Отправлено: 13.07.09 18:14. Заголовок: жизнь и смерть - всего лишь два мгновения (c)
в одной из тем был поднят вопрос... он сопротивлялся и просил оставить его валяться на траве, меж сосен, но много ли кто в наше время слушает вопросов? итак, он поднят и вот - перед вами: если жизнь - на самом на деле, это просто категория из тех, что сулжат упрощать диалог, и не несет под собой весомого чего-то как самостоятельная штуковина, а наше отношение с собою, кем-то и гармония обращения вокруг прекрасного - и есть то трушное, единственно (или почти единсно) настоящее, и в этой гармонии мы находимся среди хаоса и чего-то там еще, наполовину нереального... и эта гармония и все сопутствующее ей и есть счастьем - то тогда (принимая за условие абстрактность жизни и смерти) - каковое же оно - всамделишное? и ни есть ли это конец пути? вот, ну кто-то обретал, обретал всю... хм... жизнь)) - и получилось, дальше что? сосуществовать в этом счастьи? а остальное каким образом при этом - антуражом, декорациями вокруг? , но зачем?? и так ведь главное достигнуто. тема создалась после поста вот этого... AnonimKA SmiLe))) пишет:
цитата:
...
Кроме критичных понятий есть радость сосуществования,смысл найти гармонию постигнуть истины и тому подобное...Это гораздо приятнее и менее эгоистичнее,короче,это СЧАСТЬЕ,твоё личное,но такое близкое каждому...
...
... инсейн сидит теперь, думает... он понял... /ну...уверяет в этом по кр. мере/, но появляется больше вопросов... вон те которые сверху... p.s. если автор темы излишне непонятлив, а его вопросы просты и не стоят занимаемого ими места на бумаге форума он удалит их... p.p.s. ах, пафос...
моё мнение - когда человек целыми днями смотрит телевизор (неважно что) - значит его жизнь так скучна и однообразна , и так ему нехватает своих впечатлений и своих эмоций , что он пользуется чужими .
и что? он в гармонии с собой. в таком виде. вот хорошо ему с чужими эмоциями. а тебя он послушает и скажет - не хочу нового, это меня дисгармонирует. тогда что? тетя лена пишет:
цитата:
гармоничный человек/гармоничная личность ... а в чём разница ?
я писал. но привык к тому что почерк у меня неразборчив, прошу простить. личность - конкретная реализация стандартной заготовки типа "человек" /под ключ на 12/ но человек как общее для всех человеков - также может быть гармоничен в каких-то общих снова таки принципах. личности находят гармонию по разному человек - ... ну, хочется верить, что какую-то одну. трушную
.....Когда вас будут укорять в отсутствии реализма,отв. вопросом _Почему башмаки реализм,а душа-нет? Что более реально:башмаки,которые проносились или душа которая не пронашивается???И кто мне в последнюю минуту поможет-башмак??? -но подите-ка покажите душу! -но(говорю их языком)подитека покажите почки или печень.А они всё таки есть,и никто своих почек в глаза не видел... Кроме того,чтото болит:не зуб,не голова,не живот,не-не0не--а болит. Это и есть душа.
AnonimKA SmiLe))), я не отрицаю душу (на всякий случай говорю, вдруг был не так понят) - но вот действительно, увидеть, хоть чуть - кто она.... AnonimKA SmiLe))) пишет:
цитата:
Кроме того,чтото болит:не зуб,не голова,не живот,не-не-не-а болит. Это и есть душа.
Марина Цветаева
а когда не болит - поет, кувыркаетсялучисто... или просто говорит - на своем языке... летает... советует, спорит, да что угодно.. чувствует, живет, видит мир - каким, как, почему, ? ....? ...?.... ? ну вот, Почемучка Инсейн снова за свое... но, правда - какова и кто душа?... кроме того, что она не или да по отношению к чему-то. хотя и то что сказала Цветаева немало. это не сугубо отрицание в стиле рыба - не собака... и все же этого мало. мне
личность - конкретная реализация стандартной заготовки типа "человек" /под ключ на 12/ но человек как общее для всех человеков - также может быть гармоничен в каких-то общих снова таки принципах. личности находят гармонию по разному человек - ... ну, хочется верить, что какую-то одну. трушную
прости , но я тебя не понимаю ... человек , каждый - личность . мой моск упорно ставит тут знак равенства и разделить эти понятия для меня невозможно .
Пост: 23
Info: В его сердце стучат барабаны, в ее сердце виолончель...
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.07.09 18:25. Заголовок: InSane пишет: если ..
InSane пишет:
цитата:
если жизнь - на самом на деле, это просто категория из тех, что сулжат упрощать диалог, и не несет под собой весомого чего-то как самостоятельная штуковина, а наше отношение с собою, кем-то и гармония обращения вокруг прекрасного - и есть то трушное, единственно (или почти единсно) настоящее, и в этой гармонии мы находимся среди хаоса и чего-то там еще, наполовину нереального... и эта гармония и все сопутствующее ей и есть счастьем - то тогда (принимая за условие абстрактность жизни и смерти) - каковое же оно - всамделишное? и ни есть ли это конец пути? вот, ну кто-то обретал, обретал всю... хм... жизнь)) - и получилось, дальше что? сосуществовать в этом счастьи? а остальное каким образом при этом - антуражом, декорациями вокруг? , но зачем?? и так ведь главное достигнуто.
Гармония это такое понятие, которое придумали человеки, чтобы тыкать другим человекам, чтобы они совершенствовались в своих отношениях с жизнью..Это понятие.. для столновения лбами всех тех кто думает по-своему, кто вообще думает.. другим не интересно.. А есть те кто чувтствует... всегда.. это не живет ни во времени, ни в пространстве.. Это эмоции, ощущение, всплеск, волна.. душа.. это Счастье человек творит свою жизнь, и если он ее вправду творит, а не проживает по шаблону, не идет указанным ему путем... если все, что происходит результат пульсаций струн, тогда это самое то.. такой человек не будет ни с кем спорить ни о гармонии, ни об истине.. он и так уже все "знает" для себя и все "понимает" про всех.. и в чем-то да-конец пути.. учиться нечему, все понято))))))))) Но опять ошибочка - не все!!)) Не видно просто чего-то скрытого
Гармония это такое понятие, которое придумали человеки, чтобы тыкать другим человекам, чтобы они совершенствовались в своих отношениях с жизнью.
)))))............ люто) простите, у меня смешанные чувства)... ------------------------------------- Любимая пишет:
цитата:
А есть те кто чувтствует... всегда.. это не живет ни во времени, ни в пространстве..
а вот здесь никакой смешанности. и слова - красивы и трушны. и та часть меня которая считает себя чувствующей всеми лапками за эти слова... а возможно ошибочный кусок - аппендикс эволюции (тот самый моск) говорит, что вне времени и пространства как-то неуютно. ибо слова красивы, но прошу простить, в том опыте который мы имеем - безсмысленны. когда Вы говорили их - то делали это какой-то промежуток времени находясь в определенном обьеме пространства. и чувства а также мысли Ваши также как минимум были определены на временном интервале. а значит тогда Вы вышли в то измерение, которое свободно собственно от привычных нам измерений, но с помощью их же, либо просто сказали непрочувствованное. сказали то, о чем предполагаете. этого ли достаточно? впрочем, если все же Вам удалось избавится от времени и пространства - то каково это? ... ведь перед тем как это сделать, Вы были в них - и во времени и в пространстве, а значит и мне может удастся хотя бы представить или даже понять, что это такое - существование вне их, оставаясь в этих пределах... ну, где-то так
Любимая пишет:
цитата:
Это эмоции, ощущение, всплеск, волна.. душа.. это Счастье
это все о гармонии? .... или я не так понял? к тому же, "эмоции, ощущение, всплеск, волна.. душа.. " - ... хммм... как бы сказать... это все разные понятия... или совокупность их и подразумевает гармонию? допустим, но. когда я ходил еще на пары... из тех немногих, на которых был по глупости пасуя остальные - так вот, на них говорила преподаватель философии, и просто неплохой в плане изложенных мыслей человек, что нельзя давать определение понятию, через другие неопределенные понятия. * эмоции, ощущение, - бывают разные * всплеск, волна - моему ограниченному уму не понятно вообще о чем речь, могу только предположить что о состояниях нас, когда мир вокруг преобретает максимальную четкость и насыщенность очертаний и отражений-восприятий их внутри нас. * душа.. - до сих пор в теме не определено. хотя, опасаюсь и боюсь, не только в теме...
Отправлено: 14.07.09 19:33. Заголовок: Любимая , а вообще -..
Любимая , а вообще - спасибо, сказано красиво... прочувствованно... может когда нибудь я пойму... но покаместь, если не сложно - объясните)))) да, и еще вопросов : Любимая пишет:
цитата:
он и так уже все "знает" для себя и все "понимает" про всех..
спасибо, что написали "для себя". ... а не для себя - а вообще? Любимая пишет:
цитата:
учиться нечему, все понято))))))))) Но опять ошибочка - не все!!)) Не видно просто чего-то скрытого
всегда не будет чего-то видно. не думаю, что для гармонии человека с собой и личности с нею же необходимо всезнание... но здесь важнее свидетельство, сопричастие к чему-то прекрасно-общему, широкому, глубокому, воокругному.. .как бы это словами... настоящего... чего-нибудь))))
прости , но я тебя не понимаю ... человек , каждый - личность . мой моск упорно ставит тут знак равенства и разделить эти понятия для меня невозможно .
человек - более высокий уровень абстракции)))) по отношению к конкретной личности человека
а более низкий тогда чего? в смысле уровня абстракции)
тут два варианта - 1) личность естьм самая большая конкретизация и соотв6етственно не является абстракцией больше ни для чего. 2) если обратиться к теории вероятностей и ввести понятие судьбы)))) , то можно сказать что более низким уровнем абстракции (соответственно большей степенью конкретизации личности) - является ее состояние на данном промежутке времени. тоесть она (личность))))))))))))))) ) может стать в будующем и тем и тем... или этим... чем-то кем-то...таким образом, в зависимости от тех или иных комбинаций пространства и действующих в нем лиц вокруг нее, в будующем - может произойти то или иное развитие данной личности в продолжение себя... но это уже будет какая-то личность ... по сути другая, на уже другом промежутке времени... другая из за тех самых событий которые с ней происходят. и по идее)))) если предположить случайности вокруг нас, то расщепив мир на несколько в какой-то момент времени мы получим множество миров, развивающихся каждый по своему. и соответственно множество личностей. но по сути, это множество и есть личность - ибо все оно заложено в ней. а конкретное развитие зависит от совпадения событий вокруг (но не только от них конечно же, однако какое-то влияние они окажут в любом случае) этого множества. тоесть имеем человек - личность (множество путей развития) - конкретный путь на данном этапе времени пройденный волею судьбы. ))))))))))) ... но это очень зыбко и возможно просто бред)) так, что как вариант можно все-таки принять что болшей конкретизации живых нас чем личность нету, или я не увидел чего-то)))... ))) либо не стоит строить лесенки аьстракций далее и более, но посмотреть вглубь-по сторонам, на ту же душу и вседругое что по сути и составляет нас... все другое - так же нуждается в определении... если оно существует... ну, вот на душе хотя бы остановитться) о ней обещала подумать и рассказать AnonimKA SmiLe))) хотя все рассказы в теме сугубо добровольные))) так записано у меня в контракте с майкрософтом, который мы не подписали.
такие высокие абстракции мну недоступны !!! "пошла бицца ап стену"
подождите... вы может видите и понимаете больше меня... насколько мне понятно - Вы видите человека, душу, личность как целое... хорошо... тогда еще раз все-таки о душе (ну интерррестно!) и о том, что есть гармония для целого целовек-душа-личность (в любом порядке слова... ) там Вы говорили раньше
цитата:
осознать , что причина всего - в себе . понимаешь , жить - просто жить - это и есть счастье .
просто жить - это как? радоваться жизни вокруг? мне не хотелось бы приводить крайности в примерах, но радости разные у людей бывают. Вы говорили что просмотр телевизора круглосуточный - есть беда и бедность внутренняя и эмоциональная... но тогда получается - радоваться нужно как-то ... правильно? абсолютно согласен. но как?
Инсайн , человек не бутылка . в нём может быть полно грязи , да . или отчаянья . или добра и света . или ещё чего , а может вперемешку .
вот совсем чтобы пусто - так небывает . это нечеловек уже .
ну да... я про бутылку просто из текста взял... ну... просто так... хоть пол-куплета... песня нравится и группа, не хотелось бы вот просто фразами их них... впрочем, прошу простить, действительно читалось неоднозначно... нет, я не за пустоту.
есть люди , для которых жить , дышать - уже счастье , которое даётся им с трудом . они это лучше нас понимают .
круглосуточный просмотр телевизора (например) - это не радость , это суррогат . когда человек тупо пялится в экран - у него внутри много пустого места , которое нечем заполнить . или он не умеет .
радоваться жизни ... жизнь = созидание . когда делаешь что-то полезное другим , пусть простое ...
узнай какие залежи и пласты дерьма таятся в твоём подсознании
...вить... ну скок можно грить: траблы своего личного сознательно замусоренного подсознания не обобщай и другим не приписывай. у топикстартера таких проблем неть. равно как и у большинства нормальных людей. а фсем остальным нужон доктор. иле цианистый калий.
-но подите-ка покажите душу! -но(говорю их языком)подитека покажите почки или печень.А они всё таки есть,и никто своих почек в глаза не видел... (Марина Цветаева)
)оу, почки... пожалуй, это вполне решается хирургическим путём! ...касаемо ж души... мы, может, и не всегда можем разглядеть её в себе... но то, что она есть, иногда удаётся увидеть в других. взглядом со стороны: человек ведь без зеркала даж спину свою не увидит... люди - зеркала друг для друга...
Отправлено: 15.07.09 07:33. Заголовок: тетя лена пишет: в ..
тетя лена пишет:
цитата:
в подсознании каждого из нас дерьмеца -то достаточно , стоит копнуть ... мы ж не святые . только мало кто в этом признаётся , даже самому себе !
...шаблон общечеловеческий, вошёл в моду сравнительно недавно хотя в обращение попал ещё в древности. активно раскручивался поздним христианством с целью выработки в человеке смирения. цель достигнута не была ибо сработал другой, более ранний шаблон "всё равно я дерьмо, меняться бессмысленно - природу свою не изменить". ...на протяжении истории своего существования претерпел ряд изменений, касающихся, в основном, формулировки при сохранении общей смысловой нагрузки "нет в природе совершенства". ...отрицание истинности данного шаблона в настоящий момент принято активно и псевдоаргументированно порицать, исходя из двух основных положений "отрицающий это - лгун!" и "отрицающий это - слепец!" ПыСы... совершенство есть. я видело его. ПыПыСы... исправно работающая канализация способна решить больше проблем, чем заявлено в аннотации к продукту. ппп... ппц)
круглосуточный просмотр телевизора (например) - это не радость , это суррогат . когда человек тупо пялится в экран - у него внутри много пустого места , которое нечем заполнить . или он не умеет .
господа присяжные, прошу обратить внимание - обвинения бездоказательны хорошо... ладно... введено понятие суррогата - ненатурального чего-то или в таком роде нечто... отлично. тогда натуральное - это ... хм... где грань ? книгу я читаю про то как там кто-то приключается - это суррогат? а эстетическое удовольствие от созерцания-восприятия? неважно из какого источника... путсть он не целый день смотрит свой телик, ок, но тогда весь день человек занимается разными, по Вашему определению, суррогатными вещами /здесь много смайлов не имеющих отношения к делу/ но при этом, уверены ли Вы что он пуст внутри? откууууууда знать как на самом на деле он это все воспринимает?? тогда еще: допустим, я ни в чем не разобрался, можете написать приблезительный небольшой список суррогатных занятий, говорящзих о пустоте внутри, и настоящих - красивых высоких... and one more thing (c) - снова о душе...)))) Вы говорили она то что у меня внутри.. во-первых там много чего... бутерброды с сыром скоро окажутся... во-вторых, а вдруг она рядом? извне? оболочкой вокруг? откуда эти стопуддовые убеждения - душа внутри, она это то-то и то-то, это ведь каждый школьник знает... итп... ???
радоваться жизни ... жизнь = созидание . когда делаешь что-то полезное другим , пусть простое ...
это и есть не суррогатность бытия? .... хм... тоесть я, чтобы считаться трушным пионером в лагере тех, кто гармоничен, должен приносить грубоговоря обществу пользу?... пожалуйста, скажите, что я не так понял.
ГАРМОНИЯ ЛИЧНО ТВОЕГО ВОСПРИЯТИЯ И НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ))
это к гармонии личности, человека, или вселенской какой-нибудь всеобщей относится? ... мы тут пытаемся прити возможно к тому, что есть общие и светлые штуковины, а ты говоришь - "лично моего"... я так ниииграаааю
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума