Отправлено: 19.08.08 12:13. Заголовок: Эрос и Танатос

почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни?
так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

 Отправлено: 19.08.08 12:29. Заголовок: тема космоса не раск..

тема космоса не раскрыта!

 Отправлено: 19.08.08 15:52. Заголовок: Алый Язык тема и с..

Алый Язык

тема и создана была для раскрытия...

 Отправлено: 19.08.08 16:01. Заголовок: вы тут и психоанализ..

вы тут и психоанализом занимаетесь?на проф.уровне??или перечитали всего Фрейда,а заодно и Канта и особенно Гегеля???
раскрывать темя..посмотрите кучу других,может,найдете ответы..а создавать кучу тем..уже замучили,чессслово..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

эрос как тело созвучен жизни

вот эту фразу вообще не понимаю..вычитали её где?али как?
Эрос-понятно,любовь и желание обозначает(и понятно,почему тут это проклятущее тело...)
Танатос-смерть,влечение к ней...

Тырнет выдает:
Эрос (в переводе с греч. - сильное желание, любовь) - у Платона метафора философствования. Являясь демоном, промежуточным существом между богом и человеком, Эрос стоит между красотой и безобразием, добром и злом, смертью и бессмертием, мудростью и невежеством и т.д. Он - своего рода вечная устремленность (любовь) к более прекрасному и возвышенному, будучи таковым, Эрос выступает средством восхождения к миру идей, к самому Благу. А поскольку философия - это любовь к мудрости (но не обладание ею), то Эрос и оказывается метафорическим выражением этой любви как стремлением обрести знание, которым владела человеческая душа, когда пребывала в мире идей.
Понятие «танатос», происходящее от греческого имени Бога смерти, применяется в психоанализе для того, чтобы в отличие от эроса, описываемым Фрейдом в качестве основополагающего принципа влечения к жизни, обозначать основополагающий принцип влечения к смерти. Сам термин «танатос» у Фройда мы не встречаем, в психоаналитическую литературу он был введён Паулем Федерном. Греческие слова применялись им для того, чтобы сделать более понятным метапсихологический, абстрактный характер обоих ведущих принципов психоанализа. И всё же большого распространения понятие «танатос» в психоаналитической литературе не получило.

искать смыл жизни в смерти!!а что..идея...
пойду поищу..

 Отправлено: 19.08.08 16:47. Заголовок: мальчик в ноль мне..

мальчик в ноль

мне кажется, я Вас как минимум чем-то задела. простите тогда. на самом деле не хотела.

 Отправлено: 19.08.08 16:51. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни?

Потому что он созвучен жизни.

Знаешь, как в том анекдоте...
- сама офигела....

 Отправлено: 19.08.08 17:24. Заголовок: Izis в том и вопро..

Izis

в том и вопрос: почему сексуальная энергия соответствует жизни? а все остальное - сублимация....в чем тогда вообще смысл? радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....

 Отправлено: 19.08.08 17:33. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....

Ну...та же энергия тела.
С другой стороны, многие люди истинные переживания получают не физически, а мысленно.
Отсюда растут ноги в так называемых определениях "интуит" и "сенсор"...
Человек, наделенный интуицией больше чем сенсорикой, переживает как бы событие либо до него, либо после...
Либо вообще в воображении...

Однако ...как бы не убеждала литература...женщины все ж больше наделены этим качеством...Не поровну.
В мужском мире однозначно правит эрос...

 Отправлено: 19.08.08 17:48. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

в том и вопрос: почему сексуальная энергия соответствует жизни? а все остальное - сублимация....в чем тогда вообще смысл? радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....

читая Вас вспомнил роман Пелевина "Empire V"

Izis пишет:

цитата:

В мужском мире однозначно правит эрос...

Извини не удержусь))) "ВСЕ МУЖИКИ КАЗЛЫ"

 Отправлено: 19.08.08 17:54. Заголовок: Цадкиэль пишет: Изв..

Цадкиэль пишет:

цитата:

Извини не удержусь))) "ВСЕ МУЖИКИ КАЗЛЫ"

Во-первых, ничего плохого не сказала...
Это же совершенно не плохо.
Во-вторых...йесть обчество и оно требуед шоб именно таг и было...
Извини, недавно видела джипчик с красивым номером...Думаю...сидит там ну...какое-нибудь лысое самодовольное чмо, а его "эрос" - этот самый джипчик и есть...
С другой стороны...Правит...кем-то эрос, а кем-то не правит...
И вообще...помолчал бы скромно, ибо если бы я сделала вышеприведенный вывод, о том, что все-козлы...Ты был бы единственным исключением.
*Нет правил без исключений*

 Отправлено: 19.08.08 18:01. Заголовок: Izis пишет: Во-перв..

Izis пишет:

цитата:

Во-первых, ничего плохого не сказала...

я просто выспался и настроение хулиганистое сегодня.
Izis пишет:

цитата:

Во-вторых...йесть обчество и оно требуед шоб именно таг и было...

как здорово работать в пустой комнате без обчества, а потом быстро быстро попадать домой минуя обчество))))

 Отправлено: 19.08.08 18:19. Заголовок: Цадкиэль пишет: как..

Цадкиэль пишет:

цитата:

как здорово работать в пустой комнате без обчества, а потом быстро быстро попадать домой минуя обчество))))

Лучший вариант...
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

мальчик в ноль пишет:

цитата:

Понятие «танатос», происходящее от греческого имени Бога смерти, применяется в психоанализе для того, чтобы в отличие от эроса, описываемым Фрейдом в качестве основополагающего принципа влечения к жизни, обозначать основополагающий принцип влечения к смерти.

*Изрекает*
Поиск смысла жизни ведет к смерти...
Не ищите смысл жизни, господа....

 Отправлено: 19.08.08 20:53. Заголовок: Izis пишет: Не ищит..

Izis пишет:

цитата:

Не ищите смысл жизни, господа....

самое печальное, что к тому и идем...через эрос. а потом устаем...."псы с городских окраин" Чайф. сразу оговорюсь - не все, не обязательно.

Псы с городских окраин
есть такая порода.
С виду обычная стая,
больше от года к году.
А в этом месте по-другому не прожить.
А в этом месте по-другому не прожить.
У них смышлёные морды
как у нас, слабые нервы.
Но каждый из них такой гордый
и каждый хочет быть первым.

Они собираются в стаи,
ещё не зная, что делать.
Может, просто полают,
А может, кого-то заденут.

И ушки у них на макушке,
ты шепчешь - они услышат.
Улица - не игрушки,
здесь учащённо дышат.

И тот случайный прохожий,
что вечером жмётся к стенам,
Днём им вряд ли поможет,
разве что бритвой по венам.

И все у них в порядке
есть кобеля, есть суки.
Первые ходят на блядки,
вторые рожают в муках.

А те, что становятся старше
незаметно уходят.
Им просто становится страшно,
они устают от погони.

Пускай же тверже мышцы,
сомнений всё меньше и меньше,
Движенья становятся резче,
поступки становятся жёстче.

А по утрам им хочется плакать,
да слёзы здесь не в моде.
К черту душевную слякоть
надо держать породу.

Надо угробить время,
чтоб вечером снова быть в форме.
Взвоет псиное племя,
значит снова всё в норме.



то есть либо отказаться от познания, либо оно приведет к логическому концу....
приемлимый вариант где-то посредине, но максимализм же...все и сразу...ненастоящее..мало и т.д. на самом деле сколько мыслей заканчивается там, где начинается "настоящая" будничная жизнь и где уходят силы в то, чтоб поддержать энергию тела. тогда получается танатос приносится на алтарь эросу, чтобы в конце-концов стать сильнее от действия второго...
не знаю, вышло ли, но я пыталась выразить.

 Отправлено: 19.08.08 21:36. Заголовок: Хочется просто проци..

Хочется просто процитировать замечательного человека : "Все в мире пронизано двумя желаниями, двумя непреодолимыми стремлениями, антагонистичными и едиными по своей природе: влечением к жизни, влечением к смерти… Eros and Tanatos are almost Twins." (Е.В.)

 Отправлено: 20.08.08 09:54. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

А по утрам им хочется плакать, да слёзы здесь не в моде. К черту душевную слякоть надо держать породу.

Самое ужасное для человека...
Разучиться плакать....
Слезы - это такой же ДАР, как смех...радость и веселье...
Если человек может позволить себе плакать...ОН ЖИВЕТ.

 Отправлено: 20.08.08 10:51. Заголовок: Izis пишет: Если че..

Izis пишет:

цитата:

Если человек может позволить себе плакать...ОН ЖИВЕТ.

...слёзы - предсмертные конвульсии жизни...

 Отправлено: 20.08.08 12:02. Заголовок: Инь пишет: ...слёзы..

Инь пишет:

цитата:

...слёзы - предсмертные конвульсии жизни...

Ну вот...
Ведь может быть наоборот....
Возвращение к ней...

Слезы вымывают горечь...Если ты разучился плакать, то ты каждый раз умираешь от очередной "горько-соленой истины"...
Я разучилась плакать, когда первый раз столкнулась со смертью.
Когда столкнулась во второй раз - отравилась спиртным, потому что не видела иного способа вынуть из себя боль.
Слезы - это прекрасно...
Если человек умеет плакать, он по-настоящему умеет радоваться...

 Отправлено: 20.08.08 13:53. Заголовок: Izis пишет: Я разуч..

Izis пишет:

цитата:

Я разучилась плакать, когда первый раз столкнулась со смертью.

я разучилась писать, когда это случилось в первый раз. и снова научилась, когда это случилось во второй..

 Отправлено: 20.08.08 13:55. Заголовок: Izis пишет: Когда с..

Izis пишет:

цитата:

Когда столкнулась во второй раз - отравилась спиртным, потому что не видела иного способа вынуть из себя боль.

получилось вынуть?

 Отправлено: 20.08.08 14:09. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

получилось вынуть?

Неее...получилось отравить организм и забыть все.
Смерть - единственное место, откуда нет дороги обратно.
Когда умирает родной человек на котором держался весь мир...ну...Чувствуешь бессилие и невозможность что-либо исправить и изменить.
Потом начинаешь относиться проще к смерти...или задыхаешься от чувства опасности и все время боишься потерей. Первое - лучше.
По теме...ЭРОС в человеке...дает ему выжить в любых ситуациях....
Чем его больше, тем сильнее человек. Как-то жить проще.

Танатос тянет в глубины, которые немного тупиковые и очень витиеватые.
Скрытый текст

Он меня душит порой.

 Отправлено: 20.08.08 14:17. Заголовок: Izis пишет: По теме..

Izis пишет:

цитата:

По теме...ЭРОС в человеке...дает ему выжить в любых ситуациях....

и каков человек, живущий эросом? в конце-концов просто измученный, но еще дергающийся. если эрос именно как тело, как именно тот аспект, о котором я спрашивала.

 Отправлено: 20.08.08 14:18. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

на самом деле сколько мыслей заканчивается там, где начинается "настоящая" будничная жизнь и где уходят силы в то, чтоб поддержать энергию тела.

Совсем они не заканчиваются.
Если бы они заканчивались и навсегда...было бы куда проще жить.

 Отправлено: 20.08.08 14:19. Заголовок: Izis пишет: Совсем ..

Izis пишет:

цитата:

Совсем они не заканчиваются.

каждому свое, издревле известно...но на самом деле...возьмите даже, банально, количество неформалов в разных возрастных категориях...

 Отправлено: 20.08.08 14:21. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

и каков человек, живущий эросом? в конце-концов просто измученный, но еще дергающийся. если эрос именно как тело, как именно тот аспект, о котором я спрашивала.

Живущий эросом - вполне нормальный.
Измученный желаниями и не понимающий сам себя - больной.

Надеюсь, вы понимаете, что мы просто беседуем и я делюсь своими выводами...Которые образовались на сегодняшний день.
Со своей стороны, я - человек, живущий танатосом. Так что...тема мне интересна.
Ищу гармонию. И не только в теме.

 Отправлено: 20.08.08 14:26. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

возьмите даже, банально, количество неформалов в разных возрастных категориях...

Ну...можно слушать народные песни..."Любо, братцы, любо!" Прекрасный текст...
И мыслить не хуже, чем поклонник "Флер"...
Тут весь смысл...ну в равновесии.
Войнаровская ничего же нового не сказала...

 Отправлено: 20.08.08 14:30. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Пускай же тверже мышцы, сомнений всё меньше и меньше, Движенья становятся резче, поступки становятся жёстче.

И Вы думаете, что при этом человек совершенным образом тупеет и в превращается в кого-то другого, если раньше у него были неформальные мысли?
Вовсе нет.
Вот если этих мыслей не было...Тогда их и не будет. А если не будет, так ИМ, таким, проще. Или Вы не согласны?

 Отправлено: 20.08.08 14:30. Заголовок: Izis пишет: Тут вес..

Izis пишет:

цитата:

Тут весь смысл...ну в равновесии. Войнаровская ничего же нового не сказала...

"равновесия нет, это главный секрет
А все остальные - между подушкой и книжкой."

 Отправлено: 20.08.08 14:31. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

И Вы думаете, что при этом человек совершенным образом тупеет и в превращается в кого-то другого, если раньше у него были неформальные мысли? Вовсе нет.

\

нет, при этом он уходит...
хорошо, если в пустые мысли

 Отправлено: 20.08.08 14:31. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

"равновесия нет, это главный секрет А все остальные - между подушкой и книжкой."

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.08.08 14:33. Заголовок: Izis пишет: Надеюсь..

Izis пишет:

цитата:

Надеюсь, вы понимаете, что мы просто беседуем

ой, я кажусь злобной?

 Отправлено: 20.08.08 14:35. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

нет, при этом он уходит...

НЕТ.
Он пытается уйти...Очень пытается...
На какое-то время уходит...
Выглядит, впрочем, совсем ушедшим.
Но ведь заработать на хлеб насущный и найти спутника жизни для умного человека - легко. Потом появляется много времени, чтобы думать...
А что...неформал - это основной признак людей, ищущих смысл жизни?