Отправлено: 22.03.09 20:33. Заголовок: Эвтаназия

http://infox.ru/accident/incident/2009/03/21/Ryebyenka_podvyergli.phtml

собственно...интересно Ваше мнение...

 Отправлено: 22.03.09 20:49. Заголовок: конечно бывают случа..

конечно бывают случаи когда это просто необходимо

 Отправлено: 22.03.09 20:54. Заголовок: ну вы мужики даёте....

ну вы мужики даёте..

только сам отгонял от себя эту мысль

тогда чтобы не кросспостить:

был когда-то такой кинжал. то ли сказка то ли драма.
которым делали эвтаназию братьям по оружию крестоносцы.
бывает ли душевная эвтаназия?
и как тогда может выглядеть кинжал?
и как же наносят этот удар?

и к чему такие мысли..
*немного усталый смайл*

 Отправлено: 22.03.09 20:58. Заголовок: Born ToBe Free , вс..

Born ToBe Free ,

все будет хорошо....душе не нужна эвтаназия, душе нужны близкие...

 Отправлено: 22.03.09 21:03. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

все будет хорошо...

Скрытый текст

ФСБ таки обнаружила тот усталый смайл. sm12 его фамилия. дело смайла закрыто.

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

собственно...интересно Ваше мнение...

?!
////

...
Скрытый текст

.

 Отправлено: 22.03.09 21:32. Заголовок: "Я не люблю жизн..

"Я не люблю жизнь - я просто слишком боюсь смерти"
Не думаю что это мне пригодится, очень надеюсь что это мне не пригодится.
Кто - хочет - пусть применяет. хотя будь это близкий мне человек, меня это бы возмутило. Опять же из всякого правила исключения бывают

 Отправлено: 22.03.09 21:36. Заголовок: Против((( Разве мы ..

Против(((
Разве мы знаем пути души после смерти? Это всё равно насильственное убийство плоти и души; а в кого она воплотится? и как тому придётся с такой душой жить? Пока что только вопросы:(
Оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства. Термин жжёт.

 Отправлено: 22.03.09 22:13. Заголовок: только кажется тема ..

только кажется тема тема будет аналогом - слепые обсуждают глухих.

вся эта Мораль внутри меня начинает испуганно съеживаться
когда я вспоминаю лица людей, лежащих в онкологии
их глаза, тот запах, атмосферу..

Скрытый текст

May I? Do not!

не самые лучшие воспоминания. но резкие до боли

если жизнь кажется чересчур тёплой - навестите людей в хосписе.
Скрытый текст

не принимать всеръез.

есть у них это право.

 Отправлено: 22.03.09 22:14. Заголовок: за эвтаназию. ..

за эвтаназию.

 Отправлено: 22.03.09 22:16. Заголовок: а вообще либо меня г..

а вообще
либо меня глючит,либо эта тема уже обсуждалась.

 Отправлено: 22.03.09 22:17. Заголовок: У нас разрешать эвта..

У нас разрешать эвтаназию нельзя.
Тогда смогут законно убивать кого угодно, забирать органы у людей, ссылаясь на то, что они были неизлечимо больны.

 Отправлено: 22.03.09 22:18. Заголовок: Притенька пишет: а..

Притенька пишет:

цитата:

а вообще либо меня глючит,либо эта тема уже обсуждалась.

обсуждается не тема, а конкретная ссылка. о 9-месячном ребенке....

 Отправлено: 22.03.09 22:22. Заголовок: В марте 2008 года су..

В марте 2008 года суд не внял просьбам матери сохранить жизнь двухлетней Мэсси, которая не могла самостоятельно дышать, глотать и жевать.(с)

и оставлять дальше мучаться девочку?которая не может дышать,глотать и жевать?

 Отправлено: 22.03.09 22:26. Заголовок: пересмотрела сегодня..

пересмотрела сегодня множество материалов на эту тему...вот одна из цитат...:

"Печальной иллюстрацией того, почему недопустима поспешность в вопросах жизни и смерти, может служить хрестоматийный случай с врачом, который причинил “легкую смерть” своему сыну, заболевшему тяжелой формой дифтерии, а через день появилась сыворотка, позволяющая спасать таких больных."

 Отправлено: 22.03.09 22:28. Заголовок: тоже в свою время мн..

тоже в свою время много материалов смотрела
и много передач смотрела
где люди,которые также не могут сами дышать,глотать и жевать умоляли власти сделать им эвтаназию.Просто умоляли.Но нет,там не разрешено.И люди продолжают мучаться.Невыносимо мучаться.
я-за.

 Отправлено: 22.03.09 22:32. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

слепые обсуждают глухих.

Ну позови мёртвых сюда - пусть расскажут)

цитата:

когда я вспоминаю лица людей, лежащих в онкологии

Значит такова их судьбина; не у всех онкозаболевания;
royksol пишет:

цитата:

забирать органы у людей, ссылаясь на то, что они были неизлечимо больны.

А вот это как раз страшный поворот в подобной тематике. "Да когда ж ты, блин, подохнешь! Почку уже полгода жду!"....

 Отправлено: 22.03.09 22:36. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

почему недопустима поспешность в вопросах жизни и смерти,

когда речь идет об эвтаназии,там уже стадия совсем уж не "поспешности".
Ну хотя да..может еще какой-нибудь орган откажет,чего уж там.

 Отправлено: 22.03.09 22:42. Заголовок: Притенька , в конкр..

Притенька ,

в конкретном указанном случае один день мог дать человеку нормальную жизнь.
и не надо так едко говорить. тут никто никого не хочет обидеть.

 Отправлено: 22.03.09 22:46. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

в конкретном указанном случае один день мог дать человеку нормальную жизнь.

нормальную жизнь?
каким образом?
страдающего от повреждений головного мозга и дыхательной системы, бесполезно, так как его организм никогда не будет функционировать самостоятельно.(с)

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

и не надо так едко говорить.

я не говорила едко

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

тут никто никого не хочет обидеть.

ммм...рассуждениями об эвтаназии меня уж точно не обидешь :)

 Отправлено: 22.03.09 22:49. Заголовок: Притенька пишет: но..

Притенька пишет:

цитата:

нормальную жизнь? каким образом?

ты процитировала вот это вот это сообщение:

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

"Печальной иллюстрацией того, почему недопустима поспешность в вопросах жизни и смерти, может служить хрестоматийный случай с врачом, который причинил “легкую смерть” своему сыну, заболевшему тяжелой формой дифтерии, а через день появилась сыворотка, позволяющая спасать таких больных."

тут указано, КАК.

Притенька пишет:

цитата:

я не говорила едко

тогда почему мне так неуютно?

 Отправлено: 22.03.09 22:53. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

тогда почему мне так неуютно?

перечитала свои посты.
ни разу не было едких фраз.
сухие факты
без смайликов и улыбок.
может быть неуютно от того,что они не очень приятны и не могут воодушевить?или потому что расходимся во мнении и видется в моих словах едкость?)

 Отправлено: 22.03.09 22:57. Заголовок: Притенька , хорошо...

Притенька ,

хорошо...считаем, что мне показалось...а каково Ваше отношение к абортам?

 Отправлено: 22.03.09 23:03. Заголовок: Притенька пишет: ил..

Притенька пишет:

цитата:

или потому что расходимся во мнении

мы не совсем расходимся во мнении. я за эвтаназию, если у человека наступила смерть мозга.

 Отправлено: 22.03.09 23:04. Заголовок: за по многим причина..

за
по многим причинам.

 Отправлено: 22.03.09 23:06. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

если у человека наступила смерть мозга.

в данном случае нарушения мозга тоже
мы не знаем каковы нарушения,каков их масштаб.

 Отправлено: 22.03.09 23:06. Заголовок: Притенька , ясно. ..

Притенька ,

ясно.

 Отправлено: 22.03.09 23:06. Заголовок: СтраннаяМразь Вы пр..

СтраннаяМразь
Вы против?

 Отправлено: 22.03.09 23:07. Заголовок: Притенька пишет: мы..

Притенька пишет:

цитата:

мы не знаем каковы нарушения,каков их масштаб.

и имеем право убить человека? именно потому, что не знаем, нет такого права...так давайте при инсультах людей убивать...

 Отправлено: 22.03.09 23:08. Заголовок: Притенька пишет: и ..

Притенька пишет:

цитата:

и не могут воодушевить?

Да) как раз твои "сухие факты" не могут воодушевить - чик по душе и гуд бай:(
Перед смертью человек осознаёт что-то необычайно важное и нужное, что помогает легче проститься и уйти; замечено, что буквально накануне смерти многим становится лучше; болезнь как бы отступает - это знак быстрого финала.
И ещё вроде бы в эти последние дни и минуты человек ощущает уже такое неземное блаженство, которого был лишён в жизни, и он всё понимает: что, зачем и почему....
Также следует разделить: отключение от аппарата или выпрашивание себе смертельного укола - это очень разные вещи.
Притенька
ты сколько раз ещё будешь говорить "за эвтаназию"? А то уже 3 раза сказала

 Отправлено: 22.03.09 23:12. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

давайте при инсультах людей убивать..

сравнивать инсульт и повреждения мозга-нелепо.

 Отправлено: 22.03.09 23:15. Заголовок: Светлаока пишет: эт..

Светлаока пишет:

цитата:

это очень разные вещи.

безусловно
я не спорю.
но 9 месячный ребенок,к сожалению,еще не умеет болтать на отвлеченные темы.

 Отправлено: 22.03.09 23:18. Заголовок: Притенька , "Ин..

Притенька ,

"Инсульт - это повреждение определенного участка мозга." (с)

 Отправлено: 22.03.09 23:22. Заголовок: Жестите. Не обсуждай..

Жестите. Не обсуждайте никогда таких вещей, пока они вас не касаются, лично и непосредственно. Ваше отношение и позиция - это глупые слова, которые ничего не стоят. Каждый день умирают миллионы животных, тысячи людей погибают, а вы обсуждаете какие-то вычурные единичные случаи, которые ничего не значат.

 Отправлено: 22.03.09 23:23. Заголовок: что Вы тогда подразу..

что Вы тогда подразумеваете под "смертью мозга?"

 Отправлено: 22.03.09 23:25. Заголовок: Притенька , "Ма..

Притенька ,

"Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Смерть мо́зга — состояние, когда происходит тотальная гибель головного мозга, при этом с помощью реанимационных мероприятий искусственно поддерживается функция сердца и кровообращение, создающие видимость жизни. Можно сказать, что смерть мозга есть смерть всего организма. В настоящее время под «смертью мозга» понимают патологическое состояние, связанное с тотальным некрозом головного мозга, или первых шейных сегментов спинного мозга, при сохранении сердечной деятельности и газообмена, обеспеченных с помощью непрерывной искусственной вентиляции лёгких." (с)

 Отправлено: 22.03.09 23:28. Заголовок: royksol пишет: У на..

royksol пишет:

цитата:

У нас разрешать эвтаназию нельзя. Тогда смогут законно убивать кого угодно, забирать органы у людей, ссылаясь на то, что они были неизлечимо больны.

да, унас тем более
в нашей стране ложится в больницу опасно нетолько для здоровья но и для жизни вообще
потомушто врачи превратились в бизнесменов в белых халатах и это ни для кого не секрет и как бы это нормально
и это страшнейшая проблема. после рассказа знакомой которая недавно родила, появилось неизгладимое желание переломать тем докторам руки и повыдергивать языки

 Отправлено: 22.03.09 23:28. Заголовок: пишет: вычурные ед..

[stil] пишет:

цитата:

вычурные единичные случаи, которые ничего не значат.

А моря до краев наполнялись по каплям, исрослись по песчинкам камни..
А в целом с позицией [stil] согласен...

 Отправлено: 22.03.09 23:29. Заголовок: Brad пишет: после р..

Brad пишет:

цитата:

после рассказа знакомой которая недавно родила, появилось неизгладимое желание переломать тем докторам руки и повыдергивать языки

о да.....

 Отправлено: 22.03.09 23:32. Заголовок: CaHb_ok, то есть,..

CaHb_ok, [stil]

то есть, пока не убивают конкретно ВАС, ничего делать не надо?

 Отправлено: 22.03.09 23:33. Заголовок: а евгеника?..

а евгеника?

 Отправлено: 22.03.09 23:36. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

то есть, пока не убивают конкретно ВАС, ничего делать не надо?

Мы ж вроде как не про убийства говорим...

 Отправлено: 22.03.09 23:37. Заголовок: А про добровольный у..

А про добровольный уход из жизни.. В каких случаях положено, и когда не рекомендуется

 Отправлено: 22.03.09 23:42. Заголовок: CaHb_ok , а кто, на..

CaHb_ok ,

а кто, например в нашей стране может гарантировать, что пациент, в случае разрешения эвтаназии, добровольно это подпишет? и в каких случаях "положено"? кто это решает? почему это в данном случае решает суд, а не хотя бы родители ребенка? кто обратился в суд? страховая компания! из-за чего? из-за денег! потому что они оплачивали страховку. Так хорошо? это верно? это мотивация гуманности или денег?

 Отправлено: 22.03.09 23:52. Заголовок: Эй-эй-эй!) аккуратне..

Эй-эй-эй!) аккуратнее со словами) Я не высказывался за "ЗА" эвтаназию.
Не надо мне вопросов_на_которые_нельзя_отвечать)

 Отправлено: 22.03.09 23:55. Заголовок: CaHb_ok , хорошо. п..

CaHb_ok ,

хорошо. прости, если задела.

 Отправлено: 23.03.09 00:00. Заголовок: СтраннаяМразь Да ну,..

СтраннаяМразь
Да ну, что ты, какие извинения)

 Отправлено: 23.03.09 00:15. Заголовок: спокойной ночи, фору..

спокойной ночи, форумчане)

 Отправлено: 23.03.09 00:16. Заголовок: казнить..

казнить

 Отправлено: 23.03.09 09:48. Заголовок: Подвал грёз , кого ..

Подвал грёз ,

кого на этот раз?:)

 Отправлено: 23.03.09 09:48. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

спокойной ночи, форумчане)

Садист) Такие вещи писать в теме про эвтаназию... о_О

 Отправлено: 23.03.09 10:52. Заголовок: CaHb_ok пишет: Born..

CaHb_ok пишет:

цитата:

Born ToBe Free пишет: цитата: спокойной ночи, форумчане) СаНb_ok Садист) Такие вещи писать в теме про эвтаназию... о_О

Поэтому всегда желаю ДОБРОЙ ночи, и все народы мира так делают (кроме зомбированного СССРа - тут всегда было "спи спокойно, дорогой товарищ!"....
Покой = рэквиэм этэрнам....больничный покой = плохие всё знаки....

 Отправлено: 23.03.09 11:12. Заголовок: Грустная тема... Не ..

Грустная тема...
Не хочу о таком думать...

 Отправлено: 23.03.09 13:07. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

кого на этот раз?:)

какбэ того кто захочет,ЗА,то есть.
Почему то фильм "морфий " вспомнился....

 Отправлено: 24.03.09 10:04. Заголовок: я ЗА эвтаназию ... п..

я ЗА эвтаназию ... просто видела , как продлевают "жизнь" , а , в сущности , мучения еще на месяц , на неделю , на день ...

 Отправлено: 24.03.09 10:18. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

о 9-месячном ребенке....

...а часто инвалиды, которых искусственно тянут в жизнь с самого младенчества, могут искренне сказать спасибо за такую жизнь?.. вот в чём зе квестчен... и когда решают родители - они решают через свой эгоизм... даже когда это благородный эгоизм "мы готовы... мы любим её в любом случае..." так же как больные СПИДом матери с благословения социальной рекламы кричат о своём праве на детей только потому, что МОЖЕТ БЫТЬ они родятся здоровыми... но если даже на 1% есть вероятность обратного - какое право ты имеешь на "дарение" такой жизни?.. и вообще... спартанцы во многом были правы... а сейчас человечество уткнулось в тупик, создаваемый им же самим веками: поколения инвалидов, и чем дальше в лес тем больше дубов...
...по данной ссылке я за...

 Отправлено: 24.03.09 10:26. Заголовок: Инь пишет: но если ..

Инь пишет:

цитата:

но если даже на 1% есть вероятность обратного - какое право ты имеешь на "дарение" такой жизни?..

Ладно...
Пообсуждаем.
У меня соседи...бабка и дед...которые год назад еще были нормальными...1,5 года назад...
Сейчас дед может подкрасться, чтобы написать на бабушку...
А бабушка укакалась при почтальоне...
Она вспоминает свою дочь, которой у нее никогда не было...
Зато они не заметили, что один из их сыновей умер...
А еще они забывают, что кушали пять минут назад...
Инь пишет:

цитата:

...а часто инвалиды, которых искусственно тянут в жизнь с самого младенчества

А ты попробуй...Решись дать жизнь...
Не смотря ни на что...
И на собственный эгоизм, потому что это страшно...нести ответственность за кого-то...
Меня возмущает подобное...
Гораздо легче убить, чем решиться...и дать кому-то надежду, отобрав у себя кучу покоя...
Инь пишет:

цитата:

так же как больные СПИДом матери с благословения социальной рекламы кричат о своём праве на детей только потому, что МОЖЕТ БЫТЬ они родятся здоровыми...

Вполне возможно это преступление...
Быть больной СПИДом и пытаться рожать...
Не знаю...
Но риск родить урода есть у каждой, даже самой здоровой матери...

 Отправлено: 24.03.09 10:38. Заголовок: Izis пишет: И на со..

Izis пишет:

цитата:

И на собственный эгоизм, потому что это страшно...нести ответственность за кого-то...

...много знаешь детей-инвалидов? - не наезд: рили вопрос... мну много знаит... мну с театром помогало акции благотворительные делать для таких... и ты знаешь, благословенны эгоисты "пристрелившие, чтоб не мучились"... и фтопку такое самопожертвование ради самолюбования "ах какая я гуманная"... смотреть больно... а им жить... када не по годам умный мальчег те грит "будь проклят тот день когда я родился!" - фразу-то он наверняка где-нить ф кине подслушал... ток верит он в неё на самом дели. а родители - умнички... кандидаты в рай... но в аду, боюсь, компания честнее получаиццо...

 Отправлено: 24.03.09 10:39. Заголовок: Izis пишет: Сейчас ..

Izis пишет:

цитата:

Сейчас дед может подкрасться, чтобы написать на бабушку... А бабушка укакалась при почтальоне...

...свою жизнь они прожили... а старческое слабоумие - удел многих... но это к дитёнку из топика отношения не имеет...

 Отправлено: 24.03.09 10:44. Заголовок: Izis пишет: Но риск..

Izis пишет:

цитата:

Но риск родить урода есть у каждой, даже самой здоровой матери...

...вероятность упасть есть у каждого, но у хромого калеки эта вероятность чуток повыше...

 Отправлено: 24.03.09 10:55. Заголовок: Инь пишет: ...много..

Инь пишет:

цитата:

...много знаешь детей-инвалидов? -

Знаю...
Инь пишет:

цитата:

и ты знаешь, благословенны эгоисты "пристрелившие, чтоб не мучились"...

Инь пишет:

цитата:

...вероятность упасть есть у каждого, но у хромого калеки эта вероятность чуток повыше...

Зато, если гены хорошо сработали...у него руки бывают золотые...
Инь пишет:

цитата:

...свою жизнь они прожили... а старческое слабоумие - удел многих...

Кайф...для детей и внуков.
Не хотелось бы таким уделом...
Тогда лучше сейчас или пусть пристрелят

 Отправлено: 24.03.09 10:59. Заголовок: Кстати... О реенкарн..

Кстати...
О реинкарнациях и судьбе...
Был мальчик...
Гипперактивный...
Бегал-бегал...потом ударился и ослеп.
Родители не оставили это так...
Поехали в Германию...
Сделали ребенку зрение...
Прошло некоторое время...
И он опять ударился...
И ослеп.
Навсегда.
Он счастлив по-своему...
А еще у него есть младший братик...
Совершенно здоровый...
И все такое...
Но учительница начальных классов умудрилась сформировать из мальчика доброго и очень чуткого...этакого двоешника с ломкой психики морального урода...
А родители...
Ну да...
Могла б их осуждать или поддерживать...
Папа в КБ Антонова работает...
А мама....пропускает и выпускает людей из метро...
Люди, как люди...Не особо эгоистичные...и не злые и не добрые...

 Отправлено: 24.03.09 11:05. Заголовок: З.Ы. Я в костно-тубе..

З.Ы.
Я в костно-туберкулезном санатории в Евпатории, когда мне было 14 лет...провела три месяца...
Будучи здоровой и не имеющей туберкулеза костей...
Там были очень красивые своими душами дети...К слову. Никогда не забуду праздника души общения с ними.

 Отправлено: 24.03.09 11:28. Заголовок: ...много красивых ду..

...много красивых душами - мну не спорит...
...но когда ты всю жизнь подключен к аппаратам... как игрушка на нитках... иле машинка на батарейках... нужно быть ооооочченнь сильным... духовно... чтобы спасибо говорить за возможность бытия...

 Отправлено: 24.03.09 11:40. Заголовок: Инь пишет: ...но ко..

Инь пишет:

цитата:

...но когда ты всю жизнь подключен к аппаратам... как игрушка на нитках... иле машинка на батарейках... нужно быть ооооочченнь сильным... духовно... чтобы спасибо говорить за возможность бытия...

вот тогда и говорят спасибо...как ни странно...
А "зачем я родился" часто повторяют именно здоровые дети...которые высасывают страдания из пальцев.

 Отправлено: 24.03.09 13:44. Заголовок: Izis пишет: А "..

Izis пишет:

цитата:

А "зачем я родился" часто повторяют именно здоровые дети...которые высасывают страдания из пальцев.

ага

 Отправлено: 24.03.09 13:50. Заголовок: Izis пишет: А "..

Izis пишет:

цитата:

А "зачем я родился" часто повторяют именно здоровые дети...которые высасывают страдания из пальцев.

...угу... дык не вапрос: фсех недовольных жизнью здоровых детей делаим больныме, обвешиваим капельницаме и тут-то начнёццо она - любофь к жизни... Скрытый текст

теоретики слоф на вас неть

 Отправлено: 24.03.09 14:06. Заголовок: Изис , есть больные ..

Изис , есть больные , которых 100% спасти нельзя , и продлевается не жизнь , а мучения (это , кстати , весьма дорого) . зачем продлевать , если можно сократить ?

да , наша медицина сейчас спасает тех , кто еще недавно непременно бы умер . зачем ? лежал у нас мальчик . его при рождении спасли , родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? и главное - ЗАЧЕМ таких упорно спасать ???

 Отправлено: 24.03.09 14:15. Заголовок: тетя лена пишет: ро..

тетя лена пишет:

цитата:

родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ?

...я примерно об этом же...

 Отправлено: 24.03.09 14:34. Заголовок: Инь пишет: теоретик..

Инь пишет:

цитата:

теоретики слоф на вас неть

ыыыыыыыы................
слова...зачем я родился слышу если не по три раза в день, то раз в неделю - стопудово.
В лучшем случае.
Странная теоретика...
А вот у тебя она...Гитлер все просто сделал...
И довел идею до конца.
А каждый частный случай...Это частный случай.
тетя лена пишет:

цитата:

Изис , есть больные , которых 100% спасти нельзя , и продлевается не жизнь , а мучения (это , кстати , весьма дорого) . зачем продлевать , если можно сократить ?

Лена...
Когда приводила пример стариков, я по-моему конкретно показала свое отношение к тому, что называется Вера...и к тому, что такое безверие и бездна, ведущая только медленно к тому же, что можно сделать быстро и прекратить мучения.
тетя лена пишет:

цитата:

лежал у нас мальчик . его при рождении спасли , родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? и главное - ЗАЧЕМ таких упорно спасать ???

Потому что...
Потому что бывает ЧУДО...иногда...

 Отправлено: 24.03.09 14:52. Заголовок: Инь ты знаешь, что ..

Инь
ты знаешь, что я очень классно и потрясающе к тебе отношусь.
Но...
В данном случае...
Человек, называющий "дать кому-то жизнь" - эгоизмом,
а "забрать у кого-то жизнь и лишить пусть ничтожного, но шанса" - милосердием...
мною не может восприниматься иначе, чем так, как когда сносит крышу и я начинаю просто выходить из себя, при этом надолго.
Инь пишет:

цитата:

...чудо?.. сколько ещё мучений на пути к жалкой вероятности изобретения священного эликсира?..

Молодой огранизм отличается от старого тем, что он сам по себе - эликсир.

 Отправлено: 24.03.09 15:11. Заголовок: тетя лена пишет: за..

тетя лена пишет:

цитата:

зачем ? лежал у нас мальчик . его при рождении спасли , родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? и главное - ЗАЧЕМ таких упорно спасать ???

как по мне, по моему личному мнению, и ответ ТОЛЬКО автору поста: для того, чтобы дать человеку шанс. потому что есть те, кто хочет жить. мы говорим так, как будто они растения и не имеют ни души, ни желаний. если ему так не нравится жизнь - пусть убьет себя. сам. пусть это будет его выбор, а не убийство со стороны близких. это если он ХОЧЕТ умереть. если да - хорошо, пусть уходит. а если же нет? если злоба - метод упивания? год назад, одна палата дурки. суицидник, который во всю глотку орет, что жить дерьмово, избивающий людей на улицах и периодически убивающий себя; на второй кровати мальчик, который молчит и говорит просто о том, что устал. и вот первый будет жить еще лет 50, а второй за ночь о ручку кровати заточил пятикопеечную монету и ушел. "правильно" ушел, порезав "правильные" вены и в "правильном" направлении. не откачали. у каждого должен быть шанс. и у каждого должен быть ЕГО выбор.

 Отправлено: 24.03.09 15:17. Заголовок: Инь пишет: ...такую..

Инь пишет:

цитата:

...такую жизнь?.. ...гип-гип ура!.. ...на протезах и таблетках... ...со спидом от доброй любящей мамочки...

....не тебе судить и решать.
И вообще...
Допустим в Украине разрешено "лечить" подвижных детей от гипперактивности лекарствами, состав которых похож на героин и вызывает привыкание.
Но ты можешь не "лечить".
Что ты мне хочешь доказать?
Надо убивать больных детей?
В утробе, не в утробе...убивать и точка.
Пожалуйста...Убивай.

 Отправлено: 24.03.09 15:20. Заголовок: Инь пишет: "см..

Инь пишет:

цитата:

"смотрите на меня! я мама! я жизнь подарила!"... матери богов, млин...

мнда...
кайф еще тот...быть мамой...просто потрясное нечто...
то-то у почти всех моих подруг детей нет...наверное, не эгоистками были...а сознательными и альтруистичными девоськами...

 Отправлено: 24.03.09 15:25. Заголовок: Izis пишет: Надо уб..

Izis пишет:

цитата:

Надо убивать больных детей?

...если ты так поняла... сказала бы я тебе перечитать статью топика... да лан: считай проехали.
Izis пишет:

цитата:

Что ты мне хочешь доказать?

...ничего уже. разговор глухих. что могла - стёрла: не парься, я неправильный бутерброд.
...катись, колесо...(с)

 Отправлено: 24.03.09 15:35. Заголовок: Инь пишет: ...ничег..

Инь пишет:

цитата:

...ничего уже. разговор глухих. что могла - стёрла: не парься, я неправильный бутерброд. ...катись, колесо...(с)

твоя первая фраза об эгоизме матерей больных спидом совершенно не относилась к топику.
Меня задело...
Я не вижу эгоистичности...
Может быть пахнет абсурдом...
Но не более, чем все на свете...
И ослепший мальчик...
И искалеченные души...
Ну...когда ломают человека в детстве...
Инь пишет:

цитата:

я неправильный бутерброд.

да нет...я такие кушаю и очень часто...тоже с запахом абсурда...
сначала ребенки выплакиваюццо...
а потом кто-то обвиняет кого-то, что мол кто-то не имеет детей, потому что эгоист.
я со всяких сторон бутеры эти кушала...
просто знаю...что легче всего детей не рожать совсем. Никаких...

 Отправлено: 24.03.09 15:51. Заголовок: Izis пишет: просто ..

Izis пишет:

цитата:

просто знаю...что легче всего детей не рожать совсем. Никаких...

...не легче. честнее... впрочем, снова не услышишь и уйдёт в сторону "не рожала - что ты можешь знать!"... это всё уже сто раз тёрто-перетёрто http://fleur.borda.ru/?1-20-330-00000362-000-0-0-1207920783 , и никто никого не переубедил...
Izis пишет:

цитата:

я такие кушаю

...в моём случае не советую: слишком ядовита, каг и положено эгоисткам.
Izis пишет:

цитата:

твоя первая фраза об эгоизме матерей больных спидом совершенно не относилась к топику

...относилась: та же абсурдность желания "иметь ребёнка" во что бы то ни стало... вопреки всему, включая право самого ребёнка не страдать. а ты всё сводишь к обобщённому "больные дети": болезни бывают разные.

 Отправлено: 24.03.09 16:11. Заголовок: Инь пишет: ...не ле..

Инь пишет:

цитата:

...не легче. честнее...

легче.

Представь...что ты больна СПИДом...даже здоровую девку, "залетевшую" в незамукжестве, генеколог унизит и скажет, что она Бл**ь, скажет "надо было раньше думать"...
А тут ты...больна...Все...
И никого не колышид как ты заразилась...
Даже если ...села на шприц, положенный спидоносным наркоманом в автобусе...
И вот...ты решаешься дать кому-то жизнь...Зная что тебя пинают ногами, как скотину и собаку...
Зная, что не сможешь защитить ребенка до конца...
Зная, что даже если он будет здоров, на нем - клеймо больной матери...
И если ты все же на это решаешься...
То я ни разу не плюну в твою сторону и не скажу, что ты хотела "плучить медальку от жизни" и ты - эгоистка.
Ты можешь рассуждать как угодно.

 Отправлено: 24.03.09 16:22. Заголовок: Izis пишет: Зная.....

Izis пишет:

цитата:

Зная...

...что как минимум 50% вероятности того, что он родится больным... таким же как и ты невиновным в своём заражении... и что когда умрёшь ты, о его и без того недолгой жизни будет вообще некому заботиться...
Izis пишет:

цитата:

И если ты все же на это решаешься...

...то бог тебе судья...

 Отправлено: 24.03.09 16:39. Заголовок: Инь пишет: ...что к..

Инь пишет:

цитата:

...что как минимум 50% вероятности того, что он родится больным...

Шо ты хочешь от меня, лежавшей со своим сыном в клинике на подозрении его, что он болен мененгитом и наблюдавшей за прогулкой родителей с девочкой, чьи дни сочтены...
И ...ну ко мне как-то тянутся люди...главврач рассказывала, что случай...тот, когда невозможно спасти.
А я...ну что...зная наверняка, что у моего ребенка этой болезни нет, как и выяснилось...боялась, что стараниями нашей медицины - будет.
Данная болячка ходила мимо три раза...
Один раз в виде девочки с температурой у родителя на руках...
Так что я психопатка на эту тему...
И на тему, что есть высшее, которое может распорядиться в пользу жизни или смерти...
Инь пишет:

цитата:

...то бог тебе судья...

поэтому бог судья в другом.
Не убий.

 Отправлено: 24.03.09 16:41. Заголовок: Инь пишет: и что ко..

Инь пишет:

цитата:

и что когда умрёшь ты, о его и без того недолгой жизни будет вообще некому заботиться...

не факт.
Ты не можешь знать об этом...

 Отправлено: 24.03.09 16:42. Заголовок: Инь пишет: ...относ..

Инь пишет:

цитата:

...относилась: та же абсурдность желания "иметь ребёнка" во что бы то ни стало...

покажи мне такую идиотку...

 Отправлено: 24.03.09 16:57. Заголовок: Izis пишет: И если ..

Izis пишет:

цитата:

И если ты все же на это решаешься...

то это крайний случай безответственности .

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

шанс. потому что есть те, кто хочет жить. мы говорим так, как будто они растения

Izis пишет:

цитата:

Потому что бывает ЧУДО...иногда...

я говорю о тех , кто не хочет , но кого заставляют жить , а сам человек слишком беспомощен ; о тех , кто - растения , и не осознают того , что живут , у кого НЕТ ничего человеческого , кроме облика .

таких чудес не бывает . НЕ выживают на последней стадии рака и СПИДа , НЕ вырастут новые почки и печень , сердце и легкие . НЕ восстановится разрушенная кора .
но мы все колем , кормим через трубку , заставляем дышать , снова запускаем остановившееся сердце ... садисты .

 Отправлено: 24.03.09 18:11. Заголовок: тетя лена пишет: то..

тетя лена пишет:

цитата:

то это крайний случай безответственности .

не всегда.
Крайний случай безответственности - это заразиться СПИДом, а потом в течении десятка лет заражать всех, кто под руку подвернуццо.
тетя лена пишет:

цитата:

о тех , кто - растения

Если нет пути обратно...
Но опять таки...
Тут права СтраннаяМразь в чем-то...
Если не растение.
Если человек мыслит и страдает.
И вообще...представь себя в такой ситуации, когда такое происходит с родным человеком...Тут настолько все не однозначно.
Это при том, что я достаточно решительный человек во многом и не лью пустых слез обычно.

 Отправлено: 24.03.09 18:35. Заголовок: Izis пишет: ты знае..

Izis пишет:

цитата:

Инь ты знаешь, что я очень классно и потрясающе к тебе отношусь.

Скрытый текст

извините.. вырвалось))

 Отправлено: 24.03.09 19:03. Заголовок: Brad ...это не смешн..

Brad ...это не смешно.
Люди не пешки.
А уж "радость" болеть неизлечимой болезнью или иметь тяжело больных людей дорогих тебе....никому не хотелось бы желать. А уж если кто-то в такой ситуации что-то чувствует или что-то решает для себя, никто и никогда не имеет никакого морального права осуждать этого человека.
Может быть это один из немногих вопросов, где дружба, хорошее отношение и симапатии с любовью не помешают мне выссказаться по этому вопросу так, как считаю нужным и должным.
Потому как теоретик я никакой...я практик...И не практик, потому что это моя работа...как тетя лена.
И теоретически тоже...считаю...что никто и никогда не может строить подобные теории только от того, что решил что-то для себя
иначе.

 Отправлено: 24.03.09 19:16. Заголовок: тетя лена пишет: та..

тетя лена пишет:

цитата:

таких чудес не бывает . НЕ выживают на последней стадии рака и СПИДа , НЕ вырастут новые почки и печень , сердце и легкие . НЕ восстановится разрушенная кора . но мы все колем , кормим через трубку , заставляем дышать , снова запускаем остановившееся сердце ... садисты .

да
да
да

 Отправлено: 24.03.09 19:17. Заголовок: Izis пишет: Люди не..

Izis пишет:

цитата:

Люди не пешки.

Izis пишет:

цитата:

Понимаешь... Надо... Расслабиться и забить...

...из плюса в минус... из минуса в плюс... что ж так плющед-то?..

 Отправлено: 24.03.09 19:20. Заголовок: Brad пишет: вырвало..

Brad пишет:

цитата:

вырвалось

...лови пока не убёгло далеко)))
...а любят меня да... особенно када мну молчит и улыбаиццо))) а лучше спит... но эт ничо - мну привыкло...

 Отправлено: 24.03.09 19:49. Заголовок: Инь пишет: ...из пл..

Инь пишет:

цитата:

...из плюса в минус... из минуса в плюс... что ж так плющед-то?..

Мя?
Я уже обиснило...
Когда кто-то обвиняет других в их решении, даже если он поступил бы 100 иначе...Я буду на месте того, чье решение осуждаеццо...
Инь пишет:

цитата:

...а любят меня да... особенно када мну молчит и улыбаиццо))) а лучше спит... но эт ничо - мну привыкло...

Иня...ты можешь решать для себя все, что тебе угодно.
Пока ты не стала обвинять кого-то в их смелости или глупости или еще в чем-то...Особенно тех, кто и без тебя по уши в самом страшном, что может быть...Побудь на их месте.
Я б не хотела.
А пока не на их месте...Не осуждай.

 Отправлено: 24.03.09 19:53. Заголовок: Инь пишет: особенно..

Инь пишет:

цитата:

особенно када мну молчит и улыбаиццо)))

глупости...
мну тож собиралась молчать и улыбаццо...
Надеюсь, что ты не впервые заметила...что темы детей и котят как-то странно на меня влияют?

 Отправлено: 24.03.09 20:05. Заголовок: Izis пишет: Не осуж..

Izis пишет:

цитата:

Не осуждай.

...я не адвокат дьявола. равно как и не его прокурор.
...о_б_суждать теоретические ситуации - не игра на чьей-то боли: ты перемешиваешь круглое с красным с завидным упорством, но это твоё право.
...о_б_суждать теоретические примеры - нет в этом того, что ты пытаешься увидеть и прочесть между строк. а если бы прежде чем вляпаться по уши в практику люди чаще интересовались теорией - было бы им счастье... и тем, кто вынужден зависеть от них...
...и давай не решать за меня про
Izis пишет:

цитата:

Побудь на их месте

- я не собираюсь здесь "размахивать флагами красного креста"... ни к чему...

 Отправлено: 24.03.09 20:11. Заголовок: Инь пишет: ...о_б_с..

Инь пишет:

цитата:

...о_б_суждать теоретические ситуации - не игра на чьей-то боли: ты перемешиваешь круглое с красным с завидным упорством, но это твоё право

нет.
я говорю что случаи частные.
Инь пишет:

цитата:

- я не собираюсь здесь "размахивать флагами красного креста"... ни к чему...

а никакими не надо.
Я просто иначе не могу.
Я никогда никого стараюсь не осуждать и когда это делается при мне, я не могу молчать.
Всего лишь.
Инь пишет:

цитата:

...я не адвокат дьявола. равно как и не его прокурор.

А это тут не при чем.
Я объяснила свойства своего характера...
Не первый раз...

 Отправлено: 24.03.09 20:14. Заголовок: Инь пишет: теоретич..

Инь пишет:

цитата:

теоретические примеры

В таких вещах теория преступна.
Инь пишет:

цитата:

а если бы прежде чем вляпаться по уши в практику люди чаще интересовались теорией

Я живой пример человека, который ВСЕГДА интересуется теорией и точно знает, что на практике все иначе.

 Отправлено: 24.03.09 21:17. Заголовок: Izis пишет: .предст..

Izis пишет:

цитата:

.представь себя в такой ситуации, когда такое происходит с родным человеком...

я представила , "прокрутила" такую ситуацию ... я ЗА эвтаназию . не хочу , чтобы родной человек так страдал . и оболочку пустую любить не смогу .

 Отправлено: 24.03.09 21:30. Заголовок: еще раз подчеркну - ..

еще раз подчеркну - я говорю о тех случаях , когда человек действительно жить не может и не хочет , или это уже не человек .
что касается ссылки , приведенной СтраннойМразью , действия врачей полностью оправданны .

 Отправлено: 24.03.09 21:31. Заголовок: Кто-нибудь из вас чи..

Кто-нибудь из вас читал Графа Монте-Кристо?
Нуаратье де Вильфор - вот прекрасный пример человека, остающегося деятельным при полном параличе, при этом даже ухитрющемся как-то решать чужие проблемы.
И любили его, и уважали, и слушались.

 Отправлено: 24.03.09 21:37. Заголовок: а мы не про паралич ..

а мы не про паралич при ясном сознании и желании жить . мы вроде про отсутствие желания или сознания .

 Отправлено: 24.03.09 22:12. Заголовок: При отсутсвии сознан..

При отсутсвии сознания нет человека=>нет страданий. Тут надо в зависимости от возможности возвращения сознания решать. Если есть хоть какой то шанс - надо сохранять. Если нет - отключать от аппарата жизнеобеспечения. Если сознание еще не сформировалось, значит не сформируется вообще. Тоже второе решение.Скрытый текст

Да, тот кто обвинит меня в нежелании произнести слово "убийство" - прав

А вот при отсутствии желания всякие исходы возможны. Там все зависит от ситуации. Надо думать

 Отправлено: 24.03.09 23:40. Заголовок: CaHb_ok пишет: А во..

CaHb_ok пишет:

цитата:

А вот при отсутствии желания всякие исходы возможны.

я имею в виду тех , у кого шансов нет даже теоретически . убийство МОЖЕТ быть актом милосердия .

 Отправлено: 25.03.09 14:04. Заголовок: тетя лена пишет: я ..

тетя лена пишет:

цитата:

я представила , "прокрутила" такую ситуацию ... я ЗА эвтаназию . не хочу , чтобы родной человек так страдал . и оболочку пустую любить не смогу .

Я - тоже.
Ну и что с того?
Вот есть старики...которые с каждым днем становятся все больнее, у которых разрушен мозг от старости.
Есть их сын.
Который тратит средства, который старается быть хорошим сыном.
У которого проблемы еще и с женой и с молодым поколением.
У которого на плечах материальная ответственность за всех...
И что произойдет, если я с ним заговорю на тему...А вот бы здорово было теоретически убить Ваших родителей ради милосердия...
А это конкретный печальный нормальный жизненный случай безысходности.

 Отправлено: 25.03.09 15:20. Заголовок: Izis пишет: это не ..

Izis пишет:

цитата:

это не смешно.

прости

иногда меня пробивает и на ровном месте

 Отправлено: 25.03.09 15:53. Заголовок: Brad ... :sm19: Я н..

Brad ...
Я не обижалась совсем.
:)
Вчера мне позвонил одноклассник...
Рассказывал, как его ребенка чуть не сделали глухим...и как он переживает за нестирильное состояние родильного дома, где лежит его жена.
Никто не застрахован ни от каких неприятностей.
Просто есть еще странное наблюдение...Обычно и часто с человеком случается то, что он очень сильно критикует и осуждает.
Может быть это просто совпадения, но я наблюдала это очень много раз в своей жизни.
Как будто судьба смеется и учит человека этим.
Может мне трудно выражать свои мысли так, чтобы не задеть кого-то...
Но в данной теме обсуждаются очень серьезные и роковые проблемы.
Если человек не может помочь, то лучше уж и не вредить...Даже косвенно осудив...

Так что приношу извинения всем также.

 Отправлено: 25.03.09 17:41. Заголовок: тетя лена пишет: у ..

тетя лена пишет:

цитата:

у кого шансов нет даже теоретически

Шансов на что? на вечную жизнь что-ли?
Если сохранено сознание и хотя бы некоторая степень деятельности, возможность жить должна перевешивать чувство боли.
А если не перевешивает и нет шансов на выздоровление - человек сам найдет как себя убить. На мой взгляд узаканивать у нас Это бессмысленно. А страны, где эвтаназия разрешена и так есть. Другое дело, что не у всех есть возможность туда попасть. Но на этих людей опять же никто свои средства не потратит и на родине.

 Отправлено: 25.03.09 19:04. Заголовок: CaHb_ok пишет: Шанс..

CaHb_ok пишет:

цитата:

Шансов на что?

Это нельзя решить врачебно.
Это мне кажется трудно почувствовать врачам...
Они часто дают умереть не спасая...хотя могли бы спасти.
Они часто ошибаются в диагнозах.
Настолько часто, что даже грустно об этом говорить.
Но иногда бывает ощущение близкой смерти человека...или ощущение того, что назад...к здоровью или сознанию его не вернет никакое чудо.
Это такое жуткое чувство. Как дыра.
И ждешь и молишься, чтобы побыстрее все закончилось...
А бывает годами...
И десятилетиями выносят утку за уже озлобленным паралитиком...
Но в моей семье была история еще до моего рождения, когда женщина встала на ноги. Обозлилась на дочь...и испугала ее явлением себя в ее комнату.
Так и умерла потом здоровенькой.
Больные раком становятся очень циничными...видя, как смерть уносит рядом и с огромной скоростью тех, кто рядом с ними в палате...
Но...все же...они любят жить.
Очень часто любят.

 Отправлено: 25.03.09 20:00. Заголовок: :sm51: :sm12: :sm..

 Отправлено: 26.03.09 21:10. Заголовок: Izis пишет: Но...вс..

Izis пишет:

цитата:

Но...все же...они любят жить.

"если человек хочет жить - то медицина бессильна" (с)

 Отправлено: 26.03.09 21:22. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 29.03.09 16:32. Заголовок: люди..люди..не дай В..

 Отправлено: 29.03.09 17:32. Заголовок: страшное слово.... ..

страшное слово....
я не о смысле слова.
Смысл слова и то что оно в себе несет - не рассматриваю никак.

 Отправлено: 29.03.09 17:36. Заголовок: NomenEstOmen ... быв..

NomenEstOmen ...
быват овощи...
я о глазках...
а с онкологией...ну...друг отца вот умер...табличка весит теперь на доме в центре города "Здесь жил и работал"...
А что мы такое обсуждаем????
Что жить онкологический больной не хочет из-за боли????
Любил жить и резко разлюбил?
А слова "убей меня" слышала моя подружка...от онко-мужа, которая стала вдовой в 29 лет...Одесса - город онкологии...И что?
Он жить хотел и больше 4х операций...
А можно б сразу было замочить...Да?

 Отправлено: 29.03.09 23:50. Заголовок: Это - самое жестокое..

Это - самое жестокое слово
Это то, что никто не хочет принять