Отправлено: 07.11.10 15:40. Заголовок: Семейный бюджет

Как правильно сформировать семейный бюджет?
Министр финансов - мама, папа, муж, жена? Раздельные счета? Или определенная сумма "общего котла" и заначки у каждого из членов семьи?
А приносим ли мы домой распечатки своих з/п, дивидентов?
Отчитываемся ли о своих тратах?
Советуемся ли о покупках?
Случались ли конфликты на почве разделения финансовых обязанностей?
В случае, если жена зарабатывает больше, каково было отношение мужа?
Способны ли мужчины нормально воспринимать ситуацию, в которой женщина зарабатывает больше мужчины?

 Отправлено: 09.11.10 13:41. Заголовок: штамп контракт догов..

штамп контракт договор - это сценарий
сценария нет
точнее он есть но уже потом ... как PS

 Отправлено: 09.11.10 14:16. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

а меня немного смущает (не напрягает, нет) некоторый негатив по отношению к самому явлению. Просто - каждый решает сам...

Совершенно верно - каждый решает сам.

А негатив обычно - из-за того, что брачный контракт ассоциируется в обществе с бумагой, где прописано, как люди будут делить деньги, когда расстанутся, именно "когда". То есть, ещё жить вместе только начинают, а уже решают вопросы, как будут разбегаться.
Скрытый текст

Насчёт примеров - едва ли тут что-то контракт поменял бы: завещания и законы имеют настолько больший приоритет, что никто на эту бумажку даже и не захотел бы взглянуть. А законы справедливости на наши суды не распространяются и вовсе.

 Отправлено: 09.11.10 14:18. Заголовок: Брюс пишет: пропис..

Брюс пишет:

цитата:

прописано, как люди будут делить деньги

"Пилите, Шура, гири, они золотые"()

 Отправлено: 09.11.10 14:36. Заголовок: кхмм))) кстати, тоже..

кхмм)))
кстати, тоже чего-то об этом в последнее время подумывала...
у нас в семье всегда бюджет был общим, деньги никогда ни от кого не прятались, не делились и для меня такое норма. когда я была замужем, у нас тоже всё было общим и никто ни от кого ничего не скрывал: ни доходов, ни расходов. потому для меня более естественно, когда всё общее (на то и семья, что бы всё было общим).
а сейчас вот я всю зарплату отдаю родителям, в общак, так сказать))) ну иногда и заначку, конечно, оставляю)

брачные договоры как-то тоже вызывают негатив, потому что всёже это выражения недоверия. понятно, что с юридической точки зрения это всё разумно, но с человеческой мне кажется нет....

 Отправлено: 09.11.10 14:44. Заголовок: А бывает ведь и так,..

А бывает ведь и так, что людям не о чем договариваться, когда они решают жить вместе. И откровенно разговривать не о чем. Просто нет у них никакого имущества, с доходами не все понятно, потому что времена в стране лихие и все меняется быстро. (это я опять про себя, о ком я еще лучше могу знать))).
Я была студенткой (ну с доходами, конечно - в ресторане на скрипке играла, вещами приторговывала, даже валютой временами спекулировала ), муж был моряком, то есть, сегодня он с деньгами с моря приехал, а потом несколько месяцев никаких доходов. Планировать нечего. Приданого ноль у обоих. Как-то живем, совсем даже неплохо, денег хватает, от "хулиганских занятий" меня быстренько отлучили, заделали старшего и дома посадили. Потом в деревню увезли на земснаряде трудились все лето, потом денег оставили и обратно на море.Какие тут модели экономического взаимодействия могут возникнуть?
Потом в нашем цветушщем государстве сто раз все меняется, пропадают все сбережения на покупку квартиры, муж то работает, то не работает, то шляпами торгует, то дома строит, я в основном учусь и размножаюсь, опять же, о чем договариваться?
Полное отсутствие возможности планирования. Потом у меня точно так же, то денег навалом, то нет совсем.
Так сложилось, у кого есть сегодня деньги, тот все и покупает. Порядок навести уже невозможно, все разумные решения неприменимы.
О чем таким долбо..ам писать контракт и вобще договариваться? Разве что о том, кто будет мусор выносить, а кто с собакой гулять.

 Отправлено: 09.11.10 16:20. Заголовок: july :sm54: ..

july

 Отправлено: 09.11.10 17:51. Заголовок: НАТА как я рада теб..

НАТА
как я рада тебе..только с Жанной вспоминали о тебе [img src=/gif/smk/sm12.gif]
напиши подробненько-подробненько о своем житие-бытие [img src=/gif/smk/sm20.gif]

Печальный Клоун
ну ты поняла верно.. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
про юрфак..третьей вышки мне уже никто не простит
но если и..то только лит. ин-т им. Койкава в Мск
Брюс
вот откуда растут ноги негатива.. т.е., контракт воспринимается, как расписывание дележа имущества при разводе.
Ну когда такое - то да..

Просто семья может быть действительно любой, главное, чтобы договаривающиеся стороны учитывали мнение друг друга..)

НАТА
очень знакомая модель..)

еще подумалось, возвращаясь к вопросу семейного бюджета - если доход семьи таков, что заначка кого-либо не отразится на жизни другого - то все нормально.. А вот если вдруг даже 10 грн на сигареты окажутся "минус пакетом овсянки для ребенка", то странно в таком случае (когда каждая копейка на счету) что-то от кого-то скрывать..

 Отправлено: 09.11.10 21:18. Заголовок: D'Ark пишет: за..

D'Ark пишет:

цитата:

за 25 лет совместной жизни - никто из них ни разу не поинтересовался зарплатой друг дружки

По-моему, это не айс. Даже если каждый вполне себя обеспечивает.
Это так же как не знать размера обуви супруги(-а). Вроде мелочь, жить не мешает, счастливо жить. Но, согласитесь, что ненормально знать размер ноги Дженифер Лопес, зарплату Билла Гейтса и не знать это про человека, с которым долгое время живёшь
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Способны ли мужчины нормально воспринимать ситуацию, в которой женщина зарабатывает больше мужчины?

Да запросто, если только она не пахает с утра до вечера. Такая карьера, чтоб женщина постоянно много работала и была уставшей, нафиг не нужна. А если не в напряг и платят много, так это ж отлично

 Отправлено: 10.11.10 00:28. Заголовок: NomenEstOmen про род..

NomenEstOmen про родню история показательная, но везде-то соломку не подстелешь.

цитата:

о! а если бы брачные договоры являлись обязательными при создании семьи, ну как штамп в паспорте и прочая легистическая атрибутика, м? Каково было бы отношение людей к данному явлению?

Спокойное, если бы это практиковалось веками и было для людей как для нас пресловутый гтамп в паспорте. Как в старой рекламе: Ну надо, так надо!
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Почему в нашем обществе считается неприличным обсуждение материальных вопросов в семье?

Думаю, менталитет труЪрусский сказывается. Некультурно это и всё. Знаешь, откуда прошло выражение "я тебя в порошок сотру"? В 19 веке купцы, заключая многомилионнные контракты, не подписывали никаких обязательств и договоров, всё было на словах и честности. Но сумма записывалась мелом где-нибудь на дощечке. И выражение "в порошок сотру" означало, что в случае обмана человек сотрёт сию цифру и сотрёт заодно репутацию обманувшего и укравшего.
Я там не был, но книгам доверяю =)
royksol пишет:

цитата:

Это так же как не знать размера обуви супруги(-а). Вроде мелочь, жить не мешает, счастливо жить.

Хаха, я до сих пор поражаюсь, что мой молодой человек, бывающий у меня дома почти каждый день,до сих пор не помнит мой адрес

 Отправлено: 10.11.10 00:30. Заголовок: К слову, даже к бана..

К слову, даже к банальному акту росписи в загсе до сих пор многие люди, особенно, молодое поколение (аааа, я чувствую себя старухой, когда так говорю!), относятся отрицательно. А уж такой холиварный вопрос как брачный договор вряд ли в обществе будет решён однозначно.
Вспомнилось: один мудрец сказал "сколько людей, столько и мнений", и удивительно - с ним все согласились!

 Отправлено: 10.11.10 16:22. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:
Скрытый текст

цитата: как я рада тебе..только с Жанной вспоминали о тебе [img src=/gif/smk/sm12.gif] напиши подробненько-подробненько о своем житие-бытие [img src=/gif/smk/sm20.gif] я тож)))) напишу, но попозже, ладно))) ещё немного....мне нужна концентрация на одном деле)))

NomenEstOmen пишет:

цитата:

А вот если вдруг даже 10 грн на сигареты окажутся "минус пакетом овсянки для ребенка", то странно в таком случае (когда каждая копейка на счету) что-то от кого-то скрывать..

эт да...тут уж конечно)))

я считаю, что вообще нафига скрывать? в мои планы такое не входит...у меня вообще к деньгам нет чувства обожания)))) скок есть, сток есть (или нет)... перефразируя Винни-Пуха, деньги эт такая вещь, если они есть, то их сразу нет)))) эт что касается меня....не особо могу с ними обращаться)

Lady-charmed пишет:

цитата:

"сколько людей, столько и мнений", и удивительно - с ним все согласились!

а так удобно)))

 Отправлено: 16.12.10 10:00. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

т.е., контракт воспринимается, как расписывание дележа имущества при разводе

Он только так и воспринимается - исключительно дележ имущества при разводе. В случае смерти одного из супругов контракт летит в мусорник, и в силу вступают законы наследования.

 Отправлено: 10.01.11 19:20. Заголовок: Для меня в первое вр..

Скрытый текст

Для меня в первое время в Германии было дикостью, видеть явно семейные пары, которые платят в ресторане раздельно. Мы даже часто слышали за соседними столиками, как один говорит, что не взял с собой денег, другой платит, и говорит "Я тебе дома отдам". Только гораздо позже я поняла, откуда это берется. Если начать говорить с немцами об отношениях, вы услышите очень много о том, кто кому что должен. Большинство немцев, уже переживших малоприятный развод после чего-то похожего на семейную жизнь, расскажет, как ему не нравилось выслушивать претензии, связанные с тем, кто кому что должен. Их этот вопрос очень беспокоит, они много об этом говорят, с друзьями и психологами, и они пытаются своим способом предупредить претензии в будущем. У немецких пар очень много договоренностей: "Я готовлю - ты моешь посуду", "Я плачу то - ты платишь это". Я очень часто слышу, как люди повторяют, что живут в одном хозяйстве, но считают каждый для себя, сами споласкивают свою чашку и еще что-то делают себе сами, чтобы им потом не сказали, что вот для них постоянно что-то делали, а они... На самом деле, когда доходит до развода, претензий потом столько же. Это понятно. Но людям кажется, что от этого можно защититься, заранее расставив границы. Еще так же многие семейные пары (особенно приехавшие вместе из восточных стран или из стран СНГ) удивляются тому, как все настаивают на разделении банковских счетов. В Германии женщине в большинстве фирм не начинают выплачивать зарплату, пока она не предъявит СВОЙ банковский счет, заведенный на ее имя. И если такого счета нет, отправляют в банк его открывать. У нас многие привыкли вести общее хозяйство, иметь общие деньги, складывать их на общие счета или, как минимум, давать друг другу полномочия, чтобы каждый мог делать со счетом другого что угодно. Имеется ввиду, что в семье царит абсолютное доверие, а если с одним что-то случится, другой должен иметь доступ ко всем ресурсам. Немецкая логика становится понятна при первом же разводе. В разводы активно вмешиваются юристы, и первым делом они советуют всякие малоприятные шаги (и помогают их совершать), чтобы в дальнейшем было проще манипулировать противной стороной. Тут очень быстро со счетов супругов неожиданно снимаются крупные суммы, либо замораживаются счета, и вдруг большие деньги, о которых никогда не было спора, переносятся в категорию "вот давая мы об этом поговорим". Дальше человек может не увидеть своих денег много лет. А может и случиться, что после нескольких лет препирательств от них ничего не останется. Если ранее люди сами друг другу все разрешили, повернуть это вспять очень трудно. Свидание Другая дискуссия была про свидание. В Германии официанты стандартно задают вопрос: "Как вы будете платить - вместе или раздельно?" И многие не знают, что ответить. Либо, чтобы больше никогда не попадать в неловкие ситуации, всегда сразу говорят "раздельно". Только гораздо позже мне объяснили, что все же существуют некоторые свои тонкости. Оказывается, на свидании вся эта история со счетом - шанс аккуратно сообщить друг другу о своих дальнейших планах. Когда приносят счет, мужчина пытается заплатить, и если девушка ему это позволяет, это означает, что она согласна на какое-то продолжение. Если она бросается платить сама, это значит, что они очень мило посидели, но больше ей ничего от него не надо, он ей не очень нравится и она не хочет быть ему ничего должна, потому что у нее нету на него дальнейших видов. Если мужчина говорит, что он хочет платить раздельно, это совсем плохой знак - значит ему откровенно не понравилась дама. :-) Мне уже несколько раз жаловались русские девушки, что, мол, пошли с кавалером в кафе, так хорошо посидели, надеялись на продолжение и радовались его ухаживаниям. Потом сами за себя заплатили, чтобы не показаться с первого раза невоспитанной или жаждущей денег. А потом удивляются, что мужчина свои ухаживания резко прекратил. А мужчина - отстал. :-) Потому что ему показали, что дальше ничего не будет. Это такая самая мягкая форма получить отказ, и на более жесткую многие нарываться не хотят. Если приглашает коллега, или кто-то, с кем никаких романов не подразумевается, предложение "давай я тебя приглашу" и попытка заплатить за ваш кофе означает, что вы посидите как-нибудь еще. Т.е. тоже в каком-то смысле намек на продолжение. Логически за этим следует фраза "Ну хорошо , в следующий раз я приглашаю тебя". Это значит, что следующий раз будет. В остальном - кто сказал "приглашаю" заранее, тот и платит, если речь идет дружеских походах в кафе и рестораны. Если никто этого не сказал, а все договаривались пойти вместе, значит будут спокойно над счетом высыпать купюры, пока не заплатят примерно поровну. Тут это почти везде (не считая очень уж приличных ресторанов) никого не смущает. :-) Ну, как уже сказано, правила существуют для того, чтобы их нарушать. Так что не воспринимайте этот рассказ слишком серьезно, и помните, что из всего бывают исключения.

Вы заставили меня читать? Значит, я буду показывать всю ту лабуду, которую я читаю. Кому бы вы подумали?

 Отправлено: 10.01.11 19:30. Заголовок: july, почему тебя та..

 Отправлено: 10.01.11 19:56. Заголовок: Меня она не беспокои..

Меня она не беспокоит. У нас бюджет практически хаотический. Так что проблемы нет и предъяв нет. Такого понятия, как "общий бюджет" практически нет. Меня повеселила эта статья, как немцы подо все подвели идейную и рациональную базу. Разумная нация.
Dusk пишет:

цитата:

И сейчас, когда у меня нет денег, например, сын может пойти и купить для меня что-то на свои деньги, а потом ему возвращает отец...

Мои сыновья нормально купят на свои и без надежды на возврат (ну то есть, где-то на краю сознания мысль у них может и возникнет, что такое поведение окупится гораздо щедрее, чем жлобовство, но прямой связи нет)))

 Отправлено: 10.01.11 20:00. Заголовок: july пишет: Мои сын..

july пишет:

цитата:

Мои сыновья нормально купят на свои и без надежды на возврат

Не, ну без надежд никак.
Дело в том, что "свои деньги" копятся на определенную вещь, как правило.

Есть изначальное неравенство пар. И в таком случае, допустим, богатый мужчина вовсе не спешит оформлять отношения.
У наших женщин, порой, есть бзык на штампе....Знаешь, что-то такое комплексующе-местячковое.... Ну и потом мужчина-альфонс, ежели что, может их непременно ограбить...Только зачем тогда замуж? Это унизительно....