пирли, а трактовок много, потому что песни со множеством многогранных и неоднозначных метафор.. У каждого человека они могут вызвать какие-то свои ассоциации.. В зависимости от опыта человека, его образа мышления ассоциации могут совершенно разные быть.
О чем поется в песнях "Синие тени", "Я сделаю это", к примеру?
Первый взял слона за ногу и сказал: Слон это колонна. Второй дотронулся до хвоста и возразил: Нет, слон это верёвка. Третий обхватив хобот воскликнул - Это пожарный рукав. Четвёртый, нащупав живот, возмутился -Неправы вы все. Слон это бочка!
З.Ы. Печальный Клоун Спошлишь эту сказку, вызову на гусарскую дуэль!
З.Ы. Печальный Клоун Спошлишь эту сказку, вызову на гусарскую дуэль!
а эт зря ты )))) я только хотела ответитьь тебе 5 балофф - добавить то нечего больше Zender пишет:
цитата:
ПК в своем рэпэр'туаре :)
не о том ли едет речь что все разные ? а если стрелки сводить на мою персону хоцца (тошнит уже не актуально - правда ) дык идите туда где вы не поняли к чему тема обо мне любимой Zender пишет:
цитата:
О чем поется в песнях "Синие тени", "Я сделаю это", к примеру?
Пост: 5
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.04.07 00:55. Заголовок: Re:
А почему люди не похожи друг на друга?? Все мы совершенно разные и восприятие мира соответственно....но все же всем нам нравится группв Флёр...это парадоксы)
сколько людей, столько и мнений - о чем та или иная песня Флёр
Неудивительно. Если верить Эко, то придётся признать, что песни Флёр--открытый текст, почва для гиперинтерпретации, сумма некоторых универсальных символов. Пропуская такой текст сквозь себя, каждий творит собственный вариант текста, его отображение
сли верить Эко, то придётся признать, что песни Флёр--открытый текст, почва для гиперинтерпретации, сумма некоторых универсальных символов.
если я правильно понял, хоть Эку не читал, то тексты Флер, равно как и многих групп, есть нечно вроде букваря - смысла ноль, зато словечки посоставлять можно. это так? ил я нифига не понял? можно ли утверждать, что существует все же некая история, положенная в основу песни, либо соображения автора оной, которые могут стать понятными слушателю, или там (в песнях) вообще нет смысла, и хто шо хочет то и думает и все правы? но если я пра, ты прав, он, она, оно, при этом наши интерпритации текстов не совпадают, тогда выходит, что все и неправы в то же время. а сие не может быть, т.к. противоречит условию задачи)))))))
мне все же здается, что можно расшифровать текст (не на 100 процентов) если сложить варианты интерпретаций, имеющие смысл "вообще"* , и вычесть те которые имеют смысл только для данного интерпретаторщика. * что имелось ввиду под словосочетанием "смысл вообще": взять к примеру формалин. если не все, то многие слушатели (почитатели, любители, професионалы...)) ) Флер сходятся во мнении, что в песне поется о некоей перемене. о том что человек постоянно умирает и рождается вновь. хотя его изменения могут никому и не быть понятными, кроме самого себя. в "Людях попавших в шторм" среди прочего, по моему, да и не только, говориться о привычке все тех жыж слушателей напяливать на себя одежку шитую не под них. и т.д. и т.п. посему говорить, что текты "открытые" для абсолютно свободной интерпритации я б не стал.
или я все-таки, неправ? не настаиваю, и не отстаиваю)
А я думаю,что в Формалине поется не о перемене в жизни одного человека..Вспомните слова "Буду я, я из более прочного теста..." Это ведь прямо как у Ницше - выживает сильнейший, а тот, кто слабее остается плавать в формалине.. и даже здесь продолжают говорить о его несовершенстве... И как легко подменить настоящее фальшивым так, что даже и не заметишь..Мне кажется, что Оля хотела сказать о том, что мир живет по жестоким, порой животным законам... А к слову о трактовках, хорошая песня, как и хорошая книга,- это та,которая оставляет за собой простор для размышления и заставляет включить мозговые процессы, но при этом не парит, а наоборот дает ощущение некой легкости,полета.. =))
А я думаю,что в Формалине поется не о перемене в жизни одного человека..Вспомните слова "Буду я, я из более прочного теста..." Это ведь прямо как у Ницше - выживает сильнейший, а тот, кто слабее остается плавать в формалине..
емое... потеря себя - тоже перемена. перемена в жизни - может быть и смертью с последующим перерождением. а что до ницшы - то мы постоянно именно так и меняемся - какая-то часть нас уходит, что-то ее замещает. камушек то ограняется (или гранится.... как там это называется - ну когда его обтачивают вощем... )
некоторые грани , впрочем, остаются навсегда или надолго. "я многое делаю лучше" (с) Пулатова "все что не убивает делает меня сильнее" (с) самураи вобщем така фигня. если глянуть не в аспекте общества, а самого сипя, токо на разных возрастных отметках - то ведь така ж фигня выходит: в чем-то вчерашнее Я кажется глупым (слабым, наивным), а сегодняшнее соотвецтвенно над ним смеецца. ... и катаецца пацталом. гы гы гы оттака х..ня малята, хлопчики й дивчата (с)
sacrament пишет:
цитата:
Мне кажется, что Оля хотела сказать о том, что мир живет по жестоким, порой животным законам...
вот видишь - еще одно мнение. если его присовокупить к имеющимся (но только тем которые не являются бредовыми, а признаны как таковые, которые есть частью Правды), то еще можно приблизится к пониманию смысла. или по кр. мере отдалится от непонимания.
А я долго спорила со своим парнем насчет песни "Настоящее что-нибудь"...право, это было бессмысленно, так как у него имелось свое мнение о трактовке этой песни, а мы(человеки разумные) должны уважать чужое мнение и не в коем случае не насаждать его(личное мнение) другим людям...Я это больше всего не люблю: когда кто-то пытается заставить думать другого так, как думает он! ...Насчет песни, мной уже упоминаемой выше...я для себя поняла ее так: ГЛАВНАЯ ИДЕЯ показать насколько фальшив и лицемерен наш мир, насколько трудно человеку с НАСТОЯЩИМИ чувствами жить в обществе, которое делает вид, что знает и понимает все...приведу в пример строчку: "Манекенщицы с мертвыми лицами рассуждают о мире искусств, А я ребенок-даун, мне не хватает человеческих чувств..." На мой взгляд, вторая строчка - это прямое осуждение людей, которые считают, что если человек живет или видит иначе чем массы - значит он отброс, выкидыш этого самого общества и не имеет права причисляться к нему... Я не помню автора и точную формулировку высказывания, но считаю что оно подходит по смыслу к моей тираде данной выше: "Если кто-то не идет в ногу со всеми, не спешите осуждать его - может он слышит звуки другого марша..."
Мне бы было очень интересно услышать мнение и других по поводу этой песни...
...Насчет песни, мной уже упоминаемой выше...я для себя поняла ее так: ГЛАВНАЯ ИДЕЯ показать насколько фальшив и лицемерен наш мир, насколько трудно человеку с НАСТОЯЩИМИ чувствами жить в обществе, которое делает вид, что знает и понимает все...
ООО!!! По поводу этой песни... Ее я тоже хотела присовокупить к предыдущему посту как пример описания черствости мира и все-такое..Мне кажется, это одна из немногих песен Флер, где все предельно ясно и другая трактовка вряд ли возможна.Там все очень и очень прямо и жестко, именно поэтому песня так и впечатляет =)) Меня например убила с первого раза!(в хорошем смысле, естессна)) Хто-то из русских классиков сказал "..Плохо то общество, где нет места хорошему человеку.." кажись Солженицын,но можт и путаю)) Но суть в том,что хорошему,искреннему,настоящему человеку в таком мире неуютно и плохо, поэтому он вынужден уйти...Ведь доброта, как бы она не была прекрасна, - это все-таки слабость =(( И если она не найдет поддержки, то будет вытеснена сильными мира сего.
InSane пишет:
цитата:
если глянуть не в аспекте общества, а самого сипя, токо на разных возрастных отметках - то ведь така ж фигня выходит: в чем-то вчерашнее Я кажется глупым (слабым, наивным), а сегодняшнее соотвецтвенно над ним смеецца. ... и катаецца пацталом. гы гы гы
Мне кажется, это одна из немногих песен Флер, где все предельно ясно и другая трактовка вряд ли возможна.
Уже говорилось о том, что сколько людей - столько и мнений...И даже по поводу этой,так сказать, предельно ясной песни существует множество мнений...Я знаю несколько человек мнение которых(об этой песне) кардинально отличается от нашего с тобой,Sakrament...
А это значит, что обьект-то один, а видят его все по разному...
Salve , мне очень любопытно было бы узнать, что это за мнения такие, поподробней расскажи пожалста =)) ну хоть убей, не могу се представить, как же еще можно эту песню растолковать!!!
Ведь доброта, как бы она не была прекрасна, - это все-таки слабость =((
гы гы гы. в каком смысле? - т.е., чтоб творить добро (на всей земле, не за красивое спасибо (с))) ), нужно быть слабым? или слабые так поступают? а сильные, типо, делают зло (жыстокость, придатильство, обилы и прочие несовместимые ежду собой слова)? ?? т.е. сильный добра сделать не может? и более того, добро есть более простой (так как не требует силы) выход из ситуации? или я нето понял?
ибо как по мну, то штоб сделать боброе что-нить порой (а может и чаще всего) необходима ыменно сила.
и что вообще есть сила, раз уж на то пошло?
небольшая вставка: да, я вижу, что не в теме. но, войдите в мое положение. я медленно читаю и не успеваю до конца название темы увидеть. посему приходится сокращать, дабы вписываться в хоть какие то временнЫе рамки. так шо я прочитал токо два первых слова "разные трактовки", а на "текстов" меня не хватило((( хотя, если это принципиально, критично и летально, то можно перейти в тему про бобро о ослО, спицально для того сущиствующую. ----------------------
и не первый рас к стати вижу сравнение добра со слабостью. вот токо не надо писать, што оно (добро) должно быть с кулаками. это несущественно. потому как кулаки - они есть сила токо внешняя (кулаки не обизатильно физические. метафизические тоже принимаются).
а то, что човершают т.н. "сильные мира сего" эт не обязательно зло. это моот быть скорей всего подлость, пакость, непотребство, и прочая гнусь. может конечно сие и можно назвать злом, и все жыж не все так однозначно и монотонно. а на неоднозначность и дуться не стоит.
И так-с, приступим... 1) Один знакомый считает,что в этой песне поется о том, как трудно человеку-инвалиду прижиться в нормальном обществе и не комплексовать из-за своих увечий... 2) В голове еще одного моего знакомого витает мнение о миссии, изображенного в этой песне,что пришел исправить наш грешный мир и избавить его от всего фальшивого... (что-то в этом есть... ) 3) Третее и самое "оригинальное": моя подруга настолько инфантильна, что мнения по поводу этой песни вообще не имеет...никакого...А разве отсутствие мнения -это не есть мнение? Покашто все...узнаю еще что-то, обязательно напишу.
Пост: 100
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 16.04.07 21:20. Заголовок: Re:
Таааак.... Сначала по вечно спорящему со мной созданию...=)) InSane , смотри, тут причинно-следственная связь не в ту сторону пошла, не нужно быть слабым, чтобы творить добро на всей земле незакрасивоеспасибо....А наоборот, то, что человек добрый и по возможности старается делать только добро - это делает его слабым, беззащитным!........ его сила тока в том, что он честен перед собой и своей совестью ( на вопрос о том, шо есть сила? )) как бы ни смешно и банально, а шо-то в этом есть!... Теперь по песне)) Salve от первого прочитанного мнения мну просто унесло - какого нах.. человека инвалида??? хотя там и упоминается ребенок-даун, но эт в переносном смысле и ваще даун не может комплексовать по определению, т.к. уровень развития мозга не позволяет ему понять, шо такое комплексы и вообще "кто-здесь?" (не смешно совсем........) 2-е:такого мессию можно подразуметь в каждой первой песне, т.к. смыслом песен часто является какая-то неудовлетворенность в чем-либо, и тогда уж в принципе неплохо бы это исправить и какого-нить мессию для етой цели.... 3-е: действительно, а зачем??? у мну тоже есть знакомая девочка, которая на половину вопросов вместо ответов просто наивно улыбается и произносит "хихихихихихххх........."
тексты Флер, равно как и многих групп, есть нечно вроде букваря - смысла ноль, зато словечки посоставлять можно
не совсем так. каждое слово--символ со смысловой нагрузкой длинной в тысячелетия. любое общение проходит в ключе "я скажу слово, которое для моего собеседника значит то же, что и для меня". это закрытый текст. в исскустве же всё сложнее, попробуй скажи так, чтоб все тебя поняли, да и нужно ли? Вот напишет человек сказочку про маленького хоббита и его приключениях, а критики начинают: "борьба бобра с ослом, символика Второй Мировой, самосовершенствование личности" а кто его знает--имел автор это в виду?или мы увидели больше, чем он написал?
В этом вся прелесть открытых текстов--в них можна зачастую увидеть даже больше, чем туда хотел вложить автор. в этом конечно есть и своя опасность, да и вообще...
Таааак.... Сначала по вечно спорящему со мной созданию...=))
ну я жы токо спросил, я ш не спорил мне самому видно было, что там косяки с причиннослецтвенными вязями выходят... вот я и уточнил... а ты сразу - "вечно спорящему"((( хныыыыыыы!!!! - мамааа, меня обижаюууут!!!!!!! - *ласково* кто тебя обидел, сынок? - вона та девачкаа!!!! *показывает пухленькой детской ладошкой* входит отец - *грозно/строго* сын, ты ведь мужчина, а ведешь себя как сопляк! щас буду тебя воспитывать!! - немедленно в угол! - ну почемууууу!!!!! никто меня не понимаееет!!!!!! *ревет и направляется куда послали - в точку порочного соития двух стен*
Gvaita пишет:
цитата:
не совсем так.
аааааааа!.... *бьет себя по твердому лбу*... паняна)
т.е. если я не зна, с кем говорю, то для слушающего моя речь будет открытым текстом, прально я в этот рас понял?
хо ро шо.
но все равно у меня чето не сходицца. допустим вложить можно все что угодно. но этого ведь никто не делает. я ведь никогда не скажу, что "она плавает в формалине" - песня о спортсменке-извращенке??? ну вот, а для меня типо такая картина допустима - ну любит человек в формалине поплавать, и что с того? - а с того то, что наделаю (именно, что "наделаю") еще кучу подобных выводов... бред? бред. не пит.
да и потом, предположим, что такие интерпритации все же возимели место быть... но я ш писал, что коллективный поиск смысла тем и хорош, што отметает откровенную пургу. не потому, что демократия, нет. заблуждаться может как раз таки и большинство, а оттого, что когда несколько человек говорят ободномитомже, то рано или позно хто то скажет в чем суть (или частично скажет) и тогда остальные с ним согласятся, если то о чем было сказано - правда. это все равно, что задачку какую-то решать... бьецца группа над интегралом, а потом до кого то дошло, что замену переменных можно сделать и дальше как по маслу. остальные же увидев это, поймут, что сие есть хорошо.
так шо вряд ли в ситуации обретения смысла из песни мы являем собой лебедя щуку рака.
в таком случае, все жыж не абсолютно тогда на мою думку текст является открытым.
что до того, о чем якобы пел автар, а мы все можем приувиличить... ну это если сам автор до конца понимаеть оп чем поет. не уверен, что все наши порывы (стихонаписание особенно) так уж подконтрольны сознанию. нечто приходит свыше(изнутри, извне, еще откуда-то... но не только из мозга). музы тама всякие типо и проч. и оперируют сии музы прежде всево с чувствами, ибо искусство это чувство. а язык чуств, он вооще не приемлет слов, с их помощю просто возможно описать то шо происходит в душе (ну или попытацца накрайняк). языг душ один. без гиперинтерпритаций. так шо по моему, если все ж позволять здравому смыслу чуток вмешиваться в процесс слушания своей души и души музыканта, то можнотаки понять (почти полностью) оп чем сопсно речь.
и пусть мне хоть кто скажет, что у Фродо совсем небыло гордости за то что он стал из чма суперстаром. вот вам и самосовершенствование))) нет фродо без огня))))) Gvaita пишет:
цитата:
Вот напишет человек сказочку про маленького хоббита и его приключениях, а критики начинают: "борьба бобра с ослом, символика Второй Мировой, самосовершенствование личности" а кто его знает--имел автор это в виду?или мы увидели больше, чем он написал?
Пост: 105
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.07 15:59. Заголовок: Re:
InSane , золотце мое!!! прасти меня, дуру грешную! никогда и ни за что не хотела тя обидеть!!! было бы гораздо хуже,если бы ты ни с чем не спорил - это бы говорило об отсутствии каких-либо мыслительных процессов =)) а ты во всем просто пытаешься докопацца до сцути!!! прости исчо раз, сразу так и не разглядела эту хрупкую и ранимую душу...
прости исчо раз, сразу так и не разглядела эту хрупкую и ранимую душу..
спасибо. я думаю, что в принципе, нет особой разницы между поиском истины и спором. как глаголит одна пословица - одно в другом рождается. и реакции конкретных индивидумов никоем боком не должны волновать других, если только эта реакция не касается их непосредственно. каждый в ответе прежде всего за себя. уж если он (отвечающий) на это не способен, долг окружающих - заботится о его равновесии, без которого произойдет срыв в пропасть под маняще-страшным названием "безумие". я не считаю, что не способен сам себя отгораживать от т.н. "внешних факторов". а значит просто не хочу этого делать, когда разрешаю себе слезы отчаяния и жалости к себе. хотя на самом деле - просто жалости. в таком случае извенение не имеют смысла. и более того, они могут послужить смазкой нанесенной на колодки ручного тормоза, стопорящего авто под откосом. уместнее был бы посыл нафиг с аргументировкой о личностной некомпетентности собеседника, чем проявление сочувствования к нему.
спрашивается тогда, - кем бы были мы все в таком случае, если б все делали, как надо? как дОлжно? как подобает?
уж точно не тем, кем нам нравится быть - веселящимися снежинками под Солнцем, с которыми хаотично играет ветер.
спасибо за цветочек, sacrament.
з.ы. минуточку саморекламы...
нащет души - загналась ты) нетути ее)))) есть какая-то фигня, ибо природа не терпит пустоты. но душа это? - навряд)))
Пост: 110
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.07 17:33. Заголовок: Re:
InSane пишет:
цитата:
уместнее был бы посыл нафиг с аргументировкой о личностной некомпетентности собеседника, чем проявление сочувствования к нему.
InSane пишет:
цитата:
нащет души - загналась ты) нетути ее)))) есть какая-то фигня, ибо природа не терпит пустоты. но душа это? - навряд)))
я бы не стала задумываться над словами некомпетентного собеседника... =) это раз и еще вот что, помнишь, как Сократ говорил: я не буду никого ничему учить, потому что знаю только то, что ничего не знаю...(с) там суть была в том, что чем больше человек знает, тем больше он осознает, СКОЛЬКО всего он еще не знает и может никогда не узнает, поэтому наверное,проще всех совсем тупому... тоже самое и с душой, сомнение в том, есть она или нет (......) может возникнуть именно от переизбытка душевных переживаний, когда чувствуешь внутреннее опустошение и все такое.. но если у тебя,как ты говоришь, внутри "фигня", то ты эту фигню, как мне кажется, умеешь мастерски выворачивать наизнанку...=))
я бы не стала задумываться над словами некомпетентного собеседника...
об этом никто и не просит. но задумыватся можно по-разному. я могу построить теорию миросотворения, на том, что проходящая мимо маршрутка окажется пустой в час пик, а могу придумать историю об душевной организации водителя, которому надоело возить стадо. хотя на самом деле может оказацца, что он движок после капремонта без нагрузки обкатывает.
но, что самое смешное - я не знаю как на самом деле.
да и впрочем, я написал не зря слово "личностной" некомпетентности. это не то шо аффтар жжот. другое.
и порою сам себя, сам себя не узнает а распахнута душа надрывается, поет Пикник.
нам не всегда дано понять, что мы есть сейчас. ну и фик - спасение души - дело рук самих душевнострадающих.
за оччень. очень редкими исключениями. за такими редкими, что они как правилдо проходят мимо "всех".
допустим вложить можно все что угодно. но этого ведь никто не делает.
ае,почему? это моё хобби--доводить вещи до абсурда. InSane пишет:
цитата:
если я не зна, с кем говорю, то для слушающего моя речь будет открытым текстом
А что, у Вас не было такого случая, типа "я вот постоял сбоку послушал, что за фигню вы тут несёте?" InSane пишет:
цитата:
коллективный поиск смысла тем и хорош, што отметает откровенную пургу
правильно, это происходит по-жизни повсеместно, а таких людей(которые энту самую пургу гонят) направляют в психиатрическую лечебницу на вправление мозгов в правильное русло... Вот где она, грань безумия? сколько гениальных поэтов, художников считали безумцами? Насчёт не абсолютно открытого текста это я согласен. не бывает такого. разве-что у кабалистов. вотт у них, вроде, Тора-это такая книга, из которой при желании можно прочитать всё! хотя я не уверен, каббалой никогда не занимался. ^_^ InSane пишет:
цитата:
нечто приходит свыше
интересно, что Вы это вспомнили. просто недавно разговор был один, очень похожа аргументация. на тему, что мол одни говорят Музы, другие Коллективное Бессознательное, третие-- Мир Идеального, но по сути все имеют в виду что-то одно. А вот несовместимость чувств и языка, извините, не согласен. я придерживаюсь мнения, что язык отображает мышление, а последнее продукт ну...блин не знаю как сказать, что-ли логичного и чувственного, ну как-то так. А про язык душ--это класно, получается, душой ты понять можешь любое произведение, а когда пробуешь описать то, что понял, получается вот такая тема на форуме ^_^
Ну вот мы и придумали название «Мельница», потому что она действительно очень сказочная и красивая и за изображением Мельницы, за символом можно проследить массу всяческих мифологических архетипов - «солярный» символ, перерождение мира и так далее. Поэтому я решила, что это - что нужно, потому что есть пласт восприятия достаточно простой и много более сложных каких-то пластов восприятия, и каждый слушатель в постмодернистском плане выбирает какой-то свой. Вот так же получается и в нашем творчестве.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...Насчет песни, мной уже упоминаемой выше...я для себя поняла ее так: ГЛАВНАЯ ИДЕЯ показать насколько фальшив и лицемерен наш мир, насколько трудно человеку с НАСТОЯЩИМИ чувствами жить в обществе, которое делает вид, что знает и понимает все...приведу в пример строчку: 
) 
у мну тоже есть знакомая девочка, которая на половину вопросов вместо ответов просто наивно улыбается и произносит "хихихихихихххх........."
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума