Отправлено: 28.08.07 13:02. Заголовок: "Жертва"

По-моему, я выбрала верную ветку, так как творчество "Оли и Монстра" не относится к творчеству "Флёр".

Недавно познакомилась с песней "Жертва". И, честно сказать, она ввела немного меня в ступор. После ее прослушивания захотелось узнать ваше мнение о садизме, мазохизме и различных формах их проявления... (Вроде темы такой я не нашла...)
Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться.
Для тех, кто не знаком с этой песней выкладываю слова:

«Жертва»

Нанизаны звуки

На тонкую нить

Ты можешь связать меня

Можешь убить

Меня это вовсе

Не будет смущать

Я может быть даже

Не буду кричать



Разорвано сердце

Ночной тишиной

Я стать бы могла

Твоей мертвой женой

Не сопротивлялась

Не сбросила пут

Ждала пока пальцы

Мне горло сожмут



Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…



Когда, наконец, ты

Меня разорвешь

Когда ты под ребра

Засунешь мне нож

И вырежешь знак

У меня на спине

И как-то еще

Прикоснешься ко мен



Ты холоден, хмур

Ты не можешь согреть

Зажги мое платье

Я буду гореть

Сломай мою руку

Ударь об косяк

Я так извелась

Что согласна и так



Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…



Не майся, не мучься

Ты не одинок

Я рядом с тобой

Кучка пепла у ног

И пара обглоданных

Белых костей

Невинная жертва

Любовных страстей



Не жалей меня

Будь жесток

Моя кровь

Томатный сок

Моя кровь

Клюквенный мусс

Мне не холодно

Я не боюсь…



Темнота…..

Тишина…..

Темнота…..

Тишина…..

Я конечно понимаю, что есть и более жестокие песни, но все же...

Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.10.07 23:51. Заголовок: Re:

Мне кажется, что нельзя понимать песню "Жертва" буквально. Но так уж получается, что люди мучают друг друга, даже не замечая этого (дело совсем не в садизме или мазохизме!). Наверное, героиня песни настолько одинока, что готова терпеть боль, но не невнимание. Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни... Наиболее интиреснейшая мысль,прочитанная на этом форуме,на счет этой песни,практически нечего добавить,разве ,что только глубины чувств поющей,Perfect

 Отправлено: 27.03.08 07:39. Заголовок: Мне очень понравилас..

Мне очень понравилась эта песня...В принципе это было первое что я услышала из "ОиМ"...
Песня напомнила мне о периоде жизни, когда я была готова на всё, лишь быть с любимым человеком, отдавая себя всю, при этом убивая себя.
Domingo пишет:

цитата:

Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни

Полностью согласна!

 Отправлено: 02.05.08 14:47. Заголовок: я эту песню всегда п..

я эту песню всегда понимала так: когда любишь, готова терпеть что угодно, лишь бы быть с любимым. Терпеть боль ради его прикосновений...

 Отправлено: 02.05.08 18:53. Заголовок: Tenebra пишет: гото..

Tenebra пишет:

цитата:

готова терпеть что угодно, лишь бы быть с любимым

не могу промолчать...

зачем?
любимые люди не причинят боли....

 Отправлено: 02.05.08 19:20. Заголовок: D'Ark , любимые ..

D'Ark , любимые еще как причиняют... Любящие не причиняют...

 Отправлено: 02.05.08 19:27. Заголовок: Фарамир , в моем пон..

Фарамир , в моем понимании "любовь" - не односторонняя штука.......

 Отправлено: 02.05.08 19:35. Заголовок: D'Ark , в моём т..

D'Ark , в моём тоже. Но ведь бывает и такое? Это, конечно не любовь, но кто говорит, что Оля поёт про ответное чувство и про настоящую любовь? Героиня песни любит, а любит ли её герой?

 Отправлено: 02.05.08 19:42. Заголовок: Я конешн все это пон..

Я конешн все это понимаю...
любит, не любит.....
но одного не понимаю..
зачем "себя топтать" ради человека, который готов это сделать сам....

 Отправлено: 02.05.08 19:48. Заголовок: D'Ark , "топ..

D'Ark , "топчет" её, как раз он. Она просто идет за ним, готовая это принять. Можно конечно сказать, что таким образом она сама-себя "топчет", но скорее всего она готова на всё и на топтание и на возвышение... Просто готова на всё. Тут логика и разум отдыхают. Это всего лишь любовь... Нет вины её в этом. Что в данном случае ОН стал её паранойей...

 Отправлено: 02.05.08 20:52. Заголовок: а мне иногда просто ..

а мне иногда просто кажется, что это песня посвященная Захер-Мазоху и его садомазохизму...

 Отправлено: 03.05.08 18:02. Заголовок: Фарамир пишет: Тут ..

Фарамир пишет:

цитата:

Тут логика и разум отдыхают. Это всего лишь любовь... Нет вины её в этом. Что в данном случае ОН стал её паранойей...

А по мне...она вообще-то...
Может и не быть мазохисткой...И даже не любить...А принадлежать вот такому жестокому мужу...
А?
С таким подтекстом не пробовали слушать?
Так ужо достал...Что ей даже уже все равно...Ведь она "кучка пепла"...

 Отправлено: 03.05.08 18:04. Заголовок: Fallen Angel пишет: ..

Fallen Angel пишет:

цитата:

Не жалей меня Будь жесток Моя кровь Томатный сок Моя кровь Клюквенный мусс Мне не холодно Я не боюсь…

Я, лично, вот это воспринимаю не как призыв...И не как нипротивление боли...
А как МУЖЕСТВО НАСТОЛЬКО...что она переступила в себе через холод и унижение...

 Отправлено: 10.06.08 17:46. Заголовок: Сказочница пишет: Н..

Сказочница пишет:

цитата:

Но человеку необходимо страдание,

Разве его не достаточно в нормальной жизни? Или это только я такая везучая
Мне кажется, что достаточно слезть с чужой шее и жить своим умом и своими силами, и тогда дополнительного адренолина не понадобится, и все радости усилятся во сто крат

 Отправлено: 10.06.08 17:52. Заголовок: Fallen Angel пишет: ..

Fallen Angel пишет:

цитата:

садизм можно проявлять не только физически, а и духовно, морально...

Сейчас это происходит очень часто... Бороться с этим надо, но получится только каждому за себя, ибо победить данный процесс нужно прежде всего в себе, найти в себе силы, желание и решительность - все послать и не чувствовать вины, поскольку данные извращенцы при попытке разрыва с ними отношений давят на жалость (что в свою очередь тоже является моральным насилием)

 Отправлено: 10.06.08 17:59. Заголовок: D'Ark пишет: лю..

D'Ark пишет:

цитата:

любимые люди не причинят боли....

Ох, видно ты просто этого еще не видела. Любимый тем и отличается от остальных, что другого ты пошлешь сразу и на долго, а вот любимого - нет

 Отправлено: 10.06.08 18:02. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Может и не быть мазохисткой...И даже не любить...А принадлежать вот такому жестокому мужу... А? С таким подтекстом не пробовали слушать? Так ужо достал...Что ей даже уже все равно...Ведь она "кучка пепла"...

Ну как мне нравятся твои суждения...

 Отправлено: 11.06.08 13:51. Заголовок: Yara пишет: Любимый..

Yara пишет:

цитата:

Любимый тем и отличается от остальных, что другого ты пошлешь сразу и на долго, а вот любимого - нет

а зачем посылать, еси он любимый?
и зачем ему причинять боль, еси я любимая...???

 Отправлено: 11.06.08 13:57. Заголовок: D'Ark пишет: и ..

D'Ark пишет:

цитата:

и зачем ему причинять боль, еси я любимая...???

Да в этом-то и сложность, что если любишь ты, не обязательно любят тебя...

 Отправлено: 11.06.08 13:59. Заголовок: Yara пишет: Да в эт..

Yara пишет:

цитата:

Да в этом-то и сложность, что если любишь ты, не обязательно любят тебя...

но не главное, чтоб тебя любили...

 Отправлено: 11.06.08 15:06. Заголовок: Yara пишет: Да в эт..

Yara пишет:

цитата:

Да в этом-то и сложность, что если любишь ты, не обязательно любят тебя...

В "Жертве"...главный герой - товарищ страстный и властный.
Он просто владеет...этой женщиной...
Собственно такие люди так и "любят"

 Отправлено: 13.06.08 10:40. Заголовок: Yara пишет: посколь..

Yara пишет:

цитата:

поскольку данные извращенцы при попытке разрыва с ними отношений давят на жалость

Как бесподобно сказано.

 Отправлено: 06.07.08 16:48. Заголовок: очень положительно о..

очень положительно отношусь.....
гм, вот, написала как-то по мотивам:

Ты главное чувствуй себя обреченной
Со страстью отдай мне невинную душу
Приноси себя в жертву, и так отрешенно
Скажи мне о том, что не может быть лучше
Ты жертва. Играй свою роль безупречно
Шагай в кандалах два вперед три назад
Прими свою участь, твоя участь вечна
Наш мир - наш театр, наш маленький ад
Удары плетей - все банально, не ново
С улыбкой смотри как вонзается плеть
В твою белую спину. Молчи. Чтоб ни слова
От тебя не услышала. Я буду смотреть.
Ты так извелась. Да, плеть - это глупо.
Ну чтож, отдохни, через пару минут
Я в экстазе сломаю тебе твою руку,
Мои сильные пальцы твое горло сожмут.
А теперь поиграем в мясницкую лавку
Видишь, сверкает в моей руке нож?
Я буду кромсать тебя, словно пиявку
За твою фальш, неверность и лож.
Да, я холодна и мне не согреться...
Пусть горит твое платье ярким жгучим огнем
Пусть звучит в тишине твое дивное скерцо
Я тебя обниму и мы будем вдвоем
Куча серого пепла... Теперь мы едины
Во всем виновата любовная страсть
Нас ветер развеет над седыми равнинами
Пустота и покой. Все привычно и всласть.
28 июня 2008

 Отправлено: 06.07.08 19:30. Заголовок: Красиво, но как-то к..

Красиво, но как-то кровожадненько в завершенности...
leastfeya пишет:

цитата:

Нас ветер развеет над седыми равнинами Пустота и покой.

Ощущение, как от "Синей бутылки" Рея Бредбери...

 Отправлено: 07.07.08 21:55. Заголовок: Izis кровожадненько...

Izis кровожадненько...мда...как чувствую )

 Отправлено: 10.07.08 14:33. Заголовок: Я считаю, что садизм..

Я считаю, что садизм-мазохизм - это часть человеческих отношений. Не больше, не меньше. Ибо садист - это человек, наслаждающийся ощущением своей власти, созерцанием распада личности того, кто его безмерно уважает (не ненавиди, не боится, а именно уважает!). А мазохист в свою очередь находит извращенное удовольствие в подчинении, в своеобразной "защите" и покровительстве своего хозяина. И вопреки распространенному мнению, эти отношения не основываются на физической боли, если уж на то пошло, то физических наказаний вообще можно избежать. Для мазохиста боль - это не средство получения удовольствия, а сама по себе она для него не приятна, боль - это результат "наказания" или подтверждения власти хозяина. А садисту приятно не причинять боль другому человеку, а чувствовать таким способом власть над ним.
И садомазохизм может быть основан не обязательно на физическом уровне. Так же есть и "моральный" садомазахизм. И он, кстати, в некоторой степени, присутствует во многих отношениях.
А "чистый" садомазохизм - своеобразная грань, предел.

С одной стороны, такие отношения - не есть гуд, т.к. от нее прежде всего страдает личность обоих людей. Но вот насчет того, нужно ли их искоренять... не знаю возможно ли такое, т.к. это заложено в генах, а такой настоящий, грубый садомазохизм, как я уже сказала, это лишь предел, очень сильное проявление того, что присутствует во многих, даже в малых дозах. И к тому же, и садисту и мазохисту нравятся такие отношения, они получают от этого удовольствие. Оба. Поэтому, это дело только их самих.

Если человек получает удовольствие от того, что он мучает другого человека, причиняет боль, но при этом второй человек не мазохист, то первый не садист, а просто маньяк. И это не одно и то же.

По поводу песни. У меня несколько взглядов на нее... возможно это и можно отнести к садомазохизму. Но может это и не он... иногда мне кажется, что девушка, героиня песни, просто устала от той боли, которую приносит ей любимый, и ее слова - своеобразный крик...

 Отправлено: 10.07.08 14:54. Заголовок: Мяв! Тюмень!!!!!!!!!..

Мяв! Тюмень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
Reiko пишет:

цитата:

которую приносит ей любимый, и ее слова - своеобразный крик..

Мне тож так кажеццо.
А Ваша лекция...мне кажется имеет пробелы...Но что-то не очень приятно по теме говорить

 Отправлено: 11.07.08 22:51. Заголовок: Первый раз когда усл..

Первый раз когда услышала эту песню как-то слишком буквально её восприняла.. прям ужасные картинки в голове появляться стали. Она у меня, прямо негативные мысли вызвала и поэтому я не слушала её очень долго... а потом просто отвлеклась от слов и вникла в смысл.. сейчас даже очень нравится.. слушаю часто