Отправлено: 18.07.09 20:08. Заголовок: Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с)

вопрос, сопсна, в теме - почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? чего не хватает в повседневном общении для спокойного его течения? что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)?

 Отправлено: 13.09.09 07:06. Заголовок: Anik пишет: Да я ве..

Anik пишет:

цитата:

Да я ведь по-настоящему люблю и пониманию только себя любимого. Это прямо болезнь какая-то. Вот после этого я решил, что буду лечиться.

Anik , почему вы считаете ,что эгоизм - это болезнь?...
Скрытый текст

..а вообще... мы редко любим себя так ,как мы того заслуживаем....

Народ, у нас тут пациент с новым диагнозом......

Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас.....
Разве это плохо - знать ,что ты действительно хочешь, свои истинные стремления и желания....

.... Как часто мы стараемся понять другого человека, но при этом даже не пытаемся понять самих себя .....

 Отправлено: 13.09.09 10:41. Заголовок: julianika пишет: Ра..

julianika пишет:

цитата:

Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас..... Разве это плохо - знать ,что ты действительно хочешь, свои истинные стремления и желания....

Воть.
Наконец-то я тепя увидель по-настоящему)

 Отправлено: 13.09.09 11:47. Заголовок: julianika пишет: Ра..

julianika пишет:

цитата:

Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас..... Разве это плохо - знать ,что ты действительно хочешь, свои истинные стремления и желания.... .... Как часто мы стараемся понять другого человека, но при этом даже не пытаемся понять самих себя

Согласна!
Уже много об этом писала, не буду повторяться.

Но что можно сказать о таком случае, когда понимание очень даже нормальное и взаимное, а консенсуса нет? При обоюдном желании его найти...

 Отправлено: 13.09.09 12:03. Заголовок: july пишет: Но что ..

july пишет:

цитата:

Но что можно сказать о таком случае, когда понимание очень даже нормальное и взаимное, а консенсуса нет? При обоюдном желании его найти...

Что что?
Да вот...
Чем ближе, тем ужаснее...

 Отправлено: 13.09.09 12:09. Заголовок: Izis пишет: Чем бли..

Izis пишет:

цитата:

Чем ближе, тем ужаснее

Ну да, лицом к лицу лица не увидать...(с)
А так часто бывает, между прочим. Когда отношения годами измеряются. Лет через 12-15 все наладится конечно... Я знаю точно, это так и есть, но долго ждать.

 Отправлено: 13.09.09 12:14. Заголовок: july пишет: А так ч..

july пишет:

цитата:

А так часто бывает, между прочим. Когда отношения годами измеряются. Лет через 12-15 все наладится конечно..

Не знаю...У меня очень большие сомнения....
Я так часто узнаю что-то новое, что кажется, это никогда не закончится...

 Отправлено: 13.09.09 12:22. Заголовок: Izis пишет: Я так ч..

Izis пишет:

цитата:

Я так часто узнаю что-то новое, что кажется, это никогда не закончится...

Про 12-15 лет я прочитала в книжке одного священника. Мысль была такая: если на человека нет конкретного негатива, из-за обычных неурядиц не надо разводиться, в этот срок все наладится. Частный случай общего явления. На примере моей семейной жизни все так и оказалось - столько терпимости появилось, сколько раньше и не снилось. И с друзьями, с которыми пол жизни дружу - то же самое. Нужно только чуть-чуть подождать...(с)

 Отправлено: 13.09.09 12:33. Заголовок: july пишет: Нужно т..

july пишет:

цитата:

Нужно только чуть-чуть подождать...(с)

А у меня, обычно, так...
На всю жизнь.

 Отправлено: 13.09.09 13:20. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? чего не хватает в повседневном общении для спокойного его течения? что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)?

потому что они не слушают друг друга, они слышать себя, одна из причин (нужны причины или нет ?) это банальная неврастения , а причина неврастении это избыток информации в бОльшей массе не нужной и тогда человек отвлекается на всякие мелочи
...не хватает в общении спокойного слушания друг друга ...важно не то что человек говори, а зачем ...
исправит ? стать чуток проще и всё такое

вот как один из вариантов

 Отправлено: 13.09.09 13:32. Заголовок: julianika пишет: An..

julianika пишет:

цитата:

Anik , почему вы считаете ,что эгоизм - это болезнь?...

Ну, знаете, ли, в повседневной жизни оно может и не заметно.

Но в критической ситуации эгоист обязательно спасёт себя, а других подставит под удар.

julianika пишет:

цитата:

Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас.....

Для меня лично ваши слова звучат приблизительно в такой интерпретации:

"Разве плохо зайдя к себе домой обнаружить горы мусора и нечистот, стаи паразитов и жуткое зловоние? И сказать при этом: " Как хорошо у меня дома!""
Не захочется ли Вам увидев такую безрадостную картину поскорее избавиться от всего грязного, выдраить свой дом до чистоты, а уж потом жить в гармонии с собой. А то как достичь гармонии если внутри всё не так как хочется?

julianika пишет:

цитата:

Народ, у нас тут пациент с новым диагнозом......

А пациент скорее жив чем мёртв, или скорее мёртв чем жив?

 Отправлено: 13.09.09 13:48. Заголовок: Anik пишет: Для мен..

Anik пишет:

цитата:

Для меня лично ваши слова звучат приблизительно в такой интерпретации: "Разве плохо зайдя к себе домой обнаружить горы мусора и нечистот, стаи паразитов и жуткое зловоние? И сказать при этом: " Как хорошо у меня дома!""

Как же хорошо, что я дома. Я властвую над собой и в моих силах сделать мой дом уютным и красивым.
Потому что он принадлежит мне.

 Отправлено: 13.09.09 13:48. Заголовок: Anik пишет: Но в кр..

Anik пишет:

цитата:

Но в критической ситуации эгоист обязательно спасёт себя, а других подставит под удар.

откуда это? я это точно слышала...

и вообще +1

 Отправлено: 13.09.09 14:50. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

откуда это? я это точно слышала... и вообще +1

Значит в некритической ситуации он будет вести себя наоборот?

 Отправлено: 13.09.09 14:53. Заголовок: СтраннаяМразь, эгоиз..

СтраннаяМразь, эгоизм - понятие очень растяжимое. Кто куда его хочет, туда и растягивает.
В критической ситуации я не бросилась под санки с сыном, несущиеся в озеро ледяное, но бросилась в озеро и по пояс из ледяной воды вытащила.
В состоянии шока бессознательности чувство самосохранения победит.

 Отправлено: 13.09.09 14:58. Заголовок: эгоизм путь будет, н..

эгоизм путь будет, не много но он должен быть , как говорится "услужливый дурак страшнее врага"
а вот эгоцентризм - вот это беда , да

 Отправлено: 13.09.09 15:14. Заголовок: Vektor пишет: а вот..

Vektor пишет:

цитата:

а вот эгоцентризм - вот это беда , да

угук.
Он тоже разный. Однако беда.

 Отправлено: 13.09.09 15:17. Заголовок: Anik пишет: "Ра..

Anik пишет:

цитата:

"Для меня лично ваши слова звучат приблизительно в такой интерпретации: Разве плохо зайдя к себе домой обнаружить горы мусора и нечистот, стаи паразитов и жуткое зловоние? И сказать при этом: " Как хорошо у меня дома!""

...да-да-да!!!! именно это я и хотела сказать.....
....даже если у меня дома бардак, я все равно буду любить свой дом, потому что он МОЙ!...
...и нет на свете дома роднее и любимее, чем твой собственный........

Скрытый текст

"....ты - это бездонные небо и океан,достаточно лишь раз окунуться в себя,чтобы понять- там таится огромный сверкающий мир.Покопайсся в себе поглубже ,и ты найдешь несметные залежи сокровищ. В себе можно открыть все что угодно,включая иные галактики и планеты..."(с)

Anik пишет:

цитата:

как достичь гармонии если внутри всё не так как хочется?

..так ,вот вам витамины.... интенсивная терапия будет проведена чуть позже....

 Отправлено: 13.09.09 16:27. Заголовок: Izis пишет: Значит ..

Izis пишет:

цитата:

Значит в некритической ситуации он будет вести себя наоборот?

да.

Izis пишет:

цитата:

В критической ситуации я не бросилась под санки с сыном, несущиеся в озеро ледяное, но бросилась в озеро и по пояс из ледяной воды вытащила. В состоянии шока бессознательности чувство самосохранения победит.

это материнский инстинкт, немного не тот пример.

julianika пишет:

цитата:

...да-да-да!!!! именно это я и хотела сказать..... ....даже если у меня дома бардак, я все равно буду любить свой дом, потому что он МОЙ!... ...и нет на свете дома роднее и любимее, чем твой собственный........

меня сильно глючит, или в этих словах позитивное согласие с тем, что написано?

 Отправлено: 13.09.09 17:03. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

меня сильно глючит, или в этих словах позитивное согласие с тем, что написано?

)мой дом. я люблю его. и поэтому в нём будет красиво и чисто. и я не пущу туда жить табор цыган. как хорошо что я наконец дома! здесь ещё столько всего можно сделать. можно сделать уборку и все эти нечистоты... о боги))) - я вымою и очищу всё. но ёпт я наконец дома) это плохо?..
...пипл... уж чего точно нет в эгоистах, так это ханжества.

 Отправлено: 13.09.09 17:27. Заголовок: Инь пишет: )мой дом..

Инь пишет:

цитата:

)мой дом. я люблю его. и поэтому в нём будет красиво и чисто. и я не пущу туда жить табор цыган. как хорошо что я наконец дома! здесь ещё столько всего можно сделать. можно сделать уборку и все эти нечистоты... о боги)))

А захочу и пусть живут своей жизнью вещи, потому что я не раб своего дома до такой степени, чтобы насиловать себя все время. Дом для меня, а не я для дома)))
*Если брать тело, как дом, то в идеалы красоты. Там все сказано правильно тобой*
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

да.

Vektor пишет:

цитата:

"услужливый дурак страшнее врага"

Личность, которая стремится к совершенству и гармонии не выберет крайности. Как правило, мы имеем одну крайность в себе изначально.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

это материнский инстинкт, немного не тот пример.

Да? Ну так он работает ко многим людям.
В ледяную воду я лезла без инстинктов как раз. И мне туда совершенно не хотелось. Могла б подождать мужа, который был виновником направления движения саней с той горки...

 Отправлено: 14.09.09 01:52. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

меня сильно глючит,

.... тебя не глючит.....
или вы все-таки принимали какие-то препараты?..

.................................................................................................................................................................................................

......любить в себе нада все - и хорошее, и плохое, и "зловоние" , и добродетель.....
тем более что мы все далеко не святые....

Anik пишет:

цитата:

поскорее избавиться от всего грязного, выдраить свой дом до чистоты, а уж потом жить в гармонии с собой.

ошибаетесь...
процедура №1 - принимаем себя такими ,какими мы есть ....весь хлам, что увидели у себя внутри..... ничего не выбрасываем ...

процедура №2 - начинаем(постепенно,не сразу) жить в гармонии с самим с собой , это будет самый сложный этап, потому как у многих внутри "все не так как хочется", но деваться некуда, ведь от самого себя не убежишь, чтобы вы не увидели в себе, от этого не отвернешься....

процедура №3 - ну а теперь можна приступать к "зачистке местности"....... хотя вполне возможно эта процедура уже не понадобится

 Отправлено: 14.09.09 09:52. Заголовок: julianika , трям!)..

julianika , трям!)

 Отправлено: 14.09.09 17:15. Заголовок: O, no! Сначала зачис..

O, no!
Сначала зачистка!
Сдавайтесь, паразиты и монстры! Anik идёт вас убивать!

julianika пишет:

цитата:

процедура №1 - принимаем себя такими ,какими мы есть ....весь хлам, что увидели у себя внутри..... ничего не выбрасываем ...

Да-м-с!

Тогда я точно ещё больше закоренею в этом состоянии!
О, какой классный хлам, какое ароматное зловоние, какие сипатишненькие паразитики!

Тьфу!

Скрытый текст

Тьфу ещё раз.

 Отправлено: 14.09.09 17:25. Заголовок: Anik пишет: Тогда я..

Anik пишет:

цитата:

Тогда я точно ещё больше закоренею в этом состоянии! О, какой классный хлам, какое ароматное зловоние, какие сипатишненькие паразитики!

Что ты ненавидишь в себе конкретно?
Что ты ненавидишь конкретно в людях?
Похоже ли это на то что ты ненавидишь в себе?
Какие чувства ты испытываешь когда тебя раздражают "паразиты"?

Скрытый текст

*Чтобы не звучало, как у психопатологоанатома поясняю: "ненависть" - это и есть паразит*

 Отправлено: 15.09.09 07:37. Заголовок: Izis пишет: трям!) ..

Izis пишет:

цитата:

трям!)

...а вам трям-трям!

Anik пишет:

цитата:

паразиты и монстры!

скажите пожалуйста, а кто тогда должен любить этих ваших паразитов?
мы, что ли ? ....так у нас своих хватает....

Вот представьте себе такую ситуацию. Вы идете по дороге, а на вашем пути препятствие - злая псина , которая рычит и оскалилась на вас. Ваши действия? Если вы также ответите оскалом и агрессией, вы автоматически становитесь жертвой . В лучшем случаем вы отделаетесь легким укусом, ну а в худшем - злая псина растерзает вас в клочья. А вот если вы спокойно улыбнетесь (это не так трудно как кажется) , выразите положительные эмоции , скажите псине пару ласковых словечек ..... в данном случае уже вы хозяин положения, псина развернется и сама уйдет ,потому как не почувствует в вас жертву ..........
Ваши паразиты сидят у вас внутри только лишь потому, что вы сами им это позволяете.
Позволяете своим отношением к ним, вы оскаливаетесь на них и в ответ они еще больше впиваются вам в душу...............

 Отправлено: 16.09.09 22:26. Заголовок: Щас в поезде ехала с..

Щас в поезде ехала с двумя тетеньками, которые были на Радосте чи Радостае каком-то, лежала на своей верхней полке и в те моменты, когда не слушала Флер, слушала их рассуждения. Люди, ну любите же вы себя! С паразитами, с тараканами, любуйтесь своей природной страшнотой, ну Господь вас такими создал, не грешите против воли Его! А то придется ездить за огромные бабки каждый год на такие вот сейшины и слушать "мессию" какую-нибудь очередную, которая ваших тараканчиков усмирять будет. Любой каприз за деньги клиента!

 Отправлено: 16.09.09 22:38. Заголовок: так....только вот не..

так....только вот не надо отвечать...

вы вот о паразитах...и любить их надо... принимать. чудесно. вот вам пример: у человека глисты и вместо того, чтобы лечиться и избавляться от них, он их любит и лелеет.

все. молчу.

 Отправлено: 16.09.09 22:52. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

только вот не надо отвечать..

Да почему же! Я за здоровую полемику! И не обижаюсь практически никогда.
Если глистов ненавидеть, они от этого не сдохнут. Их надо грамотно выводить, без лишних эмоций.

 Отправлено: 17.09.09 09:47. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

вы вот о паразитах...и любить их надо... принимать. чудесно. вот вам пример: у человека глисты и вместо того, чтобы лечиться и избавляться от них, он их любит и лелеет.

просто может стоит менее категорично относится к целому, часть которого раздражает)(c) Brad
То есть не надо путать себя с глистами... Если они часть целого, то не нужно уж им столько эмоций уделять и тем белее ненавидеть.

 Отправлено: 17.09.09 15:03. Заголовок: Izis, в себе я не лю..

Izis, в себе я не люблю именно то эгоистическое начало, что заставляет любить себя, забывая о других. Это и есть главный паразит. От него идут более мелкие паразиты - ну там всякая подлость, тщеславие и т.п.
И я убеждаюсь всё больше, что тот, кто сильно любит себя не будет любить других.
Вот только я уже открыл для себя эту страшную тайну и Монстру-Себялюбию объявляю войну.
Он не часть меня - он клещ. А вы почему-то считаете его своим другом.

Какие чувства я испытываю? Да самые разные. Смысл у всех один.
Например кто-то просит тебя помочь - и неважно по мелочи или серьёзное что. А Монстр говорит мне на ухо: "Скажи, чтоб отстали: у тебя своих дел по горло!" А я говорю Монсту: "Заткнись, сволочь. Я учусь терпеть и любить." А тому кто просил отвечаю: "Конечно я помогу!" Иногда, если моё внимание ослаблено Монстр прорывается и я говорю то, что хочет он. Но это только означает, что победа ещё не одержана.

julianika , не надо никому любить моих паразитов. Ни мне ни вам. Их вообще не надо любить. Люди не избавляются от того, что любят.
Пример с собакой для меня немного не по теме.
Возьмём пример, если кто-то ждёт моей помощи. И я не буду долго церемониться собакой в этом случае. (Надеюсь конечно, вы не понимаете собаку буквально). Я её сам порву. И буду мчаться падая с ног, плыть против течения и ехать на красный. Может конечно и собака меня победит и не пропустит, но значит в следующий раз я возьму с собой кинжал.