Отправлено: 18.07.09 20:08. Заголовок: Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с)

вопрос, сопсна, в теме - почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? чего не хватает в повседневном общении для спокойного его течения? что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)?

 Отправлено: 17.09.09 15:20. Заголовок: «Любить себя — это н..

«Любить себя — это не эгоизм. Это высшая степень духовного очищения»(с)

«Эгоист — это тот, кто хочет что-то получить за чужой, например за мой, счет. Я же не хочу давать и имею на это право"(с)
Anik пишет:

цитата:

Я её сам порву.

То есть куда ей до тебя....в ее агрессии...
Мнда...
Бедный песик...
Anik пишет:

цитата:

Люди не избавляются от того, что любят.

От этого, например:
Anik пишет:

цитата:

но значит в следующий раз я возьму с собой кинжал.

Паразиты, мягко говоря, тебя не настолько волнуют, как нравится ощущение борьбы с ними. Дя?

 Отправлено: 17.09.09 15:54. Заголовок: Izis пишет: Дя? Н..

Izis пишет:

цитата:

Дя?

Ни.

Когда я их победю меня не будут волновать они ни борьба с ними.

Ничего вы не поняли.

 Отправлено: 17.09.09 16:04. Заголовок: Anik пишет: Ничего ..

Anik пишет:

цитата:

Ничего вы не поняли

Ну куда уж мне...
Anik пишет:

цитата:

в себе я не люблю именно то эгоистическое начало, что заставляет любить себя, забывая о других. Это и есть главный паразит. От него идут более мелкие паразиты - ну там всякая подлость, тщеславие и т.п. И я убеждаюсь всё больше, что тот, кто сильно любит себя не будет любить других.

Как собираешься бороться с тщеславием?

 Отправлено: 17.09.09 16:13. Заголовок: Izis пишет: Ну куда..

Izis пишет:

цитата:

Ну куда уж мне...

Название темы "Пойми меня ЕСЛИ СМОЖЕШЬ...
Не случайно.
И дело не в интеллектуальных способностях.
А в том, что в твоей Вселленной с монстрами дружат, а в моей их убивают за их агрессию против цивилизаций. За то что мы строим, а они разрушают.

Izis пишет:

цитата:

Как собираешься бороться с тщеславием?

По правилам греко-римской борьбы.

Скрытый текст

(Умные люди писали об этом целые книги, а ты хочешь увидеть это в нескольких строках.)

 Отправлено: 17.09.09 16:26. Заголовок: Anik пишет: А в том..

Anik пишет:

цитата:

А в том, что в твоей Вселленной с монстрами дружат

Почему ты так решил?
В моей Вселенной их как бы нет.
То есть я не строю с ними никаких отношений. Приветливо не строю.
Если говорить об отношениях моей Вселенной с людьми, так примерно также.
То есть в примере с собакой...ну улыбнулась и пошла далее.
Но если эта собака захочет войти в мою жизнь, то я могу ей сказать "нет".
Без всякой борьбы....
Anik пишет:

цитата:

Умные люди писали об этом целые книги

Не сомневаюсь, что о чем угодно можно написать целую книгу.

 Отправлено: 17.09.09 16:31. Заголовок: Anik пишет: Названи..

Anik пишет:

цитата:

Название темы "Пойми меня ЕСЛИ СМОЖЕШЬ...

Ты хочешь, чтобы понялась "борьба с монстрами"? Ну так твои монстры мне мало знакомы...То есть совершенно нет.
Любовь к себе подразумевает отсутствие таких монстров, как подлость Человек ценящий и любящий себя никогда не опустит себя до такой неприятной мелочи.
Делать кому-то намеренно подлость может человек который не видит в себе абсолютно никаких достоинств.
Ну,это в моей Вселенной такие понятия об этом.
Опять таки я не имею ввиду тебя. Никак не могу считать, что понятие "подлость" относится к тебе)

 Отправлено: 17.09.09 16:41. Заголовок: Izis пишет: то я мо..

Izis пишет:

цитата:

то я могу ей сказать "нет".

Смотря что понимать под словами "войти в жизнь"
Если это любой контакт, то... у тебя не получится улыбнуться и идти дальше.
А она вообще бешеная. Ты отойдёшь пару шагов - а она прыг тебе на спину - и давай кусать.

А монстры есть везде. Когда смотришь на поверхность Земли с высоты - то кажется всё очень даже красиво.
Но если спуститься вниз то увидишь и зловонные речушки (а что там на дне?...), свалки мусора (чьи это тени там метаются?...), тёмные пещеры (там вообще не понятно кто обитает...) и ещё много того, что не видел, когда смотрел вниз с высоты.
Я, допустим не хочу лезть в пещеру, где непонятно кто обитает.
А оно хочет войти в мой мир. Не хочу "приветливо" прятаться. Хочу уничтожить его, иначе оно уничтожит меня.

Скрытый текст

Приятных розовых снов.

 Отправлено: 17.09.09 17:34. Заголовок: Anik пишет: А она в..

Anik пишет:

цитата:

А она вообще бешеная. Ты отойдёшь пару шагов - а она прыг тебе на спину - и давай кусать.

Дело в том что ты не интересен ей, если не покажешься интересным.
А покажешься таковым, когда начнешь проявлять агрессию и уделять внимание.
Любым образом.
Anik пишет:

цитата:

о если спуститься вниз то увидишь и зловонные речушки (а что там на дне?...), свалки мусора (чьи это тени там метаются?...), тёмные пещеры (там вообще не понятно кто обитает...) и ещё много того, что не видел, когда смотрел вниз с высоты.

Ты выбираешь как и на что смотреть.
Ты не убъешь всех монстров, скорее станешь монстром сам, в попытках убить их.
Но если ты будешь воспевать красивое в тебе и во всем... то, вполне возможно, монстры станут мелкими и бессильными.
"Воспевать" не значит буквально. Потому что "буквальное" - это издевка какая-то.
Если ты уделишь больше внимания своей скромности, то вполне возможно, исчезнет и тщеславие.
Однако я не считаю скромность качеством положительным. Ее тоже можно назвать монстром.
В погоне за похвалой лучшая приманка - скромность. (Филипп Дормер Стенхоп Честерфилд)

 Отправлено: 17.09.09 17:38. Заголовок: Anik пишет: Приятны..

Anik пишет:

цитата:

Приятных розовых снов.

Пасиб)))))))))))))))))

 Отправлено: 17.09.09 19:38. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 17.09.09 19:46. Заголовок: Izis пишет: Паразит..

Izis пишет:

цитата:

Паразиты, мягко говоря, тебя не настолько волнуют, как нравится ощущение борьбы с ними. Дя?

Izis пишет:

цитата:

В погоне за похвалой лучшая приманка - скромность.

Izis, ты как всегда находишь нужные формулировки!
Не все же нам рассуждать, как быть хорошими людьми, пора стать ими! (цитата неточная) Оторвать мягкое место от стула, пойти и сделать что-нибудь. А то все времени нету, денег нету, зато пафоса - выше всякой крыши.

 Отправлено: 17.09.09 20:48. Заголовок: july пишет: Не все..

july пишет:

цитата:

Не все же нам рассуждать, как быть хорошими людьми, пора стать ими

july ты же считаешь себя хорошим человеком?
july пишет:

цитата:

Оторвать мягкое место от стула, пойти и сделать что-нибудь

Какой бы я не была хорошей, я просто счастлива, что не попала в родительский комитет. И не оторвала мягкое место...заставила себя силой воли не идти на собрание. Задавила монстра.
А то вечно...всякие неприятности по причине активности.

 Отправлено: 17.09.09 21:14. Заголовок: Izis пишет: july ты..

Izis пишет:

цитата:

july ты же считаешь себя хорошим человеком

За что Пушкин хвалил Онегина? За то, что он отдавал себе отчет в своих слабостях и недостатках, и мало того, мог дать адекватную оценку себя во всеуслышанье (за цитатой лезть далеко, но общий смысл такой). Меня это еще в детстве впечатлило, и я стараюсь не врать хотя бы сама себе. (И развиваю самоиронию - себе и другим на радость ). Бог судит человека по намерениям. И я отслеживаю свои намерения. И пытаюсь давить те, которые совсем уж никуда не годятся. Стало быть, в целом я хороший человек (при полном осознании своих неприглядных сторон).
А под "сделать" я не родительский комитет имела в виду. От всей общественной работы я с детства бегаю, как черт от ладана. Вот есть монахи, которые умерщвляют плоть, носят вериги и живут в гробах. А есть те, которые работают в больницах, хосписах и ночлежках. Те и другие спасают душу. Тебе какие больше нравятся?

 Отправлено: 17.09.09 21:18. Заголовок: july пишет: Тебе ка..

july пишет:

цитата:

Тебе какие больше нравятся?

Те, которые делают все это с благостным лицом и добрым сердцем)

Мне те, кто в гробах не мешают... А вот в ночлежках...либо с любовью работай, либо никак.)

 Отправлено: 17.09.09 21:31. Заголовок: Izis пишет: либо с ..

Izis пишет:

цитата:

либо с любовью работай, либо никак.)

Конечно. Кто бы спорил. Намерения опять же. Сделать хорошо потому что не можешь иначе, либо чтобы похвалили, чтобы покрасоваться.
Еще цитата в вольном пересказе. Тэффи примерно об этом писала: святые спали с прокаженными, чтобы показать свою толерантность. Но прокаженный - вроде как больной человек, и нужен ему святой в постели с его толерантностью?
А те, которые в гробах - кому они мешают, если выражение не образное и этот "монах" не рядом!
Или бабушки богомольные. Одна на все службы ходит, причащается и исповедуется, и грызет при этом поедом всех. Другая может и проспит к заутрене, зато с внуками посидит, и пирожка испечет, и соседке поможет, да так, чтобы это колом в горле не стало у них. Намерения.
Распространенная позиция у "борцов с паразитами" - я хороший, все плохие. Не в прямой форме высказывается, конечно, но идет красной нитью через все высказывания. Либо противоположная позиция - у всех все нормально, а я один такой плохой. Чаще всего это банальное вымогание жалости и уступок. И намек на статус непризнанного гения. А если искренне - тут уж не обойтись без людей в белых халатах и нейролептиков.

 Отправлено: 17.09.09 21:46. Заголовок: july пишет: чтобы п..

july пишет:

цитата:

чтобы показать свою толерантность. Но прокаженный - вроде как больной человек, и нужен ему святой в постели с его толерантностью?

+100)

 Отправлено: 11.10.09 16:31. Заголовок: СтраннаяМразь если т..

СтраннаяМразь если ты поменяешь ник, я думаю уже будет немного проще общаться. Ну ты сама себя в общении поставишь несколько иначе. А так... Может причина в тебе? Не только в окружающих?

Скрытый текст

Не обижайся только, но я первый раз прочитала твой ник без буквы "т", потом перечитала и выдохнула с облегчением.

 Отправлено: 11.10.09 16:35. Заголовок: Lita .............рр..

Lita .............рррррррррррррррррр....
Отличный человек, и НИК не при чем.

 Отправлено: 11.10.09 19:21. Заголовок: Lita пишет: Не обиж..

Lita пишет:

цитата:

Не обижайся только, но я первый раз прочитала твой ник без буквы "т", потом перечитала и выдохнула с облегчением.

не ты одна) уж как меня только не называли)

Lita пишет:

цитата:

будет немного проще общаться.

да ну. кто сможет - поймет. а суть вряд ли нужно менять

 Отправлено: 11.10.09 20:17. Заголовок: Согласна с тобой в п..

Согласна с тобой в плане "кто сможет тот поймёт"... Но если не менять суть, разве не грустно? Всё меняется... Почему бы и сути не поменяться?

 Отправлено: 11.10.09 21:35. Заголовок: Izis Да лан тебе. Не..

Izis Да лан тебе. Не ррррычи. Я же не созла)))))

 Отправлено: 13.10.09 15:58. Заголовок: Lita пишет: Почему ..

Lita пишет:

цитата:

Почему бы и сути не поменяться?

потому что смена сути это ее смерть. а я пока не готова к воронам.

 Отправлено: 13.10.09 16:25. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

потому что смена сути это ее смерть

Стоит один раз умереть и приоритеты меняются(с) Пираты

 Отправлено: 18.10.09 03:29. Заголовок: Izis пишет: Ты хоче..

Izis пишет:

цитата:

Ты хочешь, чтобы понялась "борьба с монстрами"? Ну так твои монстры мне мало знакомы...То есть совершенно нет. Любовь к себе подразумевает отсутствие таких монстров, как подлость Человек ценящий и любящий себя никогда не опустит себя до такой неприятной мелочи. Делать кому-то намеренно подлость может человек который не видит в себе абсолютно никаких достоинств. Ну,это в моей Вселенной такие понятия об этом. Опять таки я не имею ввиду тебя. Никак не могу считать, что понятие "подлость" относится к тебе)

Я вот тут думала над этим всем и пришла таки к выводу что любовь к себе является главным монстром...... Рано или поздно она перерастает именно в монстра, подчиняя себе человека и уничтожая его, как бы это парадоксально не звучало...... Человек начинает зависеть от этого.... От оправдывания этой любви...... Он вынужден постоянно доказывать себе собственную нужность, важность, прекрасность....... И тут и рождаются монстры.... Человек в итоге слепнет и кроме себя ничего уже не видит.... И здоровый эгоизм (немного эгоизма всё же нужно, совсем немного, как прививка от бешэнства) превращается в нарцисизм и эгоцентризм........ Ну а потом монстры захватывают власть, становятся частью личности и человеку кажется что он сам принимает решения........ На самом деле им управляют внутренние монстры.........

 Отправлено: 18.10.09 10:22. Заголовок: Lita пишет: Рано ил..

Lita пишет:

цитата:

Рано или поздно она перерастает именно в монстра, подчиняя себе человека и уничтожая его, как бы это парадоксально не звучало...... Человек начинает зависеть от этого.... От оправдывания этой любви...... Он вынужден постоянно доказывать себе собственную нужность, важность, прекрасность....... И тут и рождаются монстры...

А самое забавное то, что я сама не знаю, где мои глубокие внутренние убеждения, а где те, которые мне просто нравятся. Когда ты это говоришь, я уже готова согласиться. И мое предметное мышление подыскивает подходящие примеры из жизни.
Вобще все относительно. И убеждения - как дышло - куда повернешь, туда и вышло.
И не могу я точно сказать, люблю я своих монстров или мне нравится так думать.
Закон песочных часов. Сверху бесконечность - внешний мир, внизу такая же бесконечность - внутренний мир. И сообщаются они через маленькую дырочку нашего восприятия. Интроверты большей частью проводят время во внутреннем мире, экстраверты - во внешнем. Первые ищут причины, вторые - возможности. Я вот такой странный малокоммуникабельный экстраверт. Мне интереснее во внешнем мире, а что там в нижней части песочных часов - трудно сказать. Может, сокровища, а может и болото со змеями.
ЗЫ Умничали, умничаем и умничать будем! Ну ндрявится нам так! А является ли это на самом деле проявлением ума - опять таки неизвестно.

 Отправлено: 18.10.09 10:39. Заголовок: Многие из нас, по-в..

Многие из нас, по-видимому, страдают в той или иной степени отсутствием чувства собственного достоинства. Нам очень трудно полюбить себя такими, какие мы есть, из-за своих так называемых недостатков. Обычно мы выдвигаем условия, на которых можем любить себя. Мы делаем любовь к себе условной, а потом переносим это и на отношения с другими. Мы все слышали: нельзя по-настоящему любить других, не полюбив себя.
Те, кто вырос в неблагополучных семьях, часто развивают в себе чувство повышенной ответственности и привычку нещадно критиковать себя. Они росли в атмосфере страха и напряженности. Подрастая в такой семье, ребенок невольно усваивает, что с ним что-то не так, он не такой, как другие. Припомните, какими словами вы ругаете себя. Мои слушатели часто называли мне следующие: "тупица", "плохой мальчик", "плохая девочка", "никчемный", "неаккуратный", "косноязычный", "урод", "неряха", "грязнуля" и тому подобные. Быть может, и вы употребляете эти слова, ругая себя?
Нам совершенно необходимо развить в себе высокую самооценку. Ибо, ощущая себя "недостаточно хорошими", мы оправдываем свое униженное состояние и сохраняем его. Мы взращиваем боль и болезни, мы откладываем на будущее то, что могло бы улучшить нашу жизнь(с)
Lita пишет:

цитата:

Я вот тут думала над этим всем и пришла таки к выводу что любовь к себе является главным монстром...

Каким образом?

 Отправлено: 18.10.09 14:33. Заголовок: Ну как же. Получаетс..

Ну как же. Получается либо ты любишь себя фальшиво, либо видишь смысл всей жизни лишь в себе. А наполовину ведь не бывает. Или/или.... А потом постепенно скатываешься.... Не замечаешь никого и ничего вокруг. Не можешь любить никого кроме себя. Рано или поздно ведь этим заканчивается (здесь вот не из вумных книг а скорее из жизненного опыта) Ну и отсюда несчастные семьи, брошенные (да живут-то они в семье, но чувствуют себя никому не нужными, хуже сирот) дети, потоянные соры и скандалы.....

Вот ты, Изис, часто уступаешь своему мужу во время ссоры? Часто принимаешь его точку зрения? Как человек любящий себя.... Не думаю..... Скорее всего ты даже и не притворяешься, что приняла и поняла его...... Возможно потом остыв, подумав (о себе, что ты без него будешь делать) ты уже начинаешь так или иначе сглаживать ситуацию...... Все мы любим себя, но мне кажетца, что это чувство не из лучших........ И нужно с ним что-то делать........ Иначе оно вырастает в монстра....

Условная любовь это как? Какбы люблю но на самом деле нет? На самом деле не люблю а любовь моя условна? Не понимаю я условностей в чувствах......

Я вот себя не ругаю, а ты? С потолка короче статья та....... Это автора подобных высказываний (типа возлюби ближнего но сначало возлюби себя, чтоб потом было на что равняться) оправдывают свою любовь к себе. Или ты думаешь что психология не распространяется на психологов? Они ведь тоже люди.... А людям свойственно ошибаться.....

 Отправлено: 18.10.09 14:37. Заголовок: думай что хош... Чел..

думай что хош...
Человек ЛЮБЯЩИЙ себя УВАЖАЕТ себя настолько...
Что...
Lita пишет:

цитата:

Рано или поздно ведь этим заканчивается (здесь вот не из вумных книг а скорее из жизненного опыта) Ну и отсюда несчастные семьи, брошенные (да живут-то они в семье, но чувствуют себя никому не нужными, хуже сирот) дети, потоянные соры и скандалы.....

это бред какой-то...

 Отправлено: 18.10.09 14:39. Заголовок: Lita пишет: типа во..

Lita пишет:

цитата:

типа возлюби ближнего но сначало возлюби себя, чтоб потом было на что равняться

Всего лишь Достоевский +Библия....
Не оригинально конечн....
Lita пишет:

цитата:

оправдывают свою любовь к себе

Первый раз слышу, чтобы вообще любовь требовала оправданий.
К себе или не к себе - эт другой вопрос.
Просто любовью люди черт знает что называют, как правило.

 Отправлено: 18.10.09 14:40. Заголовок: july пишет: А являе..

july пишет:

цитата:

А является ли это на самом деле проявлением ума - опять таки неизвестно.

Аха.....

july пишет:

цитата:

И убеждения - как дышло - куда повернешь, туда и вышло.

Ну не всегда и не у всех.....

july пишет:

цитата:

Мне интереснее во внешнем мире, а что там в нижней части песочных часов - трудно сказать. Может, сокровища, а может и болото со змеями.

И в то же время ты, находясь во внешнем мире, руководствуешься внутренним.... Он же тобой управляет, твой внутренний мир, твое воприятие....