Поздравления группе!!!!! Оля, Лена - спасибо огромное за эту иньекцию красоты в чистом виде!!!
моему восторгу нет никаких пределов:)
во-первых оч рада за группу,они ждали этого долго и не зря.
очень красивый, гламурный, но не банальный, слышен "фирменный" звук Флер, чему оч рада:)
немного критики(совсем капелька): 1. имхо вокал немного на заднем плане,а он ведь тааак красив... 2. соло флейты должно было быть СОЛО, а его тож как-то забили;( 3. капельку суетной, мож со второго раза смогу ничего не пропустить:)
То, за что я когда-то полюбила Флер, у них и осталось. И суть-то все равно не в аранжировках и степени "гламурности" клипов...
А в чём суть? Хорошо нам говорить о сути, когда мы знаем Флёр другими. А увидела бы ты (и услышала) Флёр впервые сегодня на М1, что тогда? Ничего особенного, посмотреть и забыть. А я бы ещё и подумал: "во, решили повыпендриваться текстами, интересно, кто это им написал". В контексте предыдущих альбомов этот диск ещё можно слушать, ловишь лучшее, плохое не замечаешь. Они даже поют по-другому. Каким спокойным умиротворённым голосом Лена произносит "в крематорий"...... как тут не плакать :(
А увидела бы ты (и услышала) Флёр впервые сегодня на М1, что тогда? Ничего особенного, посмотреть и забыть.
Возможно. Но я впервые услышала Флер не сегодня, а пару лет назад, следовательно, уже успела полюбить и "прочувствовать" атмосферу) А как воспринимают этот клип те, кто до этого ничего из Флер не слышал... мне, честно говоря, все равно) Да и "Искупление", имхо, вообще далеко не самая удачная песня нового альбома)
цитата:
спокойным умиротворённым голосом Лена произносит "в крематорий"...... как тут не плакать :(
Ну, тут уже кому как... как по мне, это спокойствие здесь вполне уместно)
Отправлено: 19.06.06 18:21. Заголовок: Полный мрак
О боги... Я как увидел клип, так сразу начал обдумывать формат надгробия для комманды. Попса чистейшей воды. Слова на нуле, музыка из неоклассики переместилась в плоскость качественной попсы, клип снял отвратно. "Ремонт" клип - да, это флер. А вот это... Это повзрослевшая Брызни Спермз а не Флер. Как так можно было! Просто в душу плюнули. Я после этого клипа даже не хочу слышать новый альбом. Буду 2000-2003 года слушать как и раньше. Хотя даже не слишком удачное "Сияние" и то лучше чем ЭТО... Я оскорблен в лучших чувствах.
Это вам плюнули? А вы своим тексом не плюете (если вдруг, так... например... мы представим, что группа довольна клипом)? А почему вы слушаете Флер? Там же нет дисторшированной гитары?
Слова на нуле... Вы просто повелись на эту трешевую аранжировку.
Если мы представим что группа довольна клипом и этой музыкой, то, стало быть они решили зарабатывать деньги на музыке. Не поддерживать существование, а зарабатывать. То есть сделали из творчества работу. И это уже не "волна от сердца", а просто, как я писал, качественная попса. И если раньше Флер заявляли что они пишут музыку которую ищут слушатели, а не которая сама себя навязывает, и это так и было до поры до времени, то сейчас можно об этом забыть. Не они первые и не они последние которые прошли этим путем, но менее обидно от этого не становится. А почему я их слушаю? А что, где-то написано что Флер нельзя слушать одновременно с тяжелой музыкой? Я еще и электронику некоммерческую слушаю. И чистую классику. Нравится искренняя музыка, и слушаю ее практически безотносительно к жанрам. И если команда какая-либо попсеет, то это видно невооруженным глазом и радоваться тут нечему, и обижаться на человека который прямо это говорит - тем более.
Никто ж не обижается. Просто не зная особенностей и тонкостей легко заявлять, что команда опопсела и стала зарабатывать деньги.
Я уже представляю, когда они випустят сделующий альбом (нормальный), то многие скажут "Ну слава господу богу ыисусу христу! Они вернулись. Они поняли, что были неправы, и мы их снова любим". Это смешно.
Знаете, люди, если они занимаются творчеством (будь то шоу-бизнес, Дима Билан, капли абсента или поток сознания, выстраданная собака души, группа The Ruin Of The Human's Death In The Dark Shadows Of Infinity с альбомом "I saw your bloody black anus but I still love you because you are dirty gothic girl with pulled out eyelashes and we will die soon"), в любом случае они выворачивают душу (в зависимости от своего развития). Так вот, группа вроде как не ступила, тексты (возможно) даже лучше стали. Ну, подкачали продюсеры! Ну, не умеют они работать с такого рода музыкой! Ну что ж теперь? Мне альбом не нравится. А вот песни "Ремонт" и "Формалин" я тоже слушать не могу, так как их уже настолько затерли фанаты, что становится отвратительно.
Клип такой себе. Ничего особенного. Ни отвратительного, ни интересного.
Знаете, альбомы - далеко не показатель. Есть общая концепция. Пускай это и будет "волна, идущая от сердца". Она определяет все. Просто в этот раз её несколько неудачно зафиксировали.
А какую именно непопсовую электронику вы слушаете? Просто интересно. Ведь электроника - это, как и классика, и рок, и джаз, понятие растяжимое как Раббер Джонни.
А вообще так странно говорить о Флёр на форуме Флёр. Нужно сделать как на форуме Swans - говорить про футбол и Дугласа Пирса (или я что-то перепутал?) :)
**Я уже представляю, когда они випустят сделующий альбом (нормальный), то многие скажут "Ну слава господу богу ыисусу христу! Они вернулись. Они поняли, что были неправы, и мы их снова любим". Это смешно.** Обычно, с другими опопсевающими командами выходит немного не так. Какая-то часть фэнов уходит, и очень редко возвращается. Взамен им приходят новые фэны (обычно в большем чем ушедших количестве) которые не могут слушать, не понимают, раннего творчества группы. И остается какая-то часть фэнов которые уже будут слушать группу независимо от того какую-бы лажу она не толкала. Примеров много - Metallica, Therion... **Так вот, группа вроде как не ступила, тексты (возможно) даже лучше стали.** Уже на "Сиянии" тексты в массе своей за исключениями - полный слив. ИМХО. **Ну, подкачали продюсеры! Ну, не умеют они работать с такого рода музыкой!** Продюссеры? Они поменяли продюссера (того ди-джея с Просто Радио)? ** А вот песни "Ремонт" и "Формалин" я тоже слушать не могу, так как их уже настолько затерли фанаты, что становится отвратительно.** Ну, это естественно - надоедает :) **Знаете, альбомы - далеко не показатель. Есть общая концепция.** Ага. А Брызни Спермз тоже заявляет что ее песни на личном опыте и очень искренние. Конечно. В альбомах должен отображаетьс концепт. Если это не так, то этот концепт ничего не стоит ибо он остается на словах. **А какую именно непопсовую электронику вы слушаете?** Chaostar, In Meditarium, Audi Sile, Dargaard, Mistigo Vaggoth Darkestra, Qntal, Ministry. Некоторые ремиксы на Fear Factory очень удачные и классные (они отдельными дисками выходили).
Клип не "такой себе". В нем есть несколько вещей на которые стоит обратить внимание. Это даже не "несколько вещей", а, можно сказать, несколько веяний, новых концептов, что ли. Во-первых Ольгу заштукатурили так что бы картинка поэстетичней выходила, это раз. Два - то что кроме Ольги почти никто из группы в кадре и не мелькает. Ясно видно у кого бразды правления в комманде. И попсючий саунд, помня сайд-проэкты Ольги, тоже несложно догадаться кто придумал - она же клавишница, захотелось побольше одеяла на свою сторону. Немного пообщавшись с музыкантами (другими) понимаешь что это их общая беда - каждый мнит себя пупком земли. Иногда выходит здорово, а иногда не в тему. Вот как сейчас. И вообще, про искренность продолжая. Играя в таком количестве комманд, искренне тексты писать практически физически невозможно. Банально во время упирается. Получается "вроде как в том же стиле но не то".
По поводу концепта в АЛЬБОМАХ Флёр, так его у них отродясь не было. Только ПЕСНИ. И звучание, которое определяется студией, корявыми руками звукорежиссера и т.д. и т.п. А тот ди-джей с Просто Радио - скорее не продюсер, а отец группы.
А знаете, что брызгающая спермой Бритни имеею куда большее влияние на мир, чем Флёр? И где правда? :) Сколько прыщавых подростков внимало ее речам?
Знашь, может люди и тупеют. Но, скорее, взрослеют. И понимают, что все то же можно сделать намного легче. Причем тут Пулатова? Она в сайд-проектах музыку НЕ ПРИДУМЫВАЛА. А на радио эдитах, по-моему, вообще нету ни одного звука, сыгранного музыкантами Флёр.
Ну почему с завидной периодичностью возникает человек, недовольный текстами/видео/песней. Затем он лезет сюда, чтобы сказать, что это все полный слив, и показать всем свое распростертое ИМХО (че эт за хрень такая?), не отдавая себе отчета в том, что пишет. Ну, или на крайний случай, просто заблуждаясь.
Объясняю. Ибо да возрадуются потерявшие свет в темноте и воспрянут духом потерявшие силы душевные и поднимутся чресла к небу у обессиливших и воздадут они благодарность дождю и хлебу насущному.
Woozrael пишет:
цитата:
Примеров много - Metallica, Therion...
Ты бы еще Пугачеву с Киркоровым вспомнил, сколько от него отвернулось поклонников, когда они с А.Б. разошлись. Или трагедию С.Ротару. Да, примеров много. Я, например, с «творчеством» Металлики знаком с года 1991. И уже тогда считалось, что они совершенно «спопсились» и «тулят лажу» всякую. Это так, для справки. Радует только то, что ФЛЕР ты назвал «опопсевающей». Т.е. еще не вконец опопсевшей. Может хором крикнем, как в детском саду: ФЛЕР, не попсей!? Ну скажи, Вузраель, ну почему бы тебе не пойти на форум Металлики и спросить там, почему они спопсились.
Главное ведь остается в том, что подход к созданию музыки, песен, изначально идет изнутри души. Как у Лены, так и у Ольги. Думаю, это главное. А это значит, что все будет хорошо.
цитата:
Уже на "Сиянии" тексты в массе своей за исключениями - полный слив
Ой. А никто и не заметил этого. Так вот. Если уж брать текстовую часть творчества группы (к коей я тяготею несомненно более велико и яростно, чем к музыкальной) то спешу заметить, что именно на этом альбоме отражена ЛЮБОВЬ. А не горячо понимаемые и принимаемые вами осколки депрессии и саморазрушения.
Я не против (и никто, думаю, тоже) конструктивной критики, но фантазии и критика – вещи разные.
А кто ни ху не понял, отпусти их домой И сколько ни пой Сколько ни ори, сколько ни пей, сколько ни торчи Дважды два будет два, трижды три будет три Арифметика проста и ты со мной не крути Здесь не время любить Не время любить
цитата:
Во-первых Ольгу заштукатурили так что бы картинка поэстетичней выходила
Ничего плохого в этом не вижу. Мне очень понравились накладные волосы. Очень качественно сделаны. Засматриваюсь и перематываю постоянно…
цитата:
кроме Ольги почти никто из группы в кадре и не мелькает
Почему же. Мелькает. Все мелькают. Просто многие переодеты. Скоро выйдет фильм, посвященный съемкам клпа, там все и увидишь. И не бойся его пропуситть, его будут по три раза в сутки транслировать :)
цитата:
Ясно видно у кого бразды правления в комманде.
Ясно или не ясно, говорить не хочется. Мне например, из клипа стало ясно, что бразды у того малыша, который зачем-то повернул выключатель и казнил Олю.
цитата:
И попсючий саунд, помня сайд-сайд-проэкты Ольги, тоже несложно догадаться кто придумал - она же клавишница, захотелось побольше одеяла на свою сторону.
Купите диск и посмотрите, кто сделал этот пупсючий саунд
И к слову, в сайд-проектах Ольги ее аранжировок дико мало. Скорее, что называется, «при общем участии». Тут есть на форуме пару причастных, спросите у них.
цитата:
Немного пообщавшись с музыкантами (другими) понимаешь что это их общая беда - каждый мнит себя пупком земли.
Я офигенный музыкант, пишу классные песни, клевые клипы снимаю, и не считаю, что у меня мания величия. Вы просто с какими-то хренами общались. Хотя, прошу прощения если это не так.
цитата:
Продюссеры? Они поменяли продюссера (того ди-джея с Просто Радио)?
Да…Поменяли…Перепробовали всех диджеев с Просто Радио, и ни один не подошел. Так и поменяли. Думаю, человека, который ставит в эфире песню «Хэнг зе диджей» (что в переводе с английского означает «расстрелять и повесить на самом высоком суку этого гребаного козла») достоин того, чтобы его по крайней мере, не называли ди-джеем.
цитата:
таком количестве комманд
Названия команд – в студию. Мне чисто интересно, в каком таком «количестве»?
Ну, а в том стиле или не в том, я даже не знаю. Молчу.
цитата:
P.S. Мне можно "тыкать". Я не гордый :)
Да не будет никто тут тыкать. Делать больше нечего. А вот что гордости нет, это хуево.
666 пишет:
цитата:
По поводу концепта в АЛЬБОМАХ Флёр, так его у них отродясь не было.
"...я тебя сынку породил, я тебя и..." Н.В.Гоголь Вот... У групы Flёur две матери, один отец, и один родной дядя. Примерно так. Хочется выругаться. Матом. Да, Заратустра не позволяет.:) Паша, Лёша привет.
Т.Д-Д.с П.Р. И ТЕБЕ ПРИВЕТ! Я даже догадываюсь, кто есть кто из праотцов :)
Newcomer (привет, Лёша!) возможно, на Прикосновении была концепция альбомная. Остальные диски почему-то воспринимаются как сборники песен. А по поводу Сияния ты интересно сказал. Вот почему оно мне нравится больше всех!
ну,х???ли сидеть на форуме такой попсючей музыки,уважаемый? Во-первых я не сижу на форуме, я зашел. И не в моих привычках уходить пока есть ко мне вопросы. А во-вторых, мне их музыка небезразлична. До "Сияния", как я уже говорил. А знаете, что брызгающая спермой Бритни имеею куда большее влияние на мир, чем Флёр? И где правда? :) Сколько прыщавых подростков внимало ее речам? Ээээ... Если это для Вас показатель... Хммм... Я думал Флер слушают другие немного люди, честно говоря. Когда два года назад мне в асю стукнул чудак из Туркменистана и попросил переслать ему некоторые вещи Флёр - я был поражен, удивлен, но с удовольствием сделал это потому что тогда это была действительно музыка которую ищут слушатели, а не наоборот. Когда сейчас я кому-либо даю послушать диски Флер (вместе с "Сиянием") и спрашиваю что больше всего понравилось - ВСЕГДА (пока что, по-крайней мере, не было исключений) называют песни из любого альбома кроме "Сияния". И это не два и не даже не пять человек - гораздо больше. Причем это люди которые не слушают говнище всякое, простите мой французский, навязаное толпой которая так себя не уважает что слушает навязываемое масс-медиа. Это люди которые могут абстрагироваться от толпы и прямо сказать что им нравится, а что нет. Знашь, может люди и тупеют. Но, скорее, взрослеют. И понимают, что все то же можно сделать намного легче. Продолжу: ...и заработать гораздо больше денег не вкладывая в творчество душу. И звучание, которое определяется студией, корявыми руками звукорежиссера и т.д. и т.п. А тот ди-джей с Просто Радио - скорее не продюсер, а отец группы. Корявые руки звукорежисера определяют только качество звука. Не музыку. А вот именно продюссер решает что будет на альбоме а что нет. И раньше, по-крайней мере, этим занимался ведущий "атмосферы". Ну почему с завидной периодичностью возникает человек, недовольный текстами/видео/песней. Затем он лезет сюда, чтобы сказать, что это все полный слив, и показать всем свое распростертое ИМХО (че эт за хрень такая?), не отдавая себе отчета в том, что пишет. Ну, или на крайний случай, просто заблуждаясь. А почему всегда находятся люди готовые, образно говоря, жрать каку накаканую золотой попой? Флер - та самая золотая попа, которая была золотыми устами и сделала каку в надежде что все будут и дальше жрать и причмокивать. Затем. Во-первых отчет я себе отдаю. Во-вторых я не заблуждаюсь, и знаю о чем я говорю, предварительно перед этим думая в отличие от некоторых. ОК? Я, например, с «творчеством» Металлики знаком с года 1991. И уже тогда считалось, что они совершенно «спопсились» и «тулят лажу» всякую. Это так, для справки. Ну и что? А вещи начала 80х слушаешь? На 90е они и правда как раз спопсились и тулят лажу всякую. Радует только то, что ФЛЕР ты назвал «опопсевающей». Т.е. еще не вконец опопсевшей. Повторяю: надежда умирает только с носителем. Но то что они сейчас делают - лажа. Ну скажи, Вузраель, ну почему бы тебе не пойти на форум Металлики и спросить там, почему они спопсились. Момент упущен. Тогда у меня не было интернета, сейчас - поздно :) Главное ведь остается в том, что подход к созданию музыки, песен, изначально идет изнутри души. Изначально ШЕЛ изутри души, о чем я тут и толкую. Если уж брать текстовую часть творчества группы (к коей я тяготею несомненно более велико и яростно, чем к музыкальной) то спешу заметить, что именно на этом альбоме отражена ЛЮБОВЬ. Когда у меня Любовь (именно так - с большой буквы) мне все равно больше нравится первые альбомы, как ни крути. А не горячо понимаемые и принимаемые вами осколки депрессии и саморазрушения. Саморазрушение? Депрессия? Вы меня что, за гота держите? Повторяю: нравится искрення музыка, а заряд какой она несет - дело десятое. Послушай Pussy Grinder или Гадюкиных, для примера. Ничего плохого в этом не вижу. Мне очень понравились накладные волосы. Очень качественно сделаны. Засматриваюсь и перематываю постоянно… Они и задумывались так что бы понравиться :) Я о том и говорю - раньше был акцент на том что внутри, минуя "наружу", а теперь - показывают картинки за которыми пустота. Почему же. Мелькает. Все мелькают. Именно что "мелькают". Мне например, из клипа стало ясно, что бразды у того малыша, который зачем-то повернул выключатель и казнил Олю. Ты мне про сюжет клипа, а я про подоплеки. На разных языках говорим. Купите диск и посмотрите, кто сделал этот пупсючий саунд УЖЕ не хочу. Предыдущие диски все есть, все подписаны, но ЭТОТ даже не хочу. Тратить деньги на ЭТО значит поддерживать материально продолжение этой пурги. Я офигенный музыкант, пишу классные песни, клевые клипы снимаю, и не считаю, что у меня мания величия. Вы просто с какими-то хренами общались. Хотя, прошу прощения если это не так. И конечно не хочешь что б твоего инструмента побольше звучало на песнях. А общался с нормальными людьми, росто у каждого есть гордость и любовь к своему делу и им хочется что б его поболе было, не всегда замечая что оно со сторы "черезчур". Думаю, человека, который ставит в эфире песню «Хэнг зе диджей» (что в переводе с английского означает «расстрелять и повесить на самом высоком суку этого гребаного козла») достоин того, чтобы его по крайней мере, не называли ди-джеем. Дааа... Вот это поступок... Как пописать мимо унитаза. Простите, я к этому человеку отношусь очень хорошо и не в притензиях. Действительно имя из головы вылетело. Просто пример... Ну как сказать... Меня рассмешил. А ди-джей, это профессия такая, из песен слов, как говорится... Ну, а в том стиле или не в том, я даже не знаю. Молчу. А плевать в каком стиле. Везде работать надо, и все отнимает время и немало. Да не будет никто тут тыкать. Делать больше нечего. А вот что гордости нет, это хуево. Гордость есть, но не по таким мелочам. Так Вам понятнее? Если уж пошло на то, то в своем посте Вы как раз тыкали, и лишь под конец на "Вы" перешли. Да, и "Вы" пишется с большой буквы, раз уж такие образованые и под интиллигенцию, интерпритируя Вас, "нехуево" косите.
Ой мне так впадло вам отвечать. Постараюсь по пунктам: 1. У каждой группы своя аудитория. И кажая группа важна. Это про Бритни. Хотя она конечно дура страшенна. 2. Зарабатывают деньги. Может и зарабатывают. Но это же хорошо, если люди живут с творчества. Но в данном случае о душе, которую вложили в творчество. А что же они тогда вкладывают, если не душу? Лирика просто стала взрослее. И если вы не поспеваете за развитием групы, то доктор вам лекарь. 3. Раньше занимался Дима. Он и сейчас занимается. Только в этот раз звучанием занялись какие-то московские мужики. 4. По поводу златой попы. Никто ничего не жрет. А может и жрет. Просто в нужных дозах и с пониманием дела. 5. Металлика - нафиг надо. Это же Нирвана. 6. Как вы не понимаете, что новый альбом - это не зафиксированное творчество группы, достигшее своекго апогея в апофеозе. Это просто альбом... как по мне, то неудачный. Изначально хотели поэкспериментировать. Только экспериментаторы попались плохие.
...
Про повещенного диджея. Дима не диджей. И не диск жокей. Эта "профессия" называется автор/ведущий программы (тоже авторской). Диджеи - это те, кто говорит в (хм, как же назвать?) "общем" эфире. По 6 часов.
И не забывайте, что на концертах звук почти не поменялся. НА ЭТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ! В этом сидит и глазами шевелит настоящая группа!
Что за раскрытие законспирированных имен? :) Вы хотите меня в какую-то коалицию затянуть, видимо :) Ладно. Тем более, что тебе, БеБеБе не нравится Нирвана. Мне тоже не нравится, и доктор мне лекарь. Но вот если не знаешь, то нэ кажи :) Это раньше, лет 12 назад надо было про Нирвану говорить. А сейчас как-то, бесполезно, что-ли... Ну спит себе человек и сосет свою пулю, ну и все такое. Не надыть! Так вот, о группе Нирвана, а точнее о ФЛЕР.
Woozrael Извини, что на вы. Я просто быстро писАл и описАлся. Мы же тут не в официоз играем. На ты, так на ты. ОК. Woozrael пишет:
цитата:
Тратить деньги на ЭТО значит поддерживать материально продолжение этой пурги.
Знаешь, ни от твоего, ни от моего отказа или рьяного порыва «проспонсировать» ничего не изменится. Более чем уверен, что в данном случае если кто-то и спонсируется, так это только «мужики из Москвы». Ну а группа… Какое нам к чертям дело до этого. Одно могу утверждать – ни хрена люди богаче не стали. Ну, в смысле, ни машин себе не купили (Лена, правда, по слухам, «Запорожец» хотела купить :), ни туфель от фирмы «ЗимаЛетто» ни телефона сына президента на радио-базаре… А пурга… Куда-ж она денется. Аж никуда. Хотели экспериментов – поэкспериментировали, получили результат. Ну, довольны, ну недовольны. Какая вообще разница? Мне вот новый альбом тоже по звуку не нравится. Но я не кричу об этом на каждом углу (уже прокричал, кстати). И в конце концов, что это за собственнические замахи? Можно еще по-американски сказать Fleur’s new album actually and basically suck (или как там повыковыристее). Вовсе не обязательно его покупать. Он же не идет в нагрузку (если кто помнит такое понятие с советских времен) к булке хлеба или пачке моих любимых презервативов. Простите за глупое сравнение, но мне просто весело. И вообще, песни мне так же нравятся, хотя я и не слушаю их очень часто. Просто обидно, когда рядом лежит что-то, сверкает, просится в ладони, в душу, а его не видят. Возьми и иди. Положи за пазуху и тикай. Это нормально. Просто в себе храни. И наплюй на эти нравится-не нравится. Наверно я так говорю, потому как для меня ФЛЕР нечто большее чем музыка. Ну, в первую очередь тексты, конечно. Да и вообще люди хорошие. Сейчас таких не то, чтобы мало, но как-то не густо… А может быть я просто одинок.
Ну, еще почему-то кажется, что ты воспринимаешь группу и песни, как некий продукт, специально на тебя ориентированный и ты заранее запрограммирован на получение каких-то позитив вайбрэшнз. Наверно, это не так. Это просто ЖИВЫЕ люди. И ЖИВЫЕ песни. И это главное. Хотя, в конце-концов это право каждого, воспринимать все по своему. Вот только в конце своего пути мы все воспринимаем все одинаково почему-то…
Woozrael пишет:
цитата:
Просто пример... Ну как сказать... Меня рассмешил.
Я старался :)
Woozrael пишет:
цитата:
Послушай Pussy Grinder или Гадюкиных, для примера.
Я слушал. Достаточно. Это не из этой оперы.
Woozrael пишет:
цитата:
Ты мне про сюжет клипа, а я про подоплеки.
Шутки надо тоже понимать. Пусть даже не блещущие глубоким чувством юмора. :) Да, что уж тут говорить, административные способности у Оли сильные, это и готу понятно из песен. Но при чем тут бразды правления и клип. Сказать честно, я из официальных источников узнал, с чем связано лишь «мелькание». Но меня это не колышет. И тебя не должно значит тоже :)
Woozrael пишет:
цитата:
гордость и любовь к своему делу
Эти вещи просто необходимы. Другое дело, что кое-кто просто зарывается. Проехали.
Woozrael пишет:
цитата:
А вот именно продюссер решает что будет на альбоме а что нет.
Нет. Определил не он (если имеется в виду Веков). Я так думаю на 100%.
Woozrael пишет:
цитата:
А почему всегда находятся люди готовые, образно говоря, жрать каку накаканую золотой попой?
Ну, я просто надеюсь, что это не мои слова дали повод так сказать, а это был всего-лишь ответ. Лично я не собираюсь даже видеть сделанное «золотой попой». Пинка даже дать могу. Но задница есть задница, золотой она будет или даже платино-рениевой. А слово «попа» я рядом с группой пока что (и надеюсь, никогда) рядом с группой не ставлю.
Woozrael пишет:
цитата:
Это люди которые могут абстрагироваться от толпы и прямо сказать что им нравится, а что нет.
Могут, на время. Послушают, и обратно-в толпу. Как по мне, то нужно вообще жить вне этой системы псевдо-ценностей. А говорить об этом, все равно что отождествлять себя с ней.
Извините, я наверно просто не умею спорить и приводить весомых аргументов здесь. Мне пока что не хочется больше писать.
У каждой группы своя аудитория. И кажая группа важна. Это про Бритни. Хотя она конечно дура страшенна. Просто есть оригинальные группы, которые действительно важны, а есть группы "всего лишь одни из". Зарабатывают деньги. Может и зарабатывают. Но это же хорошо, если люди живут с творчества. Редята из Inferno когда-то в интервью сказали: "Когда наша музыкальная деятельность начнет приносить прибыль нам придется завязывать с музыкой потому что она перестанет быть искренней". Это... Ну как сказать... Очень распространенный синдром - когда комманда начинает идти на поводу у масс в надежде заработать побольше. И из живущих музыкой искренними остаются единицы. Поэтому когда такое начинается - уже стоит присмотреться получше. А что же они тогда вкладывают, если не душу? Лирика просто стала взрослее. И если вы не поспеваете за развитием групы, то доктор вам лекарь. Шедевр. Если ы ты интересовался творчеством различных групп чуть поглубже, то ты бы удивился сколько комманд приводили этот аргумент когда им говорили что они опопсевают. И... Да, они действительно опопсевали. Металлика - нафиг надо. Это же Нирвана. Кес ку се? Как вы не понимаете, что новый альбом - это не зафиксированное творчество группы, достигшее своекго апогея в апофеозе. Это именно зафиксированое на какой-то момент творчество по которому можно и нужно судить об том что интересует комманду на данный момент и в каком направлении они движутся в своем творчестве. Какая вообще разница? -Те жрешь говно? -Ты что, это же мерзость! -Откуда ты знаешь если ты его не пробовал? Вот такая вот и разница. Просто вы еще не распробовали но поспешили крикнуть "мне нравится!" Но я не кричу об этом на каждом углу (уже прокричал, кстати). Мне кажется это: а) форум. б) Его ветка где делятся впечатлениями. Я поделился. И в конце концов, что это за собственнические замахи? Покупая тот или иной товар - потребительский или творческий - покупатель своими деньгами "голосует" за продолжение его выпуска. Ведь его действительно не дают в довесок к хлебу и гондонам. Читайте Самуэльсона :) Просто обидно, когда рядом лежит что-то, сверкает, просится в ладони, в душу, а его не видят. Возьми и иди. Положи за пазуху и тикай. Это нормально. Просто в себе храни. И наплюй на эти нравится-не нравится. Повторяю. Когда это было золото - я так и делал. Когда это стало кака - то за пазуху ее ложить уж никак не хочется. и ты заранее запрограммирован на получение каких-то позитив вайбрэшнз. Уже не депрессиии и саморазрушения? **смеется** Это просто ЖИВЫЕ люди. И ЖИВЫЕ песни. И это главное. Пугало и Брызни Спермз тоже живые люди, и, если верить кучам интервьюшек, тоже считают что пишут живые песни. Так что тут главное ЧТО это за люди и ЧТО это за песни. Я слушал. Достаточно. Это не из этой оперы. Почему же? Тоже искренний продукт. Вот нравится им это, и плевать что многие считают тупостью - им прикольно и все. А если прикольно еще кому-то - так они только рады. Нет. Определил не он (если имеется в виду Веков). Я так думаю на 100%. Раньше по-крайней мере определял он, поэтому предположить что это "снова он" было вполне логично. Ну, я просто надеюсь, что это не мои слова дали повод так сказать, а это был всего-лишь ответ. Чего б я это писал, как не в ответ (реагируя) на твои слова. Могут, на время. Послушают, и обратно-в толпу. Как по мне, то нужно вообще жить вне этой системы псевдо-ценностей. Конечно, у некоторых это на время. Даже не буду спорить. Более того - совершенно согласен. Но я говорил о том временном отрезке их жизни когда они "вне". А во-вторых, если ты это написал то наверное, если подумаешь, то поймешь что раз "послушают и обратно в толпу", то почему нельзя "поиграть и обратно в толпу"? То что мы как раз сейчас наблюдаем, ИМХО, на примере Flёur. И вообще у меня создалось впечатление что ты просто не общался с людьми которые вне системы, сам из-за нее не выходя, а просто замкнувшись на себе внутри ее. Это не дело. ОФФТОП: Вот только в конце своего пути мы все воспринимаем все одинаково почему-то… Смерть - всего лишь путь вне. И у каждого она своя, в зависимости от того каким путем к ней пришел, и каким путем продолжишь. Поэтому я бы не сказал что тут стоит всех под одну гребенку косить, мол "все одинаково воспринимают". Для одинакового восприятия необходима одинаковая информация, а вот она как раз зависит от твоего пути. И (я не заколебал? :) ) или ты слушаешь попсу боясь высунуть нос дальше очков, или ты слушаешь искреннюю музыку и обладаешь совершенно иной информацией, образно говоря.
"Вууууузраэль" - так пела когда-то Ськси (не Сиузи!)
Ой, ребята. Вы постоянно обращаете внимание, сравниваете то, что сказал собеседник, а потом тыкаете ему типа "ты сам себе противоречишь". Не надо так делать. А надо понимать, что МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ ВСЕ ЧТО УГОДНО (c) Joe Cartoon. И даже муха может влететь в голову и разорвать ее на части. И самое главное: машинка может переехать мышку! Неужели непонятно, что два противоречащих себе суждения могут спокойно уживаться вместе? Или вы настолько однобоки?
А почему вы считаете, что можете судить, у кого творчество искреннее, а у кого нет? Пугало - это Алла, я так понимаю? Вы хоть знаете, сколько у нее прекрасных песен, которые взрастили кучу народу? Хорошего народу. И Бритни, она тоже сыграла большую роль в формировании подростковых девочек. Или вы считаете, что они не важны? А нужны только глубокомыслящие люди типа вас и остальных? Можно ведь слушать "искреннюю" музыку и практически ничем, кроме псевдо-умных высказываний и квази-правильного мировоззрения не отличаться от пресловутых подростковых девочек?
По поводу разных групп, которыми я не интересовался. Так вот, те группы, которые мне нравятся, я люблю ПОЛНОСТЬЮ! Потому что я их уважаю, потому что я прохавал их творчество от начала до конца и сделал вывод, что это мое и что без этого мне жизни не будет. И я буду покупать их синглы, выпущенные в трех экземплярах (т.е. разбитые на три части), бейджи, майки и открытки. И я буду их всячески поддерживать, потому что они много для меня значат. И просто, потому что я люблю их. Потому что они мне приятны как люди. Потому что Я у них чему-то научился, а не они у меня. И, наверное, им лучше знать, в какую сторону двигаться. Да и вообще это их право.
А если бы Флер выпустили альбом с экспериментальной электроникой или дроун нойзом, то что бы вы сказали? Почему вам не нравится бюджетный трип-хоп?
Кес ку се? Не ме китте па! Же бом ви! Софи Марсо! Се ля ви! Ком си ком са!
Понимаете, группы же не идиоты создают. И не в искренности дело. Неужели вы думаете, что группа будет делать что-то ради денег? Ради одних только денег. Да нет же! Просто фанаты зациклены на себе. И любят, не музыку, а СЕБЯ! И то время, с которым эта музыка связана (к примеру), те события... Вы просто эгоист.
Я вам объяснял, что то, что получилось - не есть адекватное отражение творчества группы на данный момент! Просто так сложились обстоятельства. И не вам, и не мне решать, плохо это или хорошо. Скажите лет через 10, тогда я вас послушаю. Я вам скажу, что у всех групп и исполнителей, которые мне дороги, я люблю именно позднее творчество. Когда научились адекватно выражать свои чувства и переживания, а не оглядываться на оригинальность и Дженезиса Пи Орриджа.
Есть жизнь. Она, в большинстве случаев, плохая. Плохо смоделирована. Проектировщик был глуп, либо настолько умен, чтобы сделать наёбку всем. Вы создаете другую жизнь внутри существующей и говорите, что она настоящая. При этом она так же является частью той плохой жизни, на которую вы сетуете. Нет, чтобы просто вырваться и посмотреть на все извне!
И опять таки, вы делите вещи на плохие и хорошие вместо того, чтобы просто кушать, кушать и кушать. Не стоит выбирать для себя кусок повкуснее. Все равно толку с того не будет. Нужно просто чувствовать (ПРОчувствовать) все без исключения и получать от этого кайф. Нужно уметь радоваться отвратительным вещам, красивым вещам, глупым вещам. Даже не радоваться, а просто принимать их. Воспринимать. Адекватно. Безо всяких идиотских призм.
Что это за понятия, попса - не попса? Какая к черту разница? Я знавал когда-то какую-то там клавишницу группы Инферно и мне было гадко на нее смотреть. Я даже не знаю, что они играют. И знать не хочу. Таких групп миллионы. В Украине их кучи. Куча подростков, обозленных на жизнь ведутся на их бредни. Мне посрать, что у них искреннее творчество. Мне такое творчество нафиг не надо.
Найдите человека, который всего достиг в жизни, который обрел мудрость и полностью самодостаточен. Что он случает? Я уверен, что какого-то Браяна Ино, Гарольда Бадда, Энтони энд зе Джонсонс, Кокто Твинс… или Джона Зорна (пример, расумеется, условный)
Так вот. Флёр – это не музыка для депрессивных мальчиков, и не для модных девочек. Это музыка для людей. Разных, хороших, плохих, добрых и злых. Но остается одно – это музыка для особенных. Не тех, кто лучше кого-то, а для немного других. Мне просто интересно, как будут развиваться дальше события. У кого эта музыка останется в сердце, а кто скажет «Сколько можно Флёр?». Многие уже сказали. Еще больше сказало, что эта музыка открыла ему уши и вспорола живот. И он кроме Флёр больше ничего не случает. Не знаю, кто прав. Короче.
Это так, под настроение. Не вытирайте.
ЦИНИЗМ! СНОБИЗМ! VIVA HATE!
Пост Скриптум. Последний.
Я хотел сказать еще одно. Возможно, это темя для отдельной темы под названием «Тема», но напишу все же здесь. Мне кажется, что вы воспринимаете музыку Флёр не с той стороны. Откуда такое повальное увлечение тяжелой музыкой? Объясните мне, пожалуйста, почему вы ее любите? Почему на ваших юзерпиках фентезийные девочки и мальчики с мечами, а не бляди «Хочешь посмотреть мои новые фотки?»??? Что общего в этих музыках? Я не понимаю. У меня, наверное, другие идеалы.
Возможно, я не совсем правильно поняла мысль 666, но тем не менее выскажусь. Да, у меня на аватаре фэнтезийная девочка, или "обдолбаная ельфийка" (с) wertolet, я люблю разную, в том числе и тяжелую музыку... Флёр я к тяжелоё музыке отнести не могу, но это и не попса. Многие мои знакомые называют Флёр попсой, только из-за того, что им не нравится какой-то "общий трагизм описываемых чувств". А посмотрев клип (которого я, к сожалению, не видела), назвали одну из солисток мужланом. Для меня это музыка, которая помогает снять какую-то внешнюю агрессию, напряжение, они меня успокаивают. А насчет тяжелой музыки... Что можно назвать по-настоящему тяжелым?
И опять таки, вы делите вещи на плохие и хорошие вместо того, чтобы просто кушать, кушать и кушать.
Когда ты подавишься, пусть рядом кто-нибудь, да будет. Не откашляешься.
Woozrael пишет:
цитата:
Уже не депрессиии и саморазрушения? **смеется**
Woozrael пишет: Нет. Я сказал именно то, что собирался.
цитата:
то поймешь что раз "послушают и обратно в толпу", то почему нельзя "поиграть и обратно в толпу"
Честно, не пойму. Применимо к этим людям (двоим или одному из них) не пойму. Помоги, да разъясни.
Woozrael пишет:
цитата:
Мне кажется это: а) форум.
Тебе правильно кажется, и я уже по-моему дал понять, что не имею права тебя прерывать
цитата:
Для одинакового восприятия необходима одинаковая информация
Гм...о чем же мы тогда говорим...
666 пишет:
цитата:
И даже муха может влететь в голову и разорвать ее на части.
Ух ты, я это кстати, видел :)))
666 пишет:
цитата:
Почему вам не нравится бюджетный трип-хоп?
:) наконец-то новый альбом обрел свой стиль :)))
666 пишет:
цитата:
И не в искренности дело.
Да конечно. Ты что говоришь, фантазер?
666 пишет:
цитата:
Просто фанаты зациклены на себе. И любят, не музыку, а СЕБЯ!
Вот именно об этом я и хотел сказать, говоря про заранее ожидаемое впечатление
666 пишет:
цитата:
Мне посрать, что у них искреннее творчество.
Здесь ты загнул. Ты не путай творчество неосознанное, спровоцированное выбросами энергии, возникшей в результате игры гормонов, воздействия алкоголя, различных снадобий и т.д. и т.п. с творчеством, идущим от души. С творчеством, под которым человек может кровью расписаться, если потребуется.
666 пишет:
цитата:
Найдите человека, который всего достиг в жизни, который обрел мудрость и полностью самодостаточен.
Срал он на Бадда и Ино. Вдобавок, таких не бывает. Нет большего заблуждения, чем о том, что ты все постиг и бескрайне мудр стал.
Я предлагаю просто проанализировать, откуда идет такая твердая уверенность в том, что группа стала "плохо играть" (или с чего там это все началось). Просто проанализируйте в душе. Ведь я уверен, проблема опопсевания Металлики Вас не волновала настолько, и в форуме Вы ее так не обсуждали.
ОФФТОП И вот мое мнение немного еще для 666 и Вузраеля: Так называемая "Попса" на мой взгляд заключается не в легкости/тяжести звучания, не в наборе инструменов, а в подходе к созданию первоначального опуса. Можно писать на унитазе, а можно - после глубочайшего душевного потрясения/радости вселенской, сердце заполоняющей. Можно рассчитывать на конечный результат (т.е. ожидать воздействия на слушателей и обратной позитивной реакции), а можно об этом даже не задумываться и "зафиксировать вечность"
ААааааблетают с дуба лиииистья ясеня яааа стою и думаю: "Ни хфига себе". присмотрелся я и действительно: АХфигительно, АХфигительно...!! (мудрость народная)
это,простите, по поводу диспута.
одно -хорошо- меняется музыка- не застаивается тобишь. хотя, вот в том интервью которое ксеон сканил и выкладывал-там такая политкоректная Ольгина фраза- мол, она бы сделала немного по другому, но благодарна людям вложившим свой труд и т.д. Это высказывание навоит на мысль, что не всё так плохо. И про концерты- правильно всё очень, думается с изменением звучания, в первую очередь изменилось бы оно на концертах.
Неужели непонятно, что два противоречащих себе суждения могут спокойно уживаться вместе? Или вы настолько однобоки? Могут. Легко :) Но приятней для собеседника это не становится. Вы хоть знаете, сколько у нее прекрасных песен, которые взрастили кучу народу? В НАЧАЛЕ творческого пути - да. Еще один пример продажи творчества в обмен на деньги. И Бритни, она тоже сыграла большую роль в формировании подростковых девочек. Или вы считаете, что они не важны? Важно не то что она сыграла роль в принципе, важно КАКУЮ роль сыграла. Гламурненькие девочки взрощеные на Брызни Спермз - зрелище не для слабонервных, ИМХО. А почему вы считаете, что можете судить, у кого творчество искреннее, а у кого нет? Потому что: 1) Я не живу по принципу "хавать-хавать-хавать". Я думаю что в рот кладу перед тем как это сделать. 2) Я давно слушаю такую музыку 3) Я умею сравнивать Так вот, те группы, которые мне нравятся, я люблю ПОЛНОСТЬЮ! Знаешь что такое предательство? Подстава? Западло? Так вот, даже наипрекраснейшие команды могут спопситься. И это как раз предательство. Я тоже некоторые комманды люблю от корки до корки. Но, знаешь, когда слушая 10 лет Fear Factory я вижу что их последний альбом попса - я об этом говорю и слушать его не буду. Жить по-принципу "а может так и надо" - это не по мне. И, наверное, им лучше знать, в какую сторону двигаться. Да и вообще это их право. Просто при движении в разные стороны пути могут расходиться. Конечно, опопсевать - это их право. Но тогда мне с ними не по пути. А если бы Флер выпустили альбом с экспериментальной электроникой или дроун нойзом, то что бы вы сказали? Я не против экспериментов. Отнюдь. Если они того стоят. Даже более того - прогрессию в музыке поддерживаю. Но, опять-таки повторюсь: смотря в какую сторону. Неужели вы думаете, что группа будет делать что-то ради денег? Ради одних только денег. Да нет же! Если это в частности про Флер - то я не знаю. Если в общем - то да, некоторым это легко удается. Просто фанаты зациклены на себе. И любят, не музыку, а СЕБЯ! И то время, с которым эта музыка связана (к примеру), те события... Если человек не любит себя, то он, как правило, недолго живет. Такие вымирают в переходном возврасте. Бросаются с крыш, пьют яд, еще как поготичней из жизни уходят. А как можно не любить музыку? Нафиг ее слушать и фанатеть с нее, если ее не любишь? Зачем связывать музыку с собой или каким-то временем в своей жизни если ее не любишь? Вы просто эгоист. Спасибо, я знаю. Я еще редкая сволочь, законченый циник и человек зачастую черезчур неординарных взглядов. Я вам объяснял, что то, что получилось - не есть адекватное отражение творчества группы на данный момент! Просто так сложились обстоятельства. Если так сложатся обстоятельства что ты не успеешь до туалета добежать - ты же за собой потом приберешь? Верно? Так и в музыке. Если "так сложилось" то фигню "которая получилась" фанатам подсовывать нечего. Скажите лет через 10, тогда я вас послушаю. Через десять лет я об этом альбоме с клипом и не вспомню. Я вам скажу, что у всех групп и исполнителей, которые мне дороги, я люблю именно позднее творчество. Когда научились адекватно выражать свои чувства и переживания, а не оглядываться на оригинальность и Дженезиса Пи Орриджа. Ну, ты и Бритни Спирз уважаешь, так что такой жизненой позиции не удивлен. Без обид :) Вы создаете другую жизнь внутри существующей и говорите, что она настоящая. При этом она так же является частью той плохой жизни, на которую вы сетуете. Нет, чтобы просто вырваться и посмотреть на все извне! Тук-тук. Доброе утро. Я живу в этой жизни. Я дышу ею. Я не создаю себе новую - я просто смотрю на привычный мир под другим углом. А на счет того что бы посмотреть извне... Переживи клиническую смерть. Посмотришь. Дерьмовая картинка. По личному опыту. Нужно просто чувствовать (ПРОчувствовать) все без исключения и получать от этого кайф. Ты повторяшься. Ответ на это я уже давал. Говно я есть не буду, как бы его мухи не любили. Человек как бы тем от животного и отличается что думать умеет. Хотя нет - даже животные смотрят что в рот тащат. Какая к черту разница? Попса, как сказал один неизвестный мне человек, это не музыка, это состояние души того кто ее создает. Вот такая вот и разница. знавал когда-то какую-то там клавишницу группы Инферно и мне было гадко на нее смотреть. Я даже не знаю, что они играют. И знать не хочу. Зря. Во-первых Диана более чем симпатичная женщина, а во-вторых, касательно их музыки - то тексты там очень сильные. (и вообще - а как же принцип "кушать-кушать-кушать? :) ) Таких групп миллионы. В Украине их кучи. Куча подростков, обозленных на жизнь ведутся на их бредни. Мне посрать, что у них искреннее творчество. Мне такое творчество нафиг не надо. Во-первых Inferno в достаточной степени самобытная группа что бы утверждать что сложновато и по миру похожую найти, не то что по Украине, так что пример плохо ты выбрал. Во-вторых обозленные подростки их не слушают. В третьих, это группа - легенда украинской рок-музыки (посмотри энциклопедию украинского рока, коли не веришь) и существует уже более десяти лет. и не опопсели за все это время, так что люди как минимум не достойные таких слов, если уже об уважении речь не идет. Ах да, и "Ольга и Монстр" с ними на одной сцене выступали, и сама Ольга вместе с инферновцами фоткалась с удовольствием. Найдите человека, который всего достиг в жизни, который обрел мудрость и полностью самодостаточен. Что он случает? Таких не бывает :) Это Будда прям какой-то. "Я знаю что ничего не знаю, но остальные не знают даже этого" (с) Сократ. Флёр – это не музыка для депрессивных мальчиков, и не для модных девочек. Вот именно. Ты снова прав в предпосылке но делаешь неверный вывод. Такой музыка и должна оставаться, а сейчас она взяла направление на тех самых модных девочек, и это не гут. Мне кажется, что вы воспринимаете музыку Флёр не с той стороны. Откуда такое повальное увлечение тяжелой музыкой? Отвечу твоими же словами: "это музыка для особенных. Не тех, кто лучше кого-то, а для немного других". Вот что такое тяжелая музыка. Вот что общего с Флер. Если бы ты интересовался тяжелой музыкой, то знал бы что значительный процент музыкантов играющих тяжеляк увлекаются классикой. Многие занимаются еще некоммерческой электроникой. Помимо этого, это люди которые заранее избрали путь вне общества. Ни в какой стране ты не услышишь в прайм-тайм по радио брутал-дэз или грайнд. Зарабатывать на этом попросту нереально и занимаются тяжелой музыкой фанаты своего дела которые влюблены в него по уши. За это и любим. Нет, конечно, исключения есть и среди тяжелой музыки, как я уже говорил и приводил примеры. Но продаваясь они редко продолжают играть по-настоящему тяжелую музыку. Почему на ваших юзерпиках фентезийные девочки и мальчики с мечами, а не бляди «Хочешь посмотреть мои новые фотки?»??? Блядей можно и через гугль найти. Нафига их еще в аватарку пихать? :) Применимо к этим людям (двоим или одному из них) не пойму. Помоги, да разъясни. Эти люди не из плоти и кости? Сбор святых духов или палладинов без страха и упрека? Что тут разъяснять - мы это сейчас наблюдаем. Гм...о чем же мы тогда говорим... Делимся впечатлениями на основе различной иформации. Ведь я уверен, проблема опопсевания Металлики Вас не волновала настолько, и в форуме Вы ее так не обсуждали. Ну, с творчеством Металлики я познакомился уже после опопсения. Послушал поздние работы, послушал ранние, согласился что опопсели и отложил в сторону. А проблема опопсения, например, Fear Factory меня волнует, наверное, даже больше чем проблема опопсения Флер, потому что Флер я слушаю года три, а FF - десять. Так называемая "Попса" на мой взгляд заключается<...> Совершенно согласен. "Не музыка - а состояние души ее создающего".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума