Отправлено: 03.03.07 11:11. Заголовок: добро и зло
Пробемы добра и зла не существовало если бы не было людей.сосуществование этих понятий влияет на всю нашу жизнь, кидает нас из одной крайности в другую,терзает наши души....
не знаю что вашу душу терзает моей эт врядли коснется умеснее всего здесь будут слова Воланда из любимейшего моего романа
- Но тебе придется примириться с этим, -возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, -не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, - в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
простите, счас почнецца. меня задолбали рассуждения о неразлучности добра и зла. хоть убейте не могу понять, как мир может рухнуть, если в нем перестанут убивать люди друг друга, становиться калеками, разочаровываться в жизни... или это не зло? а што тогда? - добро?? идея о том, что без теней мир сотрется нафиг хороша, но туфтова.
и проблемы добра и зла должно не быть - она надумана. мы так хватаемся за это слово, кагбуто сие мана небесная есть. "чтоб тебе добра не было" - так часто проклинают. так что такое это добро? по сути? - что это, порожденное страхом? - ответ нишо. вполне можно обойтись без такой категории как Зло или Добро. Воланд жжот. тень не зло, свет не добро. аналогия тупа. наш дуализм человечесский не обязательно должен проявляться в убийствах и молитвах. можно просто быть человеком не творя ни зла не добра. что в таком случае следует делать? - да, бля, шо душе угодно. вполне при этом обходясь удовлетворением/ недовольством, как критериями равновесия мира, сублимируя всю чушь внутреннюю в них а не Аду и Райу. Воланду превед.
CaHb_ok "И вообще не лучше ли это писать на форуме гр "Пикник"? "
человек, и там тоже
CaHb_ok пишет:
цитата:
И от себя добавлю: Пусть в объятьях темноты, бьётся кто-нибудь другой, мы свободны и честны, мы проходим стороной...
да нихто ж не оспаривает нашу здесь всех собравшихся иность, - канеш мы не такие - ты не такоя, я не такой, мы лучше, хайл! но за державу то все равно обидно.
Пост: 27
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 07.03.07 15:31. Заголовок: Re:
1. Каждое живое существо обладает инстинктами размножения и самосохранения. Каждая популяция стремится к неограниченному росту и доминированию. 2. Ресурсы этого мира ограничены, что вызывает постоянные состязания между живыми существами. Одни выигрывают и получают, что хотели, другие проигрывают и остаются ни с чем. 3. Человек - живое существо, которое обладает высшей нервной деятельностью, способной называть любого соперника "злом", а любого союзника "добром". Какие бы доводы не приводились, но "злым" всегда будет существо, посягающее на доступные тебе ресурсы, угрожающее тебе (прямо или косвенно) или препядствующее размножению.
Т.е. вся суть добра и зла в субъективности любых суждений и эгоцентризме. Существо, не обладающее вышеприведенными инстинктами, либо живущее в мире с неограниченными и общедоступными ресурсами, не способно различать добро и зло.
попытелся представить сусчество, преаядствующее моенму размножению, и меня уже бьйот толи дрош то ли смех человек, кто тебе сказал, ну кто тебе сказал??? почему то што ты напесал должноо подразмевать под собой войну в ираке. ресурсы???? ну дык все равно они когда то кончатся. по сути сиюмминутная выгода ничего не меняет. кто-тоо скажыт - после мну хоть потооп. ну разве этот выход с ситуации, развые это связано с ресурсаме??? - нед, этот тотлько человский фактар. а ты так скажеш? а если б потоп был седня, што отогда ?
да и потоом, с чево ты взял, что ресусурсы орграничены?? - а энергия ветра, сонца, и прочево? Simply_Dead пишет:
цитата:
3. Человек - живое существо, которое обладает высшей нервной деятельностью
вот именно. а размножение не есть вышшая деятельность.
Пост: 29
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 07.03.07 21:26. Заголовок: Re:
InSane пишет:
цитата:
попытелся представить сусчество, преаядствующее моенму размножению, и меня уже бьйот толи дрош то ли смех
Попытался представить существо, которое пишет подобным манером... Уважай других участников, пиши нормально, излагай мысли последовательно, а то реально понять оч. сложно.
InSane пишет:
цитата:
да и потоом, с чево ты взял, что ресусурсы орграничены?? - а энергия ветра, сонца, и прочево?
Да, за энергию солнца никто не воюет. Войны ведутся за землю, золото, нефть, дешевую раб. силу. Странно, не так ли?
InSane пишет:
цитата:
а размножение не есть вышшая деятельность.
InSane пишет:
цитата:
значит два варианта - либо я дурак, или чето не понимаю
Первый вариант может быть следствием инстинктов размножения твоих родителей, второй - следствием твоей высшей нервной деятельности. Как можно заметить, первый вариант не исключает наличия второго, скорее наоборот - является первопричиной.
Я с вас фигею, товарищи. Пиво - добро. Водка - зло. Че тут непонятного.
А если вот задуматься, то поначалу мысль о том, что "союзник-добро", а "враг-зло" кажется должна поставить точку во всем этом. Но не тут то было. Есть люди, воюющие сами за себя. И есть те, кто бескорыстно просто помогает. Давайте рассуждать реально. А то, выходит, что сегодня для вас это зло, а завтра - добро. Это типа как сегодня я вас изобью, и вы будете считать, что это зло. А завтра я сделаю то же самое, но вы мне спасибо скажете?
А завтра я сделаю то же самое, но вы мне спасибо скажете?
а вы уверены что завтра будете вы - вами а они - ними ? в завтро надо попасть товарисчи ачтобы попасть в завтро уже не возможно быть собой вчера ))) ....
Пост: 30
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 08.03.07 09:17. Заголовок: Re:
Волшебство пишет:
цитата:
А то, выходит, что сегодня для вас это зло, а завтра - добро. Это типа как сегодня я вас изобью, и вы будете считать, что это зло. А завтра я сделаю то же самое, но вы мне спасибо скажете?
Любая угроза ассоциируется со злом. Рассматривая пример. Сегодня, избив меня, Вы - явная угроза мне, и Вы - однозначно "зло". Завтра совершив то же самое против моего врага, Вы вряд ли станете "добром". Простая арифметика тут не действует "-" на "-" не дает "+". Скорее всего, насилие направленное против другого человека (какой бы дрянью он не был) бутет также воспринято как "зло" и косвенная угроза Вашей безопасности. Особенно в контексте того, что сегодня Вы предприняли то же самое в отношении меня. Волшебство пишет:
цитата:
Есть люди, воюющие сами за себя. И есть те, кто бескорыстно просто помогает
Никто не воюет без причины, и никто не помогает бескорыстно. Это миф.
Пост: 22
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.03.07 16:05. Заголовок: Re:
Simply_Dead пишет:
цитата:
Никто не воюет без причины, и никто не помогает бескорыстно. Это миф.
С первым согласна, а второе можете объяснить? По Вашему, в любом виде помощи есть хоть капля корысти? В чем она заключается? В том, что все что-то делают для другого, руководствуясь принципом "баш на баш"? Вы не верите в просто добрых людей, которые выше этого принципа? Знаете, я таких встречала.
Пост: 13
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 08.03.07 16:47. Заголовок: Re:
Когда человек делает добро "бескорыстно", он считает(не думает, а считает) "Я делаю это бескорыстно, какой я хороший" и получает моральное удовлетворени. Бескорыстных добрых дел не бывает, как говорится в одном известном серилае. А если продолжоть развивать эту тему, то шарики за ролики заедут)
Пост: 31
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 08.03.07 20:09. Заголовок: Re:
CaHb_ok пишет:
цитата:
Когда человек делает добро "бескорыстно", он считает(не думает, а считает) "Я делаю это бескорыстно, какой я хороший" и получает моральное удовлетворени.
В принципе правильно. Что-то вроде реабилитации, индульгенции, аванса или покупки акций убыточной компании, в надежде, что она когда-нибудь станет прибыльной.
CaHb_ok пишет:
цитата:
А если продолжоть развивать эту тему, то шарики за ролики заедут)
Если продолжать мистифицировать простые вещи, шарики за ролики заедут еще быстрее. )
Пост: 32
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 09.03.07 11:49. Заголовок: Re:
Ну, наконец то дискуссия :) 1. Человек существо коллективное, так повышаются наши шансы на выживание и продолжение рода. 2. Следовательно страх перед отчуждением неизбежен. Исключение нас из социума понижает наши шансы. 3. Любое действие порождает не только вопрос: "Что будет, если я это сделаю?", но и "Что будет, если я это не сделаю?" Оба варианта подвергаются анализу. 4. Страх отчуждения, способность к самоанализу, построению логических цепочек и причинно-следственных связей являются причиной возникновения "совести" и "жалости", как ее производной. Один умный дядька называл это "супер-эго". "Несовсем точное определение, но это первое, что приходит на ум." - как говорил другой умный дядька. 5. Поэтому даже в отсутствие стороннего наблюдателя, на наши действия накладываются определенные ограничения. "Табу", "долг", "честь", "обязанности" - термины из этой оперы. Когда мы думаем о других, мы никогда не забываем о себе: репутации, благополучии, душевном спокойствии. Относительно примеров: Волшебство пишет:
цитата:
-спасение утопающих
Даже если сам не умеешь плавать? Волшебство пишет:
цитата:
-накормить котенка
Одного или всех? Волшебство пишет:
цитата:
-укрыть кого-то плащом от дождя
Все же красивую девушку укрывать от дождя приятней чем бомжа... Волшебство пишет:
цитата:
-просто поделиться куском хлеба
Последним?
Ни один из этих поступков не ставит тебя на грань выживания. У тебя достаточно сил и сноровки, чтобы спасти другого. Достаточно еды, чтобы разделить ее с другими. Все эти поступки добрые, но только в каких-то конкретных обстоятельствах.
Все эти поступки добрые, но только в каких-то конкретных обстоятельствах.
Жизнь вообще показывает, что "конкретные обстоятельства" как-то сильнее на нас действуют. И погибаем мы тоже в "конкретных обстоятельствах". И даже "умные дядьки" все это написали в "конкретных обстоятельствах". Пусть будет хорошо здесь и сейчас. А не "когда-то там" и непонятно кому.
5. Поэтому даже в отсутствие стороннего наблюдателя, на наши действия накладываются определенные ограничения. "Табу", "долг", "честь", "обязанности" - термины из этой оперы. Когда мы думаем о других, мы никогда не забываем о себе
а если этот наблюдатель за собой - ты сам ? где тогда ты ?
Simply_Dead пишет:
цитата:
Все же красивую девушку укрывать от дождя приятней чем бомжа...
Пост: 33
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 09.03.07 18:32. Заголовок: Re:
Волшебство пишет:
цитата:
Пусть будет хорошо здесь и сейчас. А не "когда-то там" и непонятно кому.
Отлично, остановимся на том, что бескорыстная помощь возможна в "конкретных обстоятельствах". Используя доступные тебе ресурсы, ты накормил и согрел одного, и он считает тебя "добрым". Остальные, мокрые и голодные, будут считать тебя "злом", т.к. ты выбрал другого в качестве объекта своего милосердия. Результат обратный. И ты не можешь обосновать свой выбор, кроме как симпатией и порывом души, т.к. помогал бескорыстно. Если попытаешься помочь всем, то как бы ты не был обеспечен, твои возможности достигнут предела, и ты будешь стоять перед выбором: сказать кому-то "нет" и жить, или отдать последнее, что у тебя есть, чтобы быть "безупречно и бескорыстно добрым". Если выбираешь второй вариант, то 1. У тебя мученические наклонности, склонность к мазахизму и не все в порядке с головой. Ты преднамеренно причиняешь себе страдания. Ты - "зло" для самого себя. 2. Твой разум настолько силен и независим, что презрел основные инстинкты. Ты подобен Богу! И следуя, моему высказыванию Simply_Dead пишет:
цитата:
Существо, не обладающее вышеприведенными инстинктами, либо живущее в мире с неограниченными и общедоступными ресурсами, не способно различать добро и зло
ты не можешь различать добро и зло. 3. Ты надеешься на помощь других, прежде всего тех, кому помог сам. Следовательно, ты не бескорыстен.
Пост: 34
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 11.03.07 07:38. Заголовок: Re:
Волшебство пишет:
цитата:
Помогу. Бескорыстно. Только серъезные предложения. Нуждающихся со стажем просьба не беспокоить.
"Too many of you!" J.C.
jackzelenkin пишет:
цитата:
Ни добра ни зла не существует. Есть объективные события и наше (или других людей) их восприятие.
Следуя этой логике, можно сказать, что времени тоже не существует, т.к. мы не можем его правильно отсчитывать, и не знаем, когда оно началось. Есть предложение. Чем попусту рассуждать, давайте, организуем профсоюз Нот-экзистенцианалистов. Объявим забастовку, будем отрицать сам факт нашего существования, пока Бог не даст нам объективные критерии оценки происходящего. Будем носить майки с перечеркнутым математическим знаком существования. Для самых радикальных девиз будет звучать как: «Я мыслю субъективно, значит, не существую. Мы едины, пока нас нет!» Для более умеренных: «Я мыслю субъективно, значит, могу с равной вероятностью и существовать и не существовать. Декарт, ты не прав!» Все будет выглядеть примерно так: муж нот-экзистенцианалист (М) приходит домой к жене нот-экзистенцианалистке (Ж), и видит там любовника нот-экзистенцианалиста (Л). М: Брат, ты существуешь? Л: (собирая по комнате вещи) Нет, также как и ты, брат. М: Достойный ответ… (закуривая) Долбанная реальность! Л: Воистину, долбанная… (захлопывая дверь) Аминь, брат! М: Аминь… (вопросительно смотрит на Ж) И как это объективно расценивать? Ж: Ты же знаешь, ничего не было…
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет