Отправлено: 28.08.07 13:02. Заголовок: "Жертва"

По-моему, я выбрала верную ветку, так как творчество "Оли и Монстра" не относится к творчеству "Флёр".

Недавно познакомилась с песней "Жертва". И, честно сказать, она ввела немного меня в ступор. После ее прослушивания захотелось узнать ваше мнение о садизме, мазохизме и различных формах их проявления... (Вроде темы такой я не нашла...)
Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться.
Для тех, кто не знаком с этой песней выкладываю слова:

«Жертва»

Нанизаны звуки

На тонкую нить

Ты можешь связать меня

Можешь убить

Меня это вовсе

Не будет смущать

Я может быть даже

Не буду кричать



Разорвано сердце

Ночной тишиной

Я стать бы могла

Твоей мертвой женой

Не сопротивлялась

Не сбросила пут

Ждала пока пальцы

Мне горло сожмут



Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…



Когда, наконец, ты

Меня разорвешь

Когда ты под ребра

Засунешь мне нож

И вырежешь знак

У меня на спине

И как-то еще

Прикоснешься ко мен



Ты холоден, хмур

Ты не можешь согреть

Зажги мое платье

Я буду гореть

Сломай мою руку

Ударь об косяк

Я так извелась

Что согласна и так



Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…



Не майся, не мучься

Ты не одинок

Я рядом с тобой

Кучка пепла у ног

И пара обглоданных

Белых костей

Невинная жертва

Любовных страстей



Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…



Темнота…..

Тишина…..

Темнота…..

Тишина…..

Я конечно понимаю, что есть и более жестокие песни, но все же...

Заранее спасибо.

 Отправлено: 28.08.07 13:19. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Или все же нужно стараться с этим бороться.

а что с энтим сделоешь то?? ни че во, эт каг с мельницоми бороццо да и есть ли смысль...

 Отправлено: 28.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Bender пишет:

цитата:

да и есть ли смысль...

Вот этого я не знаю..
Но все же мы живем в свободных (болие или мение) странах... Свобода выбора все дела... Но как по мне, садизм нужно вырубывать, как сорняк с огорода.

 Отправлено: 28.08.07 14:05. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Вот этого я не знаю.. Но все же мы живем в свободных (болие или мение) странах... Свобода выбора все дела... Но как по мне, садизм нужно вырубывать, как сорняк с огорода.

садизм - над другими?? ну да, эт не есть помойму хорошо))), пусть делюд шо хотят если это не касаеццо никово другово...

 Отправлено: 28.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Но человеку необходимо страдание, иначе как он отличит старадание от наслаждения?
в человеческую природу заложена потребность во всех сильных ощущениях, в том числе и в страдании

 Отправлено: 28.08.07 17:10. Заголовок: Re:

это он получид и без садизмо))) к томужыд далеко не ток физическое)))

 Отправлено: 28.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Ну, не нужно еще забывать, что садизм можно проявлять не только физически, а и духовно, морально...

 Отправлено: 28.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Вроде темы такой я не нашла...

попробуйте поискать вне форума....а песня хорошая
мне она очень нравится

нельзя осужать и отрицать то чего не можешь понять и почувствовать

 Отправлено: 28.08.07 23:10. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

а и духовно, морально...

а эт поомойму часть взаимоотношений лудей,эта часть была есь и будет и она токайаж неотделимоя каг и все другие))))а иначе "скушна жыть"(с)

 Отправлено: 29.08.07 08:01. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Недавно познакомилась с песней "Жертва". И, честно сказать, она ввела немного меня в ступор.

Епонский магнитофон.... а мона сцылко?
интересна как же эт звучит...

 Отправлено: 29.08.07 12:51. Заголовок: Re:

а я вот "Посошок" Башлачева слушала сегодня (в который раз)
вот это больно...
и страшно...
я только сегодня поняла...
поняла насколько тесно ему было и неуютно...

Эх, налей посошок, да зашей мой мешок-
На строку -- по стежку, а на слова -- по два шва.
И пусть сырая метель мелко вьет канитель
И пеньковую пряжу плетет в кружева.

Отпевайте немых! А я уж сам отпоюсь.
А ты меня не щади -- срежь ударом копья.
Но гляди -- на груди повело полынью.
Расцарапав края, бьется в ране ладья.

И запел алый ключ, закипел, забурлил,
Завертело ладью на веселом ручье.
А я еще посолил, рюмкой водки долил,
Размешал и поплыл в преисподнем белье.

Так плесни посошок, да затяни ремешок
Богу, сыну и духу весло в колесо.
И пусть сырая метель мягко стелет постель
И земля грязным пухом облепит лицо.

Перевязан в венки мелкий лес вдоль реки.
Покрути языком -- оторвут с головой.
У последней заставы блеснут огоньки,
И дорогу штыком преградит часовой.

- Отпусти мне грехи! Я не помню молитв.
Но если хочешь - стихами грехи замолю,
Но объясни - я люблю оттого, что болит,
Или это болит оттого, что люблю?

Ни узды, ни седла. Всех в расход. Все дотла.
Но кое-как запрягла. И вон -- пошла на рысях!
Не беда, что пока не нашлось мужика.
Одинокая баба всегда на сносях.

И наша правда проста, но ей не хватит креста
Из соломенной веры в "спаси-сохрани".
Ведь святых на Руси -- только знай выноси.
В этом высшая мера. Скоси-схорони.

Так что ты, брат, давай, ты пропускай, не дури!
Да постой-ка, сдается и ты мне знаком...
Часовой всех времен улыбнется: - Смотри! -
И подымет мне веки горячим штыком.

Так зашивай мой мешок, да наливай посошок!
На строку - по глотку, а на слова - и все два.
И пусть сырая метель все кроит белый шелк,
Мелко вьет канитель да плетет кружева.


не в тему, но больно, блин...

 Отправлено: 29.08.07 16:58. Заголовок: Re:

ЛИЛИТ пишет:

цитата:

нельзя осужать

Я не в коем случае не осуждаю. Это банальное любопытство.

 Отправлено: 30.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Born ToBe Free пишет:

цитата:

а мона сцылко?

http://193.178.146.129/file/2068923/1652345/03%20Track03.mp3

пожалуйста :)

 Отправлено: 05.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, что нельзя понимать песню "Жертва" буквально. Но так уж получается, что люди мучают друг друга, даже не замечая этого (дело совсем не в садизме или мазохизме!). Наверное, героиня песни настолько одинока, что готова терпеть боль, но не невнимание. Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни...

 Отправлено: 06.10.07 23:44. Заголовок: Re:

Малышка пишет:

цитата:

Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни...

ЕГО ли? скорее себя.

Песня страшноватая - согласна
Но понять можно

 Отправлено: 07.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Sulamitha

Честно говоря, каюсь, читала только стихи к песне. А на днях скачала саму песню. Музыка жуткая - бьёт по нервам. Правда, потом свыкаешься...

 Отправлено: 07.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

захотелось узнать ваше мнение о садизме, мазохизме и различных формах их проявления... Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться.

Все люди смертны...
Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться?
Откуда берутся садисты и мазохисты? Очевидно обе эти девиации закладываются еще в детстве, зависят от социальных условий воспитания, от каких-то случайностей, которые невозможно контролировать, а следовательно как садисты, так и мазохисты будут существовать всегда... Пока их действия (в основном садистов) не преступают рамки закона - нет оснований с этим бороться.
Малышка пишет:

цитата:

Честно говоря, каюсь, читала только стихи к песне. А на днях скачала саму песню. Музыка жуткая - бьёт по нервам. Правда, потом свыкаешься...

Я вот тоже сначала прочитал текст... После этого отложил сборник стихов Ольги дня на 3...
Шокировала меня эта песня... Я поначалу думал, что жертва так безразлична к своим мучениям потому, что ищет в них какое-то наказание за свои грехи... Вот только с последней строчкой

цитата:

Невинная жертва любовных страстей

это никак не вязалось.
Поэтому соглашусь с твоей трактовкой - она не нарушает общую картину остальных песен Ольги - среди них много об одиночестве и ни одной о садо-мазохизме.

 Отправлено: 07.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Fallen Angel ну наконец-та могу сказать пасиб!
почти месяц воевал (изредка) с энергией инфостора
пока не нашел баг)))

"Открыта дверь - тебя я жду
В одну из пепельных ночей
И твои руки обовьет змея железных обручей..." (с)

песня неодназначна. ГЫ.
Скрытый текст

(эт так, шотоб не подумали что забыл олбанский)

все мы в какой-то мере бываем жертвой. Иногда осознанно иногда нет.
Не зря же Жанна Д'Арк стала героиней многих и многих людей.
К примеру среднестастический чел - я. Дата ее казни - 30мая.
Помню блин. Эксперимент удался.
А Назареянин и того боле добился. икона не одного поколения.
Однако
Так что это стремление Жертвы где-то в крови, сцуко.
И иногда оно проявляеца.
Но в нас есть и обратный инстинкт.
Дале по тексту Вечная борьба двух начал,
кружочги и прочая муть...

"И тянуться черные щупальца горло мне сжать,
И мне говорят чтобы я не могла помешать... (с)

 Отправлено: 07.10.07 21:38. Заголовок: Re:

а мне песня сразу понравилась,
Оле очень свойственно такое настроение, и ей это прекрасно идёт.

она с такииим наслаждением произносит:

Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…


видно что ей нравится,
(это часть характера и с мазохизмами «прямых» каких-то связей нет)
игры эмоций ...

 Отправлено: 09.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Оле все песни нравятся (как мне показалось)...

 Отправлено: 10.10.07 00:24. Заголовок: Re:

скажите где скачать эту песню?

 Отправлено: 10.10.07 00:46. Заголовок: Re:

а мне песня не очень нравится... в основном не нравится как стихи положены на музыку... Оно как-то неестественно и не очень искренне звучит, поэтому меня не цепляет. В "Настоящем что-нибудь" и "Опасной бритве" жестокости не меньше, но нравятся они мне явно больше. Хотя я был приятно удивлён необычно тяжелой для Флёр музыкой... Монстр жжот.

А одиночество и садомазохизм... ничего удивительного. В творчестве это уже мода.

Разница между упомянутой песней "Глаза очерчены углём" -
Born ToBe Free пишет:

цитата:

"Открыта дверь - тебя я жду В одну из пепельных ночей И твои руки обовьет змея железных обручей..." (с)

и "Жертвой" хотя бы в том, что Пикник воспевает готичный, романтический налёт БДСМ в любви, а Оля поёт скорее о борьбе с одиночеством, безысходности, саморазрушении.
"Я так извелась
Что согласна и так "

 Отправлено: 10.10.07 01:09. Заголовок: Re:

Lonely_ass пишет:

цитата:

Разница между упомянутой песней "Глаза очерчены углём" и "Жертвой" хотя бы в том, что Пикник воспевает готичный, романтический налёт БДСМ в любви, а Оля поёт скорее о борьбе с одиночеством, безысходности, саморазрушении.

Пикниг не воспевает, он обнажает
и бдсм товарисч не обязателен
пикниг чутку глубже, чем в вашем посте аднако.

а нащет "о чем поет Оля" можете создать тему. Пррикинте скока ответов будет

 Отправлено: 10.10.07 09:40. Заголовок: Re:

цитата:

а Оля поёт скорее о борьбе с одиночеством, безысходности, саморазрушении.

теоретики б..
я вообще не приделяю особого внимания каким-то смыслам, подтекстам, таким вопросам "о чём пойот" и т.д..
для меня важно исполнение, чувства, эмоции, настроение...
даже голос (типа мягкий, режущий, и т.д.) не имеет определяющего значения
важно не про што и не каким, а КАК поёт
так вот.

 Отправлено: 10.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Brad пишет:

цитата:

видно что ей нравится,

))))))))))))

Brad пишет:

цитата:

теоретики б..

гы

стопудов Оля мазохистка)))))))))
хто неверит - спросите у нийо) агагааа
прецтавляю картину, подходит чел на концерте к Пулатовой и изрекает - а вам что больше нравиться плети или дыба?)))) агагааааааааааааааааа..........
Brad пишет:

цитата:

я вообще не приделяю особого внимания каким-то смыслам, подтекстам, таким вопросам "о чём пойот" и т.д..

почти верно.
им значение то нада приделять фсем этим вищщам, но главное не переусерцствовадь))) )ггг ибо не первая тема где хоцца убицца ап стенку))))
люди, ну не нада ж так жестоко то пургу гнать, а?)) меня замело ужо по ушки)) приходиццо руки с сугроба высовувать шоп напичатать, посему с ашыпкаме, а все "олбанский, олбанский..."


Оля-мазохистка))))))
ппц...

 Отправлено: 10.10.07 11:44. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

прецтавляю картину, подходит чел на концерте к Пулатовой и изрекает - а вам что больше нравиться плети или дыба?))))

угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.страшно представить этого репортёра

 Отправлено: 10.10.07 14:07. Заголовок: Re:

wertolet пишет:

цитата:

угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.

гы))) такотож

 Отправлено: 10.10.07 16:01. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

такотож

накатило...

..встретились два хохла (балакають через забор)

- Петро!, як же смачно пахне борщем з твоєї хати
- А заходь до мене почастую, посидим, вип'єм...
- О давай!., Ой, так у тебе ж собацюра яка в дворі бігае ...
- Так отож

 Отправлено: 10.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Brad клёва... ни зря ва мну хохлов частя засела ф хате)))

wertolet пишет:

цитата:

угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.страшно представить этого репортёра

ничё, догоним и падаждем пака оп него разабьюд пультег, калонки, скрипгу вместа галстуко натянут...

 Отправлено: 10.10.07 17:04. Заголовок: Re:

Brad пишет:

цитата:

- Петро!, як же смачно пахне борщем з твоєї хати - А заходь до мене почастую, посидим, вип'єм... - О давай!., Ой, так у тебе ж собацюра яка в дворі бігае ... - Так отож

абажаю этот анекдот

 Отправлено: 13.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Brad пишет:

цитата:

теоретики б.. даже голос (типа мягкий, режущий, и т.д.) не имеет определяющего значения важно не про што и не каким, а КАК поёт так вот.

Да ладно вам с кулаками бросаться :) автор темы спрашивал скорее "о чём поёт Оля", а не о том, как поёт. Так что зря я полез в неё, ибо КАК поёт - действительно важнее.

wertolet пишет:

цитата:

угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.страшно представить этого репортёра

Готов поспорить: она отшутится или скажет "Да" =)

Born ToBe Free пишет:

цитата:

Пикниг не воспевает, он обнажает и бдсм товарисч не обязателен пикниг чутку глубже, чем в вашем посте аднако.

Он настолько глубже, что места на форуме не хватит для описания.
Только слушать.
Да, БДСМ - пошлятина, влом было подбирать выражения :)
"Обнажает" - самое подходящее слово.