сказала Оля, надо оставлять легкую недосказанность

 Отправлено: 18.03.13 16:14. Заголовок: Тоня, а почему ты ду..

Тоня, а почему ты думаешь, что причина начала размышления в конкретном ответе Лены про конкретную песню, а не в общей закономерности, которую Лена подметила в своем ответе? Я плохо обьясняю, да, опять.)))

 Отправлено: 18.03.13 16:18. Заголовок: cammomilia пишет: ..

cammomilia пишет:

цитата:

вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор"..

До ответа Лены у меня не возникало вопросов по теме что хотел сказать автор. Автор пел "спаси меня". Ну, подумаешь, нормальное желание.
Автор "устала от боли и хотела услышать слова любви".

Ответ Лены несколько об ином.

cammomilia пишет:

цитата:

Даже если представить, что никакой песни и нет - есть только эта фраза Лены

Я сразу написала, что Ленин ответ на счет навязчивой игры вызвал у меня чувство протеста. Поскольку человек, который действительно находит в боли наркотик и повод, никогда не захочет ни от чего избавляться. Это не выгодно с точки зрения инфантильности субъекта.

И тут если ты возьмешься разгонять этих самых грифов, то бесполезное, глупое, и вообще ни морального, ни какого-либо другого удовлетворения не приносящее дело.

 Отправлено: 18.03.13 16:18. Заголовок: Девочки, да всё х-ня..

Девочки, да всё х-ня и все идиоты. Безотносительно к Вам лично.
Хэв фан что ли, донт би соу сириоуз.
И это я, как давнишний "меланхолик" и "творческий человек" с кучкой талантов и порывов (и все растущее и г-на печального опыта), говорю. Сидящий в кресле на колесиках под песни гр. ума турман по радио..
вспомните, что кто-то из девочек (Оля?) сказал в интервью пп иррациональности

Скрытый текст

Ниче не знаю про "защитные механизмы" типов оптимизм и пессимизм , но з.м. - это скорее пофигизм вообще-то

 Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: April Rain А я не п..

April Rain
А я не про конкретную песню (хотя метафора "грифы" взята именно из нее и от ненужных аллюзий теперь никто из нас не избавится), я про конкретную Лену))))
правильно тут Олину цитату вспомнили.. - Лена подметила некую общую закономерность для себя, из собственного опыта и понять это можно только в одном случае - стать Еленой Войнаровской и прожить ее жизнь. Все остальное рождается восприятиями прочитавших ее ответ. И другими опытами. У каждого человека в жизни свои акценты, ярлыки и маяки..

 Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: Я тоже не люблю расс..

Я тоже не люблю рассуждения " почему шторы на окне были синие".))) А еще знание в конечной инстанции по всем вопросам.)))

 Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: cammomilia, я так и ..

cammomilia, я так и не въехала при чем тут мужики????

 Отправлено: 18.03.13 16:22. Заголовок: Izis пишет: Посколь..

Izis пишет:

цитата:

Поскольку человек, который действительно находит в боли наркотик и повод никогда не захочет ни от чего избавляться. Это не выгодно с точки зрения инфантильности субъекта.

что-то я не видела, чтобы такие "объекты" что-то существенное творили в течение продолжительного времени. Тут дело характера и никакой "талант" его не заменит там, где реально нужно для дела. А судим то мы по делам. Автор сказал - это для меня факт номер один.

 Отправлено: 18.03.13 16:23. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А еще знание в конечной инстанции по всем вопросам.

Собственно творчество кого-то, если оно идет в массы, отмечается субъектом только в том случае, если он пропустил что-либо через свое собственное восприятие. Посему на выходе размышления субъекта вовсе не об Елене если что...

 Отправлено: 18.03.13 16:23. Заголовок: Izis , мужики при то..

 Отправлено: 18.03.13 16:25. Заголовок: cammomilia пишет: ч..

cammomilia пишет:

цитата:

что-то я не видела, чтобы такие "объекты" что-то существенное творили в течение продолжительного времени.

У вас все дома? Если Лена отвечала на вопрос по теме собственной песни, то она вряд ли делилась тем, что "как-то заигралась". У нее слушатели ей в дети годятся часто, наверное она обращалась к тем, кто может как-то не так воспользоваться так скажем, не знаю как это по-русски, ее творчеством...

 Отправлено: 18.03.13 16:26. Заголовок: Izis пишет: У вас в..

Izis пишет:

цитата:

У вас все дома? Если Лена отвечала

а я и не на Ленин ответ это написала :)

 Отправлено: 18.03.13 16:26. Заголовок: cammomilia пишет: ..

 Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: cammomilia пишет: а..

cammomilia пишет:

цитата:

а я и не на Ленин ответ это написала :)

Я не конкретно к тебе, тут еще полно человек болтает. Мне просто к тебе легче обратиться)

 Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: Как гласит китайская..

Как гласит китайская мудрость: "Если твоя философия и принципы не приносят тебе пользы - выкинь ее. Кху-Ям"

это тоже ко всем темам, если че

 Отправлено: 18.03.13 16:32. Заголовок: Ладно, на улице весн..

Ладно, на улице весна, я уже пожалела, что завела этот разговор.

 Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Я понимаю Лену в это..

Я понимаю Лену в этом смысле.
Но по порядку.
Для начала, что такое эти грифы.
Мои мысли-стая обезумевших птиц.
Получается, что грифы - образ темных мыслей, толкающих к краю, терзающих изнутри человека. Но терзающих реально, а не ради привлечения внимания и жалости.
По отношению к лирической героине песни, можно сказать, что ее грифы вызваны поведением какого-то конкретного человека, скорее всего мужчины. Возможно он в опасности, тогда темные мысли вызваны отчаянным желанием и столь же отчаянной невозможностью помочь. Но скорее всего, мысли вызванны сомнениями любовного плана. Тогда героиня, устав от этих сомнений, отчаянно просит чтобы он пришел, нашел и развеял сомнения.
Еще один вариант- черные грифы вызваны неким внешним событием, и переживания столь сильны, что героиня сама не может справится с собой и мысли одолевают ее. Тогда это крик отчаяния к кому-то близкому, не важно, мужчине или женщине, взрослому или ребенку.
Последний вариант я пережила буквально вчера. Будто точку опоры потеряла. Помогла лучшая подруга. Не знаю, каким чудом, но ей с первого раза удалось подобрать слова, вернувшие свет. Так что можно сказать, что она отогнала моих грифов. Однако, к помощи кого-либо ,пусть даже близкого, стоит прибегать только именно что в состоянии отчаяния, когда сам уже не можешь справиться, когда грифы становятся исполинскими. А с локальными птахами нужно справляться самим.
Что касается игры- тут все просто, некий моральный садомазохизм. Человек своими действиями и мыслями себя доводит до отчаяния, искуственно выращивает грифов до исполинских размеров, а потом выкарабкивается сам или с помощью к свету.
Из образов данной песни меня больше интнресует рассвет.
Он в физическом смысле или это что-то значит?
я боюсь не дождаться рассвета...

 Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Последняя попытка: в..

Последняя попытка: выразим это, как мысль Юльки из Перми. Не касаясь авторитетов.:-)
Если кому-то повезло ( в ковычках или без кавычек)) встретить в жизни человека, который искренне заинтересовался внутренним миром субьекта вместе со всем его "населением", включая пресловутых грифов, и хочет что-то сделать, чтобы субьект приятнее себя ощущал... От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.

 Отправлено: 18.03.13 16:41. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..

Я еще раз повторюсь, если я что-то поняла.
Вот есть человек.
У него какие-то там грифы.
Он обращается ко мне и говорит, меня тут грифы задолбали. Я говорю: "Да, дорогой\дорогая, ты можешь с ними справиться вот так". Он не двигается. Тогда я говорю "Может так?", и совершаю множество движений по поводу грифов, плюс сочувствую безмерно. Но человек со своими грифами расставаться никак не хочет, ему якобы с ними плохо, но он не меняет совсем ничего и продолжает страдать. В итоге у меня апатия, куча бестолково потраченного времени непонятно на что.

Так как я - субъект, сталкивавшийся с подобным, то ответ Лены мною воспринимается через такую призму.

Кстати, а чем грифы отличаются от тараканов????

 Отправлено: 18.03.13 16:43. Заголовок: April Rain пишет: О..

April Rain пишет:

цитата:

От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.

Почему?..
если человек что-то или кого-то любит и очень даже любит, то ведь только он может контролировать "дозы", разве нет?
просто надо изначлаьно принять жестокий факт - каждый сам себе доктор/режиссер и актер. тогда и зависимостей проблематичных не будет, наверное..

 Отправлено: 18.03.13 16:44. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

Я понимаю Лену в этом смысле.

))))

April Rain пишет:

цитата:

Если кому-то повезло ( в ковычках или без кавычек)) встретить в жизни человека, который искренне заинтересовался внутренним миром субьекта вместе со всем его "населением", включая пресловутых грифов, и хочет что-то сделать, чтобы субьект приятнее себя ощущал... От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.

Может. Сформироваться. Зависимость. Я только одного не понимаю, а почему проблемы усугубляются?
То есть в одном случае они усугубляются, а в другом наоборот. И вот в этом ковыряться сложно. Я не могу с лету.
Прекрасная зависимость если что...

 Отправлено: 18.03.13 16:53. Заголовок: Номен, да, как один ..

Номен, да, как один из вариантов. Если обе стороны имеют достаточно развитый интеллект и какой- то жизненный опыт на эту тему, особо бояться нечего. сама фобия получения зависимости может испортить все на свете.

 Отправлено: 18.03.13 17:09. Заголовок: так выпьем же за то,..

так выпьем же за то, чтобы все наши фобии были зависимы только от нас (от нашей силы воли), а наши зависимости приносили только приятные моменты!

 Отправлено: 18.03.13 17:19. Заголовок: вот именно. хотя, мн..

вот именно. хотя, мне временами страшновато. если вдруг чего - я как жить буду?))) понимаю, что как-то буду, но это ж будет плохо. но это не к вопросу болезненной игры, такового нет, плавали-знаем, какая это ядовитая штука. это нормальная зависимость от любимого человека. которая может разве что побудить стараться беречь его получше.

 Отправлено: 18.03.13 17:23. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

вот именно. хотя, мне временами страшновато. если вдруг чего - я как жить буду?))) понимаю, что как-то буду, но это ж будет плохо.

И тут основной вопрос. А что должно произойти и почему должно?
Эта фобия, емсли она не тем макаром в человеке торчит и есть та причина, которая все разрушит. При чем сам человек и разрушит.

 Отправлено: 18.03.13 17:24. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

ядовитая штука. это нормальная зависимость от любимого человека

А вот и нет. Нормальная зависимость и ядовитая штука разные.

 Отправлено: 18.03.13 17:33. Заголовок: Естественно, нормаль..

Естественно, нормальная зависимость и подобная наркотической - разные вещи. Если не зависеть совсем от любимого человека, любовь ли это вобще? Другое дело, такая зависимость искренняя и не манипулятивная. Не надо хитрить, шантажировать и пр. чтобы получить желаемое.

 Отправлено: 18.03.13 17:36. Заголовок: а я вот даже не знаю..

а я вот даже не знаю... мои грифы уже улетели, или еще не прилетели?