Отправлено: 29.06.12 14:15. Заголовок: Вопросы религии

Кто вы, слушающие Флёр? Атеисты? Агностики? Религиозные люди?

 Отправлено: 06.07.12 08:19. Заголовок: *откашлявшись* по су..

*откашлявшись*
по сути вопроса можно выделить 2 пункта.
Вопрос "почему я верю в Бога", на который люди пытаются ответить, смягчив его порицанием, чтобы не выглядеть отсталым, выглядит блекло.
я тоже поставлю вам вопрос. или даже несколько.
1. Вы верите в своих родителей?
2. если бы вы никогда не видели своих родителей, значило бы это, что вы произошли не от них?
3. если бы вы не верили, примером, в радиацию, поскольку видели только ее результаты, но не ее саму, значило бы это, что ее нет?

пункт 2.
поймите меня правильно, уважаемый топикфаундер. я очень даже за атеистов и всех остальных. я против описанного ниже:

"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть.
Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист.
На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"

к вам, уважаемый автор, это может не иметь никакого отношения.

 Отправлено: 06.07.12 09:44. Заголовок: СтраннаяМразь неско..

СтраннаяМразь
неско эмоционально у тя вышло, но в целом - согласна с тобой)

 Отправлено: 06.07.12 10:39. Заголовок: VitBuk пишет: Вы ут..

VitBuk пишет:

цитата:

Вы утверждали, что бог является ответом только на те вопросы, на которые нет другого объяснения и я привел примеры, в которых это неверно. Вы же взяли этот пример и прокомментировали его в совсем другом ключе, притом добавив "не согласен". Пожалуйста, отслеживайте диалог

Я утверждал, что не обязательно объяснять богом всё непознанное вокруг, иначе это и будет лишь тот самый "бог тёмных пятен".
А вот если искать его только в реально необъяснённых (непрогнозируемых) явлениях - это будет уже бог-творец&затейник.
Просто, каждый видит в моих словах то, что хочет увидеть ).

April Rain пишет:

цитата:

Я перестала быть атеистом, когда получила высшее медицинское образование.

Я тоже. Чем больше узнаю о мире, тем менее становлюсь атеистом )). Скрытый текст

Вот только ВУЗ тут ни при чём - там, будто нарочно, стараются давать бессистемные (и даже ненужные) знания, которые никак не расширяют взгляд на мир.

 Отправлено: 06.07.12 11:43. Заголовок: Брюс пишет: там, бу..

Брюс пишет:

цитата:

там, будто нарочно, стараются давать бессистемные (и даже ненужные) знания

Странно. я бы о своем образовании так не сказала и о медицинском - нет. Мое - это шесть полных лет стационара без возможности заочного или вечернего обучения, у медиков еще сложнее. И, например, именно ВУЗовское образование дало мне понятие не только об экосистеме, но и о том, что любая искусственная среда, создаваемая человеком только тогда удобна, гармонична и замечательна, когда она приближена к природе максимально. Человек самолеты и их форму создает не только по законам термодинамики, но и создает так, что они по форме не отличаются от птиц, которых "никто не создавал" якобы. Хотя атеисты употребляют выражение "Величие природы"...А какого ляда она такая сама по себе великая, откуда порядок? Только сейчас человек додумался до создания ткани, которая хоть немного приближена к свойству пуха пингвинов...Все, что создано человеком - всего лишь жалкая копия того, что уже есть...Я утрирую, но...

 Отправлено: 08.07.12 16:42. Заголовок: А мне подумалось ещё..

А мне подумалось ещё об одной стороне моей версии веры в бога - о "само собой" получившемся совершенстве вещей и явлений этого мира.

И в этом я приближаюсь к сказанному Izis, хотя говорю не только о тех предметах, что могут повторить люди: например, кто сможет воссоздать красоту и очарование восходящего Солнца?

 Отправлено: 08.07.12 17:22. Заголовок: Кстати, "нот пре..

Кстати, "нот прекрасное сплетенье" - тоже одно из таких явлений )).

 Отправлено: 08.07.12 17:50. Заголовок: Брюс пишет: наприме..

Брюс пишет:

цитата:

например, кто сможет воссоздать красоту и очарование восходящего Солнца?

У меня такие мысли возникают на море...Ни одна картина или фото не могут передать тот чарующий блеск волн, который иной раз наблюдаешь...

 Отправлено: 21.07.12 23:52. Заголовок: представьте себе мур..

представьте себе муравья, например, который пытается осмыслить существование ну, например, млекопитающего.
получится у него это или нет?

 Отправлено: 22.07.12 20:16. Заголовок: Любимая пишет: пред..

Любимая пишет:

цитата:

представьте себе муравья, например, который пытается осмыслить существование ну, например, млекопитающего. получится у него это или нет?

Мадам, Вы упускаете из внимания одну строчку, где сказано: "по образу и подобию".

 Отправлено: 23.07.12 11:27. Заголовок: Брюс , которые чело..

Брюс ,

которые человек если не утратил, то сильно покорежил после грехопадения.
не забывайте и об этом, сударь.

 Отправлено: 23.07.12 12:27. Заголовок: Izis пишет: чарующи..

Izis пишет:

цитата:

чарующий блеск волн, который иной раз наблюдаешь...

в природе столько красоты, все правильно и гармонично, но даже остановиться и полюбоваться некогда... все бежим куда-то, едем, летим... нет времени на созерцание и размышления....)

 Отправлено: 23.07.12 13:54. Заголовок: Брюс пишет: Мадам, ..

Брюс пишет:

цитата:

Мадам, Вы упускаете из внимания одну строчку, где сказано: "по образу и подобию".

я ничего не упускаю, я лишь провела аналогию в том смысле, что человеческий разум не способен осмыслить Бога. душа - вопрос другого уровня, но все то словами не опишешь, это другого рода "знание" и "понимание"

 Отправлено: 23.07.12 14:25. Заголовок: Брюс пишет: Мадам,..

Брюс пишет:

цитата:

Мадам, Вы упускаете из внимания одну строчку, где сказано: "по образу и подобию".

Не было ничего. Ни времени, ни пространства, ни материи. Но существовал некий Вселенский Разум, который все это запустил. Где он существует сейчас, то есть вне этой материи или в каждой частице своего созидания, человеку, увы,научно, видимо, не представляется возможным узнать.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

которые человек если не утратил, то сильно покорежил после грехопадения.

Сие уже ответвление христианское, которое и христианами-то трактуется по-разному. То есть это вопрос религии, которая в средние века, в начале зарождения или же сейчас, трактовалась различно.
NIKA пишет:

цитата:

в природе столько красоты, все правильно и гармонично, но даже остановиться и полюбоваться некогда... все бежим куда-то, едем, летим...

Лежала на берегу речки, смотрела в небо и вдруг облако стало похоже на дьявола...С рожками, а сквозь глаза солнечные лучи...Вечером узнала, ибо иногда не смотрю за числами, что пятница 13-е...Навела объектив и не успела сфотать, небо меняется очень быстро...
Для нас все окружающее настолько естественно, что даже зная то, что планетка в нашей системе единственная в своем роде, гробим не глядя....

 Отправлено: 26.07.12 09:18. Заголовок: Izis пишет: Не был..

Izis пишет:

цитата:

Не было ничего. Ни времени, ни пространства, ни материи. Но существовал некий Вселенский Разум, который все это запустил. Где он существует сейчас, то есть вне этой материи или в каждой частице своего созидания, человеку, увы,научно, видимо, не представляется возможным узнать.

наверно, знать не надо, надо просто верить))

 Отправлено: 26.07.12 20:58. Заголовок: NIKA пишет: Izis пи..

NIKA пишет:

цитата:

Izis пишет: цитата: Не было ничего. Ни времени, ни пространства, ни материи. Но существовал некий Вселенский Разум, который все это запустил.

И вообще - это разум ли?..

 Отправлено: 27.07.12 20:26. Заголовок: Юлия г пишет: И воо..

Юлия г пишет:

цитата:

И вообще - это разум ли?..

дух, разумная энергия...умеющая организоваться и работать феноменально четко. Но ведь слишком совершенно все. Мы тупо слепы, ибо в этом родились.

 Отправлено: 27.07.12 20:36. Заголовок: Агностик.....приведу..

Агностик.....приведу выдержку-пример из книги Каганова:





Ваше авто застраховано?
— Что? — встрепенулся он.
— Я спрашиваю, ваше авто застраховано? Вот это вот, ваше, на чем вы тут ездите?
— От гражданской ответственности, само собой…
— Нет, от разрушения, порчи, угона — от всего, что может случиться именно с ним.
— Ну… э-э-э…
— Очень плохо. Я понимаю широту ваших provincial нравов, но что лично мешает вам сделать страховку? Не отвечайте! Я отвечу за вас: вы не думаете о последствиях. Ладно, идем дальше: ваше имущество и жизнь застрахованы?
— Что?!
— А я вам отвечу: нет. Ваш дом застрахован от пожара и наводнения? Нет. Потому что вы — неверующий в пожар. Пожара нет и не может быть, рассуждаете вы. Пока он не случился у вас. Ладно, дом. А если завтра вам потребуется пересадка почки? Вы об этом тоже не хотите думать. А вдруг не понадобится, рассуждаете вы, чего бояться раньше времени? Да? Но ведь сделать хорошую медицинскую страховку стоит не такого уж обременительного бабла. Что мешает? А мешает вот это ваше советское воспитание, вбитое в голову с детства. Пожара нет, река на уровне, почки исправно жмут мочу, чего бояться? Так?
— Но…
— Не «но»! Так вот послушайте: разве вы человек? У вас нет ни души, дарованной Богом, ни разума, вылупившегося в процессе эволюции! Разума, который способен заранее прогнозировать любые последствия — и вероятные, и маловероятные. Вы рассуждаете так: я практически уверен, что Бога нет. Вера — глупость, рассуждаете вы.
— Но…
— Не «но»! По-настоящему трезвомыслящий человек не допустит, чтобы что-то пошло на самотек без его контроля. Если ты садишься в машину к человеку, который может оказаться маньяком, — ты просто обязан принять эффективные меры, чтобы маньяк был раздавлен и морально парализован раньше, чем проявит себя. Даже если твои предположения ошибочны, даже если такая вероятность мизерна. И в этом отличие человека разумного, который действительно умеет приспосабливаться и выживать в любых условиях. Ясно? Теперь посмотри на себя. Вот ты не веруешь. Такие, как ты, если и приходят к Богу, только после пожара: умирая в реанимации от ожогов с отказавшими почками, исповедуясь в грехах перед скорбным взглядом усталого больничного попа. А это все равно что пытаться выбить компенсацию, впервые в жизни постучавшись в страховой офис с фотками дома, каким он был до пожара. Как думаешь, выплатят страховку в этом случае?
Усы водителя дрожали. Казалось, дрожало и само авто, хотя, возможно, дело было в прогнивших рессорах.
— А теперь, внимание, что я тебе скажу. Я тебе открою глаза на то, что до самой смерти не понял мой отец. Слушай внимательно: умный атеист не может не быть верующим. Ясно? Вера не иррациональна. В жизни не существует ничего, что было бы рациональней веры, поскольку рационализм веры выходит за пределы жизни. Вера — это та самая страховка, которую мы платим в течение всей жизни на тот случай, если Бог все-таки есть. Понял?
— Э-э-э…
— Я повторю еще раз: вера — это страховка, которую обязан платить любой здравомыслящий атеист на случай, если окажется, что Бог все-таки есть! Это тест на недальновидность, который проваливают все homo ydiota атеисты и проходят все homo sapiens advanced.

 Отправлено: 27.07.12 21:02. Заголовок: Если бог и есть, то ..

Если бог и есть, то к библии (корану и т.д.) он никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 27.07.12 21:05. Заголовок: Izis пишет: Мы тупо..

Izis пишет:

цитата:

Мы тупо слепы, ибо в этом родились.

Верно подмечено.
Разумная энергия... - мы все сравниваем со своим разумом. А вдруг Это (т.е. дух, высший разум) вовсе не разум?

 Отправлено: 28.07.12 11:56. Заголовок: Юлия г пишет: Если ..

Юлия г пишет:

цитата:

Если бог и есть, то к библии (корану и т.д.) он никакого отношения не имеет.

Библия, Коран, идолопоклонничество, язычество, буддизм - это система ритуалов, наработанных людьми, при понимании существования чего-то более высшего, чем сам человек. Религия так же определяет этику общества. А как система ритуалов, помогает войти в измененной состояние. Как этическое и назидательное писание развивает мышление. Как-то так.

 Отправлено: 31.07.12 08:18. Заголовок: Юлия г пишет: Если ..

Юлия г пишет:

цитата:

Если бог и есть, то к библии (корану и т.д.) он никакого отношения не имеет.

однозначно в этом уверена)))

 Отправлено: 03.08.12 11:51. Заголовок: Я атеист. Убеждённый..

Я атеист. Убеждённый.
Странно думать,что на небе сидит какой-то дядька и зачем-то кому-то помогает/мешает.
При этом если задуматься над концепцией рая/ада,то появятся противоречия физического характера. Мы знаем,что земля не перенаселяется благодаря тому,что люди умирают.Но если все-все кто умер (начиная с Людей Прямоходящих) попадают в рай или ад, то, надо думать, что рано или поздно в раю/аду не останется места. На это у всех религиозных людей,которых я спрашивала, один ответ: они бесконечны. Но бесконечны это значит они ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. А если они везде то рай в аду, а ад в раю и все это на Земле. Так зачем стремиться куда-то если это уже и так здесь?

При этом,кстати, я не исключаю наличие какого-либо жизненной энергии, которую ученые ещё не открыли.

 Отправлено: 03.08.12 18:20. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

Я атеист. Убеждённый.

это очень удивительно... потому как атеистами могут быть люди моего возраста, которым вбивали в голову, что Бога нет и мы были пионЭрами и комсомольцами...

 Отправлено: 03.08.12 23:40. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

]Sumiko-chan пишет:

цитата:

Странно думать,что на небе сидит какой-то дядька и зачем-то кому-то помогает/мешает.

цитата:

А я вчера бога по телевизору видел.. Под ним облака, океаны, города, а он стоит такой скромный в костюме, про погоду рассказывает...

 Отправлено: 04.08.12 00:54. Заголовок: — Скажите, Бог есть?..

— Скажите, Бог есть?
— Бога нет.
— А когда будет, не подскажете?

 Отправлено: 05.08.12 15:44. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение.

На другом форуме на эту притчу, которую "слямзила" по части, как казалось, ее доходчивости...меня обвинили в том, что я считаю себя веждой, а кого-то другого невеждой и это при том, что в дискуссии ни один атеист не участвовал...Вот и докажи после этого, что твое имя - не Мойша...
julianika пишет:

цитата:

— Скажите, Бог есть? — Бога нет. — А когда будет, не подскажете?

Блез Паскаль "Я верую в Бога, потому что если Его нет, то я ничего не теряю. Но если Он есть, а я в Него не верю, я теряю все".
- Приходите завтра...

 Отправлено: 06.08.12 11:50. Заголовок: Я не атеист, но в лу..

Я не атеист, но в лубочный ад и рай - тоже не верю. Такими их придумали люди для того, чтобы стращать детей устрашать&поощрять прихожан.
А насчёт "какого-то дядьки, который зачем-то кому-то помогает/мешает" - по-моему, нет у него таких целей. Он просто забавляется, сотворяя предпосылки для возникновения событий в мире, и глядя на получающиеся результаты.

 Отправлено: 06.08.12 12:53. Заголовок: хорошую религию прид..

хорошую религию придумали индусы...

цитата:

Сикхизм — самостоятельная религия, возникшая в среде индуизма и ислама, но не похожая на другие религии и не признающая преемственности. Сикхи верят в Единого Бога, всемогущего и всепронизывающего Творца. Его настоящее имя никому не известно. Бог рассматривается в двух аспектах — как Ниргун (Абсолют) и как Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). До Творения Бог существовал как Абсолют сам по себе, но в процессе Творения он выразил себя. До Творения не было ничего — ни рая, ни ада, ни трёх миров — только Бесформенное. Когда Бог захотел выразить себя (как Саргун), он сначала нашёл свое выражение через Имя, и через Имя появилась Природа, в которой Бог растворен и присутствует везде и распространяется во всех направлениях, как Любовь. Форма поклонения Богу в сикхизме — медитация. Никакие другие божества, демоны, духи, согласно религии сикхов, не достойны поклонения. Вопрос о том, что будет с человеком после смерти, сикхи рассматривают следующим образом. Они считают «неправильными» все представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Учение о воздаянии в будущей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, поста, целомудрия и «благих дел» — всё это, с точки зрения сикхизма, попытка одних смертных манипулировать другими. Посты и обеты не имеют значения. После смерти душа человека не переходит никуда — просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, а сохраняется, как всё сущее.

click here

 Отправлено: 25.08.12 08:46. Заголовок: Подвал грёз ,пишет: ..

Подвал грёз ,пишет:

цитата:

Агностик.....приведу выдержку-пример из книги Каганова:

Эта выдержка - литературное оформление пари Паскаля. Я придумал велосипед пари Паскаля лет в 8-9 ещё не зная, что оно так называется. Какое-то время считал его аргументом против атеизма, не долго. Предположив, что бог есть, я с такой же лёгкостью предполагаю, что он раскусит мою хитрую уловку - расчетливую веру. Люди верующие из-за пари Паскаля считают себя хитрее бога, что, кстати, на мой взгляд лучше слепой веры, но тоже ээ неубедительно

Sumiko-chan, пишет:

цитата:

При этом,кстати, я не исключаю наличие какого-либо жизненной энергии, которую ученые ещё не открыли.

открыли, открыли уже, следите за твиттером ЦЕРН-а.

Спасибо вам и всем высказавшимся.

Специально для Izis:

Рассказывают, что на параолимпийских играх в Сиэтле девять участников забега на 100 метров, все с физическими или умственными недостатками, вышли на дистанцию. После стартового сигнала все побежали. Не с одинаковой скоростью, но с одинаковым желанием показать свой лучший результат, закончить дистанцию и выиграть. Все, кроме одного юноши, который споткнулся, упал на дорожке и заплакал. Остальные восемь участников услышали плач, замедлили бег, оглянулись назад и, не сговариваясь, развернулись и пошли к упавшему. Одна девушка с синдромом Дауна помогла юноше подняться, поцеловала и сказала: «Все скоро заживет».
Вдевятером, взявшись за руки, они пересекли финишную черту.
Весь стадион встал и аплодировал несколько минут.
Эту девушку-дауна звали Альберт Эйнштейн.

 Отправлено: 25.08.12 19:29. Заголовок: VitBuk пишет: Специ..

VitBuk пишет:

цитата:

Специально для Izis

Мило...
Персоналии безмерно трогают...
Трогает также парень, который упал и заплакал...Актуально и беспредельно мужественно...
Ведь нет большего счастья для Души Вечной, чем пересечь финишную черту на стадионе...А уж пересечь взявшись за руки, это почти "Эйфория"...Не удивлюсь, если они хором запели "И мы умрем в один день, взявшись за руки", но на английском, не зная что эта песня уже была спета в третьей серии "Пиратов Карибского моря" "Флер" в 1970 году до н.э. в Космопорте, где они ждали космический корабль, отправлявшийся с Кассиопеи на Землю.

Продолжайте в том же духе, мне нравится.