Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Отправлено: 29.01.14 17:22. Заголовок: April Rain пишет: А..
April Rain пишет:
цитата:
А если серьезно - у тебя совсем энцефалопатия уже?
судя по всему сколько ты бреда написала в этой теме , то я боюсь даже тебе диагноз ставить
лучше бы извинилась перед Форионом
julianika
Пост: 6158
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 29.01.14 17:30. Заголовок: или тебя так задело ..
или тебя так задело что Форион плюсанул тот пост?
я не знаю что там у тебя с Форионом, но ты ведешь себя абсолютно неадекватно, и очень глупо
April Rain
Пост: 4412
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 29.01.14 17:31. Заголовок: конечно, когда челов..
Жулианика ,конечно, когда человек над видео какой-нибудь исполнительницы пишет "напугали бабу хреном" - это метафора. Я тебя оправдать перед потомками пытаюсь, что ты не ведаешь, что пишешь сейчас, а ты дальше в бутылку лезешь. Извиниться? Раз началась новая тема, повторю и здесь: я презираю таких, как форион. Воинов мышки, рыцарей копипаста. Ясно? или развить тему?
Отправлено: 29.01.14 17:37. Заголовок: April Rain , еще раз..
April Rain , еще раз. Вы определитесь у себя в России, Украину трясет все время или у нас такое в первый раз? Объясняю. Все это время кто-то дорывался до власти ( в отличие от того, что у вас, ибо Путин уже как бы вечен, Медведев - некое недоразумение), так вот, дорывался, как до кармушки, потом была рокировка и приходили новые власти как бы, но все те же старые Регионы\оранжевые, одни и те же лица, и "кушали кормушку" по-новой. В остальном, не имея огромных запасов газа, мы пережили почти то, что вы, только в 1993 году было тихо. Никто не хочет так дальше. Добиваются: независимых судов, милиции, которая действительно защищает, чиновников, которые не воруют, ездят на велике в министерство и не загораживаются от народа колючей проволокой. Все просто. Отмазки "всегда так будет, иначе не бывает" уже не катят. Теперь так, Форион это все поддерживает, ты презираешь, как на это реагировать?
julianika
Пост: 6159
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 29.01.14 17:38. Заголовок: April Rain Юля, это..
April Rain Юля, это народная поговорка такая, очень распространенная в Украине, и употребляется эта фраза относительно той или иной ситуации, а не конкретной личности. На эту поговорку у нас никто не обижается.
поклюнники, давайте как-то самоорганизуемся и самодисциплинируемся, раз модерация нам не светит! Я вас всех очень прошу попытаться оценивать лишь слова постов, а не личности и отношения к этим личностям, данные слова/посты написавшим. Ведь бывает и так, что очень нам симпатичные и уважаемые нами люди пишут/говорят/делают ерунду/глупость/непотребное/не нравящееся нам и проч., и наоборот бывает тоже - когда зрит в корень товарищ нам не слишком близкий и симпатичный. тогда, наверное, это задевает (учет личностей и все такое) и хочется копаться в эмоциях, забывая о рац.зернах. я к чему? если в нас слишком много различий, надо вспоминать о чем-то общем, если не получается беседа о тонких материях наших различий)
April Rain сейчас слишком трудно составить взгляд со стороны, у многих участников, находящихся в гуще событий, просто нет времени/сил/мыслительных и аналитических возможностей все происходящее осознавать, анализировать, взвешивать и прогнозировать. все обломалось в доме смешальских (с)
Отправлено: 29.01.14 17:41. Заголовок: April Rain пишет: р..
April Rain пишет:
цитата:
рыцарей копипаста
В той ситуации, которая сейчас, будучи рыцарем копипаста мы таки рискуем. И Форион, поверь мне. А без копипаста очень многого не произошло бы. Потому что фейк и перепост "Срочно! В таком-то месте лежит раненный человек, срочно нужна помощь" - это разное.
April Rain
Пост: 4413
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Добиваются: независимых судов, милиции, которая действительно защищает, чиновников, которые не воруют, ездят на велике в министерство и не загораживаются от народа колючей проволокой. Все просто.
А кто даст? У кого есть? julianika пишет:
цитата:
это народная поговорка такая, очень распространенная в Украине, и употребляется эта фраза относительно той или иной ситуации, а не конкретной личности. На эту поговорку у нас никто не обижается.
Ну, фольклор - дело святое, конечно... Только я суммарно в Украине годы провела и не скажу,чтобы часто слышала такую поговорку. Мне казалось, за такое в лоб дают, муж той женщины, про которую так сказали, например. Но наверное, в разных местностях по-разному.
Отправлено: 29.01.14 17:47. Заголовок: April Rain пишет: ..
April Rain пишет:
цитата:
А кто даст? У кого есть?
Юль, там выше моя ссылка была, где я предложила при желании вам перевести через гугл, но вам все равно не интересно, а меня задрало работать переводчиком для некоторых особо буйных россиян ( не про тебя). Вот там все объясняется.
цитата:
А это математика для тех, кто беспокоится о бабле для украинцев, простите, переводите сами, вам оно все равно не интересно, гугл в помощь https://medium.com/about-ukraine/717e9951ab47
April Rain
Пост: 4414
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
"Срочно! В таком-то месте лежит раненный человек, срочно нужна помощь" - это разное.
и кто тут или в Белоруссии побежит помогать? смысл? цель? я знаю, что вовремя увиденное нужным человеком сообщение спасает жизнь. Не так давно сама была таким человеком, вовремя увидевшим сообщение и кардинальным образом поспособствовавшим спасению жизни. Только если бы я на этот форум кричала, кто, где и что нужно сделать - был бы толк? Как и в подавляющем большинстве ресурсов. а гул везде стоит нешуточный информационный и черт знает какой. основной же мотив презрения - он рад, у него кровь бурлит, а ему там не жить и последствия его не коснутся. вуайерист политический.
Отправлено: 29.01.14 18:12. Заголовок: Нахєра цей Євромайда..
Нахєра цей Євромайдан — погляд циніка Якщо не знаєш про що мова — мова про гроші
[romko bomko] romko bomko in About Ukraine
Балада перша — про 417 американських доларів на рік. З кожного.
Дуже багато сказано про те, що відбувається зараз в Україні. А ще більше про те — чому так відбувається. Говорять про “свободу слова”, про “вільну пресу”, про “громадянські права”, про “європейські цінності”, про “незалежність” — про все, тільки не про гроші. А нє. Про гроші говорить Азаров. Каже, шо їх нема. І каже, шо їх дала Росія. А ЄС — жадіна-гавядіна. Тому ну їх нахєр, цей ЄС (принаймні, поки що), а Росія — молодець.
Тобто давайте таки про бабло. Бо ні “європейські цінності”, ні “свободу слова” на хліб не намастиш. І навіть в кишеню не покладеш. А тим більше життя/вибиті_зуби/відломану_ногу не повернеш. То якого хрєна стоїть цей Євромайдан ?
Тим більше, якщо Вас не переконують аргументи типу “я не хочу жити в країні, в якій не можна вивезти шини з гаража щоб не зловили і не впаяли 15 років тюрми” і Ви вважаєте, що нєхєр шини з гаража вивозити ( “хай там хоч зігниють”) — давайте подивимося кому це все шо зараз відбувається вигідно
Як би це цинічно не звучало, спробуємо знайти де тут йдеться про гроші. Про чиї і про скільки.
Отже, беремо калькулятор і рахуємо.
Цифра перша: UAH 500 000 000 000 (п’ятсот мільярдів гривень) — приблизно такий об’єм державних закупівель держави Україна на рік.
Цифра друга: 30%. Це найменше, скільки було спижджено (вкрадено тобто) — за оцінками експертів з тих 500 мільярдів гривень.
Цифра третя: 45 000 000. Це кількість населення України.
Цифра четверта: 14 000 000. Це кількість населення України пенсійного віку. Пенсіонери карочє.
Цифра п’ята: 8грн = 1 долл США
А далі робимо прості арифметичні маніпуляції, відомі нам з курсу математики за 4 клас загальноосвітньої школи. 30% з 500 мільярдів гривень це 150 ярдів. Тобто сума, яка щороку пиздиться на держзакупівлях — 150 мільярдів гривень. Ну це типу коли машину яка коштує 20тис. долл. для якогось міністерства купили за 30. І так хрєнста тисяч раз.
Ідемо далі. Ділимо ці 150 ярдів на 45 мільйонів населення України. Отримуємо цифру 3333 грн. Що ця сума означає ? Вона означає, що саме стільки грошей було спижджено (тільки через один-єдиний механізм державних закупівель) у к-о-ж-н-о-г-о громадянина України. І що так відбувається практично щороку. І тільки по механізму держзакупівель.
У мене питання — хто з нас, громадян України, не знайшов би як витратити з користю для себе ці 417 доларів США ? А сім’ю з чотирьох осіб на скільки “кинули” ?
$417 акуратно множимо на 4 = $1668. Ага. Щороку. У кожної сім’ї з 4-ьох чоловік. Зпижджено.
От Вам і корупція. В особистому вимірі. Не високі чи малозрозумілі терміни, які лунають з уст політиків і інших діячів культури та мистецтв піздабольства в студії якого-небудь Славіка Чмостера. Ні. Це у Вас у кожного, шановні мої читачі (за умови, що Ви — громадяни України, звичайно ж) виймають з кишені 417 доларів. І купляють собі машини, годинники, діаманти, будинки. А потім фоткаються і виставляють в інстаґрами. Мовляв, дивіться, лошари, як треба жити.
І не залежно від того де Ви живете, якою мовою Ви розмовляєте, які передачі по тєлєку дивитеся, львів’янин Ви, чи луганчанин. Плєвать їм. Вони пиздять гроші в усіх. І, канєшно ж, розказують, що луганчанин — лучче чим львів’янин. Ну ше би: поки луганчанин свариться з львів’янином — гроші у них обох красти значно легше. Розділяй і владарюй — принцип старий як світ.
Але дальше більше. Ладно ми з Вами. У нас он навіть доступ до інтернету є. А значить і компутер чи смартфон. Але у цій країні є уйма людей, які такими благами цивілізації обділені. Вони живуть на ліках, куплених на пенсію. І їх у цій країні біля 14 мільйонів. А давайте ці 150 ярдів спижджених поділимо на ці 14 мільйонів пенсіонерів, багато кому з яких дійсно потрібні гроші на підтримання життєдіяльності.
І ми отримуємо шокуючу цифру — 10714 грн. Майже 11 кусків гривень. Біля тисячі гривень на місяць. Це Ви собі уявіть стару бабцю пенсіонерку, яка ледве пересувається, і уявіть собі амбала в цепурах і на Порші, який щомісяця приїжджає до цієї старенької і забирає в неї по тисячі гривень. Уявили? Отак НАСПРАВДІ виглядають “політики”, які пиздять гроші з бюджету. А зовсім не так інтелігентно, як у Славіка Чмостера в студії.
Майже по 1000 гривень у кожного пенсіонера. Щомісяця . Цих істот можна назвати людьми ?
Так от, ми підійшли до суті. Євромайдан стоїть для того, щоби такого не було. Це якщо коротко.
А при чому тут Європа, запитаєте Ви ? А при тому, що у Європі такого немає. І у США немає. В Америці взагалі ніщєта — 10 найбагатших сенаторів разом “коштують”шось 2,9 ярдів доларів, ага. Ніщєброди. Наші 10 найбагатших народних депутатів скільки “коштують”? У 20 раз більше ? Чи у 30 ?
Але ми відволіклись. Так от, Угода про Асоціацію, НЕ підписана у Вільнюсі, однією з обов’язкових умов ставить прозорість тендерних процедур, які унеможливлюють такі крадіжки грошей з бюджету (тобто відбирання бабла у старенької бабці, якій тільки на ліки ці гроші і потрібні).
Кажете шо Яценюк/Кличко/Тягнибок теж не святі ? Переконаний, що Ви праві. От тільки методи заробляння грошей Кличком — це ми бачили по тєлєку не раз і не два. Які там у нього заробітки ще крім того — не знаю, свічку не тримав. Але суть навіть не в тому. Суть у тому, що після підписаної УА з ЄС плєвать чи то Яценюк буде, чи Кличко, чи Янукович. Є процедури. Алгоритми. Як у комп’ютерній програмі. Дотримано процедур — добре. Не дотримано — санкція. Access denied.
А крім того, Ви бачили якими розгубленими виглядали ці “три богатиря” на декількох Віче після приходу з Банкової ? Як запопадливо вони підбирали слова. Якими схвильованими вони були ? Як боялися сказати шось не те ? Бачили ? Ви думаєте, що Майдан їм дозволить красти ? Щяз.
Балада про рибу і про рибалку.
Да, ЄС і США переслідують свої шкурні інтереси. Як і РФ, зрозуміло. “Так чому ми насправді повинні вибирати ЄС, а не звичну РФ” — думає собі звичайний українець. Рускіх ми уже, як мінімум, знаємо і призвичаїлися до їхніх зайобів. А з цими європейцями — хрєн зна шо воно таке. Геї там у них правлять бал, кажуть. От нахєра воно нам… Кажете, що вони нас намагаються навчити ловити рибу ? А чого це вони такі добрі ?
Отже, чого хоче Захід (ЄС і США) ? Зрозуміло чого — бабла. Яким чином ? Хоче нам продавати свої товари і послуги. Це те, що по умному називаєцця “розширення ринку збуту своєї продукції”. ОК, а шо ж виробляє Захід ? Ну тут уже хто на шо горазд. Німеччина — BMW i Marcedes’и, Франція — вино і сири, Америка — айфони. Іспанія і Італія — курорти. А как же, гамна-с нє дєржим-с.
І да, усе це вони хочуть нам продавати. Неправда, скажете ? Правда. Уявіть собі 45 мільйонів проданих нових машин, або 45 мільйонів нових туристів, які по два рази на рік їздять на курорти іспанські і швейцарські. Знову ж таки — 45 мільйонів нових айфонів. Це мало ? Ніфіґа це не мало. Це серйозний кусок ринку і Захід хоче цей ринок. У них там на Заході зростання економіки на 0,5% — зростання величезне. А тут 45-ти мільйонний ринок простоює безхозний. Нєпарядак.
Тільки от загвоздочка невеличка. Для того, щоби цей ринок заімєть, треба щоби українці… могли собі це все дозволити. Тобто Захід шкурно зацікавлений у тому, щоби 45 мільйонів українців раптом розбагатіли. Або не раптом. Але щоб розбагатіли обов’язково ☺ Нєжданчєґ ? Ні ЄС ні США не влаштовує такий малий дохід з такої величезної країни — пара тисяч супер-багатих покупців машин, айфонів і всього решта, а решта — ніщіє. З яких доходу — ноль. Лучче 45 мільйонів помірно багатих споживачів, ніж пара тисяч супер-багатих. Ну логічно ж ? логічно.
Да, да, Захід зацікавлений ШКУРНО у багатих українцях. Я вже мовчу про те, що багаті українці не будуть створювати проблем на східних кордонах ЄС. Що є додатковим бонусом до появи такого великого ринку збуту.
І отут проблема. Як ? Звідки ці українці мають раптом отримати змогу стати ринком збуту для дорогущих (або просто недешевих) товарів і послуг країн Заходу ? Зрозуміло, що про 45 мільйонів заробітчан у ЄС мова не йде. Ніякий ЄС цього не переживе і витримає. Тому треба щоби УКРАЇНЦІ в УКРАЇНІ стали багатими. Ну, по-перше, треба зробити так, щоби, як мінімум на 417 баксів на рік їх не обкрадали на держзакупівлях. Для початку. Як це зробити ? Ну треба шось таке підписати з Україною, що би ґарантувало поступове збагачення 45 мільйонного населення.
Тепер РФ. Тут все ще простіше. Росії, на відміну від Заходу, просто нема що запропонувати 45 мільйонам багатих українців. Просто нема що. Відпочинок в Гаграх ? Сафарі в Сибіру ? рашен айфон ? рашен мерседес ? АГА, щяз. Як тільки українці стають багатими — вони їдуть витрачати ці багатства явно не в Росію. Тому РФ і НЕ зацікавлена у збагаченні 45 мільйонів українців. Їй значно комфортніше розмовляти з декількома десятками багатих українських громадян. І ці 20-30 громадян України — і є їхнім ринком збуту. Що може їм запропонувати РФ ? Відкати. Відкати за що ? За цілком вагомі активи всередині України.
Отже, глобальна різниця між РФ і Заходом (причому, нічого особистого, тільки бізнес) в об’ємі ринку збуту. Для Росії це — пару десятків осіб (в народі їх називають олігархами). Для Заходу це — 45 мільйонів споживачів.
І ця глобальна різниця диктує і стратегію і тактику поведінки сторін. У випадку з РФ це виглядає приблизно так: ось Вам, хохли-ніщєброди 15 ярдів “с барскава плєча” — ми це распіарім по страшній силі які ми класні пацани, а Ваше ЄС — жадіни-гавадяни (а то шо ми їх, ці 15 ярдів, потім витягнемо з Вашого бюджету через механізм держзакупівель/шечогось/абошечогось — Ви ж про це нічого не дізнаєтеся, лохи). Не знаю, напевно, якби я спиздив 50% бюджету, виділеного на “весілля/Євро2012/Олімпіаду_в_Сочі”, я би також намагався знайти крайнього. Ну там, знаєте якусь “тещу/папірєдніків/американців. Да, це все американці, сволочі. Це все їхнє глобальне панування. Я то тут при чому ? Кручусь як можу, як раб на галєрах.
У випадку з ЄС і Угодою про Асоціацію це виглядає по-іншому. “Ми Вам даємо правила гри, які ведуть до процвітання (ну і, ясєн-красєн — до збільшення споживання наших продуктів і послуг), а Ви самі вирішуйте”. І ніби натякають “Нам Ваші 45 мільйонів споживачів — цікаві, звичайно, але не настільки, щоби голови за це розбивати”. Ну і, в принципі, глобально вони праві. Бо ж як тільки ми розбагатіємо (з їх допомогою чи без) — все одно ми до них поїдемо і їх товари і послуги будемо споживати. А не російські.
Я далекий від думки, що ЄС чи США — добрі і великодушні, а РФ — хєрова і погана. Нєа. Але я думаю, що, образно кажучи, Росія пропонує нам рибу, а ЄС хоче навчити ловити рибу. І стратегічно значно важливіше те, що пропонує ЄС.
Це так само як значно важливіше дати дитині добру освіту, яка буде її годувати в майбутньому, ніж просто підтримувати фінансово. Чи я не правий ?
Не за рибу гроші — замість епілогу
НІЩО і НІХТО не може виправдати людських смертей. Але якщо корито настільки вигідне, що люди його охороняють навіть ціною людських життів, то можна собі лише уявити, про які великі гроші (вкрадені у бабусь) йде мова. Напевно, що далеко не про 30% від держзакупівель. З усіма наслідками для кожного з нас. Особисто.
І тепер робіть висновки кожен для себе окремо. Можна в такі країні народжувати дітей ? Чи спочатку треба змінити країну ? Можна виїхати там де краще — а можна “краще” створити тут.
Отправлено: 29.01.14 18:16. Заголовок: Это, Юль, Бог троицу..
Это, Юль, Бог троицу любит? Я дважды ссыль дала, а ты уже так, еще раз вбросила? Как и раз вот это было лень переводить. Я так долго что-то кому-то переводила и объясняла, оно мне надо было? Так и осталась хохлушкой с салом.
julianika
Пост: 6161
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 29.01.14 18:17. Заголовок: Izis Яна , объясни ..
Izis Яна , объясни плиииз Юле, что в Украине за поговорки в лоб не дают, а то у меня уже никого ангельского терпения не хватает
Отправлено: 29.01.14 18:43. Заголовок: Не хотелось бы обижа..
Не хотелось бы обижать Юлю, но когда немного попускает, как последние два дня, все происходящее кажется ну какой-то нереальщиной. Спокойно хожу в магазин, перед домом, на большой такой общей поляне для всех, валяется огромная дохлая крыса и висят флаги Украины и ЕС типа выкинутые кем-то. Недавно появились. На заборе дальше по улице написано "Свобода або смерть". Надпись появилась недавно. Пропавшего Дмитрия Булатова есть впечатление видела не раз. Может глюк, а, может, и правда он - знакомый моего соседа и тусовался там (год назад, в летнее время), где сейчас валяется дохлая крыса, приезжал, ставил машину. Соседа не спрашивала кто именно тогда пропал и нашелся ли. Ну так вот, когда попускает, не думаю, что все серьезно, и что снова на Грушевского будут атаки беркута и снова будут ранены люди, и убиты. Пропавших без вести много. Это если со мной так, то, конечно, Юля в Перми настолько не вникает, что она только волнуется по поводу чьих-то "зарисовок" перед "Флер" или чьих-то оскорблений "Флер", а вот в это как-то абсолютно не вникаю я.
написал ответ, но вам сейчас, похоже, не до него. Как нибудь в другой раз объясню и докажу, почему я не согласен с подобным толкованием исторических вопросов. Хорошо?
Отправлено: 29.01.14 20:08. Заголовок: Брюс, мы с тобой в ш..
Брюс, мы с тобой в школе учили одну историю. Люди в Украине учат другую. Другую учили, к примеру, ИнСейн и Аэтера. И мой сын тоже другую. И никакие смены руководства не влияли на то, что история написана уже иначе. Как бы не смотрели на что-то, как на толкование, есть то, что уже объективный фактор, влияющий на восприятие действительности. Это не совсем значит, что в наших учебниках написано то, что написала я. Просто то, что написала я, так и есть. Польши не было 300 лет. То, что ее дерибанили СССР и Германия я нашла недавно в документах России, то есть и для вас это не секрет. А частью Польши (Русско-Литовского княжества, Речи Поспалитой) Украина была гораздо дольше, чем частью России. Ну а когда была Киевская Русь, то никакой другой Руси не было вообще.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1996
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 29.01.14 20:30. Заголовок: Izis пишет: Как бы..
Izis пишет:
цитата:
Как бы не смотрели на что-то как на толкование, есть то, что уже объективный фактор, влияющий на восприятие действительности.
Исторические источники, зачастую, мягко говоря, недружественные к России - они будут врать в мою пользу, как думаешь?
Izis пишет:
цитата:
Просто то, что написала я, так и есть. Польши не было 300 лет.
И в какой это параллельной вселенной "год за два" считается? Даже если считать, что Польши в XX-м веке не существовало вообще (а кого же тогда "дерибанили СССР и Германия" ? ), то 2014-300=1714. Вы отняли у Польши 20-й век и часть 18-го. Кстати, о Польше: если мы с вами не один народ, то почему поляки добровольно называли провинцию из части земель нынешней Украины "Русским воеводством"? По иронии судьбы, сейчас это территория Львовской и Ивано-Франковской областей.
поляки, говоришь, магдебургское право... Я родился и вырос в 200 километрах от Москвы. Но стоит мне рот раскрыть, как внимательные северяне тут же спрашивают: "Ты что, хохол?" )). Поинтересуйся у тутошнего историка: отчего это во времена польского владения киевскими землями жители Малороссии и казаки в массовом порядке бежали со своей родины и добежали в поисках лучшей жизни чуть ли не до столицы соседнего государства?
Izis пишет:
цитата:
И перед второй мировой СССР и Германия ее дерибанили.
Угу, а вспоминать как поляки дерибанили Москву, это, стало быть, моветон? )))
Izis пишет:
цитата:
Москва никакого отношения не имеет к Киевской Руси, кроме того, что она присвоила себе историю Киева, в котором и был тот самый древнерусский язык, и Киев остался на том же самом месте, а язык в местных селах презрительно могут назвать суржиком русского.
А князь какого государства основал Москву-то??? Пришелец с Альфы Центавра? Ведь "никакой другой Руси не было вообще" ))). Насчёт языка и "остался на том же самом месте" - едва ли ты не знаешь, что Батый стёр Киев с лица земли, также, как и все остальные города Центральной Руси. И прежде, чем на этой территории появились носители вообще какого-либо языка, прошло довольно много лет. Уцелели только окраинные осколки прежнего государства: и они сохранили то, что сохранили.
Izis пишет:
цитата:
Я о том, что "братство", которое строится на имперских амбициях и превосходстве старшего брата, многими россиянами, мне братством не кажется.
Я ещё раз повторю: мы ОДИН народ, не с кем брататься, некого превосходить. А рассуждения про "младших" и "старших" братьев были придуманы большевиками и прочими коминтерновцами почти сто лет назад. Тут кто-то говорил, что пора освободиться от идеологических штампов - подтверждаю: давно пора.
Отправлено: 29.01.14 20:36. Заголовок: Брюс пишет: Польши ..
Брюс пишет:
цитата:
Польши в XX-м веке не существовало вообще
Как государства, да. Так о каких поляках -угнетателях может быть разговор? Брюс пишет:
цитата:
Насчёт языка и "остался на том же самом месте" - едва ли ты не знаешь, что Батый стёр Киев с лица земли, также, как и все остальные города Центральной Руси
Так вот, там где в российской истории такая огромная-огромная яма на месте Киева, Киев - город с магдебургским правом, расположенный на территории Подола (Киевского). Сначала он - Русско-Литовское княжество, потом часть Речи Посполитой и никакой разрухи нет.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1997
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 29.01.14 20:45. Заголовок: Izis пишет: Вот про..
Я всю жизнь борюсь с идеологией "Бей *****! " (вместо звёздочек подставить любую неугодную нацию). Я убеждаю, что это глупо, а бить нужно сволочей, вне зависимости от их национальности. И иногда ко мне кто-то таки прислушивается, и задумывается. Но за всех я отвечать, конечно, не могу и не хочу. Тем более, за тех, кто ничего не хочет знать, но стопудово убеждён в своей правоте.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1998
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 29.01.14 20:52. Заголовок: Izis пишет: Польши ..
Izis пишет:
цитата:
Польши в XX-м веке не существовало вообще Как государства, да.
Мадам, Вы только что лишили поляков Пилсудского и Валенсы ). Так что, не надо так сильно преувеличивать.
Отправлено: 29.01.14 20:54. Заголовок: Брюс, так я в принци..
Брюс, так я в принципе. Понятно, тебе таким быть никак. А на счет истории, и правда не время. Пока репрессии продолжаются. И только смена власти сможет что-то изменить. Поэтому надо рассказывать правду. И если бы не журналисты и не прямые трансляции, все происходящее стопудово бы переврали, вот что страшно. Можно залить любым соусом. Мы говорим об истории, а она вот у нас сейчас, и только замедленность реакции партии власти не дает ей сразу прикрыть то, что она вытворяет. Ну, в этой теме мы поддерживаем друг друга.
Отправлено: 29.01.14 20:58. Заголовок: Брюс пишет: Вы толь..
Брюс пишет:
цитата:
Вы только что лишили поляков
Я могу что-то косо написать, это да, но я против того, чтобы мне писали о какой-то агрессивности поляков. Расцвет Речи Посполитой и ее закат были давненько, считать, что тогда Украина была в каком-то запущенном состоянии можно только при условии того, что и в составе Российской империи Украина не цвела и не пахла. Крепостные крестьяне - не лучшая доля. И оправдывать сие тем, что и в России они были - глупо.
А князь какого государства основал Москву-то??? Пришелец с Альфы Центавра? Ведь "никакой другой Руси не было вообще" ))).
.. а кто такие Аскольд и Дир и почему их в шею погнали из Новгородской Руси - это тоже..моветон обсуждать рюрики такие рюрики)
Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.
Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление. Под все мелкие изобретения муравьиного мира подводится гранитная база "коммунистической" идеологии. На пузыре "уйди-уйди" изображается Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в "Известиях". В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идет яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже вce готово: есть галстук "Мечта ударника", толстовка-гладковка, гипсовая статуэтка "Купающаяся колхозница" и дамские пробковые подмышники "Любовь пчел трудовых".. (с) ==
но веселые смайлы стоят там, где вовсе не весело(
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1999
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 29.01.14 21:12. Заголовок: Izis, ладно, для ист..
Izis, ладно, для истории сейчас не время. Скрытый текст
, тем более, что после исторических потрясений её всё равно переписывают в угоду новым властям.
Просто старайтесь понапрасну не попадать в историческую статистику.
Отправлено: 29.01.14 21:21. Заголовок: Брюс пишет: тем бол..
Брюс пишет:
цитата:
тем более, что после исторических потрясений её всё равно переписывают в угоду новым властям.
События на Грушевского начались 19.01.2014 Сегодня - 28.01.2014
Это не "переписать" пока еще. Если влом смотреть, смотри титры в конце. Для тех, кто не смотрит: 5 погибших 90 пропавших без вести 1000 арестованных
И вот тут про нас, хомячков, я назвала этих людей героями практически сразу. И не по причине того, что поддержала чей-то радикализм, неожиданно началось. Просто я видела почему все так и понимала, что либо я за них, либо я - дерьмо.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 382
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет