Пост: 2636
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 08.06.12 08:28. Заголовок: интроверты и экстраверты
Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось))) Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?
Пост: 4589
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 08.08.12 21:39. Заголовок: Izis пишет: Если бы..
Izis пишет:
цитата:
Если бы
если бы у бабушки были яйца то она была бы дедушкой
julianika
Пост: 4590
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 08.08.12 21:50. Заголовок: April Rain пишет: Т..
April Rain пишет:
цитата:
Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?
я - интроверт не люблю компании, тусовки, концерты, не могу долго находиться в обществе неохотно схожусь с новыми людьми часто погружена в себя и свои мысли, витаю в облаках общаться люблю только с теми людьми, которые кажутся мне интересными экстраверты меня утомляют, но без них было бы скушно кошек люблю больше чем собак
April Rain пишет:
цитата:
ну а если подумать?
о чем?
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1563
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 09.08.12 08:16. Заголовок: Izis пишет: Как в с..
Izis пишет:
цитата:
Как в случае с Брюсом, когда тест показал, что он - флегма, но Брюс написал, что он посередине.
Поскольку тест был с цифрами, я применил к ним математическую оценку: у меня вышло, что на каждый тип приходится от 23 до 28 процентов от целого, то есть, как сказали бы военные: имеет место попадание в центр с точностью плюс-минус 3 процента.
Либо и в самом деле чистые психотипы - большая редкость, либо здесь недопустимо применение численных оценок.
julianika пишет:
цитата:
я говорю о том что невозможно быть экстравертом и интровертом одновременно
Почему невозможно? И почему должно существовать всего два типа людей? Что там скажут философы: если есть более одной разновидности людей, то каким числом будет ограничено количество этих разновидностей?
Izis
Пост: 15107
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Гексли же подстраивает свои эмоции под настоение партнёра и тем очень настораживает Достоевского, поскольку в этом случае тому трудно судить об истинном отношении к себе. Эмоции Гексли часто кажутся Достоевскому неискренними, фальшивыми, поэтому, пытаясь разобраться в истинных чувствах своего партнёра, Достоевский упрёками подколками и провоцирует его на выяснение отношений, которые конечно же выливаются в ссору.
Достоевский утомляет его постоянными напоминаниями о том, что и когда нужно делать. “Услужливая”, “демонстративная” интуиция времени Достоевского “работает” для Гексли испорченным будильником, который всё время звонит невпопад. Мало того, что Гексли устаёт от этих неуместных напоминаний - он и сам знает, что и когда ему нужно делать, - ему ещё и надоедает спорить с Достоевским, надоедает каждый раз доказывать свою правоту и отстаивать своё право самостоятельно распоряжаться своим временем.
Таким образом, минимально поддерживая друг друга по аспектам уровня суперид, партнёры худо - бедно справляются с некоторыми своими проблемами. И опять же, видя ценой каких усилий каждому из них это достаётся, они достаточно высоко оценивают помощь друг друга, хотя и без взаимных упрёков здесь тоже не обходится.
У Достоевского, как мы знаем, этот аспект находится в рамках норматива, поэтому он со своих “нормативных” позиций часто и упрекает Гексли в логической неоследовательности, в неспособности на чём - либо сосредотачиваться, в поверхностности и разбросанности интересов, симпатий, увлечений и отношений. (Последнее для Достоевского особенно неприемлемо - как можно манипулировать отношениями?).Понятно, что и Гексли эта критика удовольствия не доставляет, от этого он ни последовательней, ни рассудительней не становится, а наоборот начинает не к месту проявлять свою непредсказуемость и экстравагантность, откалывая самые нелепые номера.
И со своей стороны у Гексли тоже возникают претензии к Достоевскому: он никак не может согласиться с требованием партнёра сосредоточить всё своё внимание и все интересы только на нём - ведь это значит отказаться от всех остальных возможностй, а это уже противоречит программе Гексли.
Но если Гексли ещё как - то этически изворотлив и дипломатичен, то Достоевский максималистичен, как любой программный этик, декларирующий статичную ценность и, при кажущейся мягкости, очень жёстко и бескомпромиссно навязывает свои этические ценности. (с) - вот типичное мну как "два в одном" после общения в течении половины жизни со своим интровертом. Тут же грили, что нужно разбираться в себе. Ну, разобралась. И что мне это дает?
Izis
Пост: 15113
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
По этой части согласна с Номэн. Если у меня кошки, это не значит что я не люблю собак. Я люблю собак, мой супруг тоже любит животных и мой сын декларирует любовь к животным. И все разные. Это не более, чем любовь к животным.
julianika
Пост: 4598
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
тут все психологи..один профессиональнее другого..
я не волшебник, я только учусь и могу сразу сказать - мне интересна теоретическая часть предмета теории, теории, теории... скандалы, интриги, расследования...
Восьмиклассница
Пост: 312
Info: по географии - трояк
Зарегистрирован: 12.05.12
Пост: 4603
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 09.08.12 21:37. Заголовок: Брюс пишет: Почему ..
Брюс пишет:
цитата:
Почему невозможно?
нинаю, это у Юнга надо спросить
цитата:
Свою теорию Юнг формулировал довольно долго и кропотливо — это не липовая сенсация, на которую так падка общественность, а фундаментальное научное исследование, проведенное по всем правилам и со всей строгостью. Так что прежде чем отмахиваться, мол, много их таких умных психологов-теоретиков, примите во внимание тот факт, что в мире психологии Юнг занимает такое же место, как Эйнштейн в мире физики. Юнг не учился «науке психологии» — он ее создавал.
Итак, типам личности у Юнга посвящена отдельная книга, чуть ли не самая толстая из всех им написанных. Называется не очень оригинально: «Психологические типы». Там он приводит массу обоснований своей концепции, опираясь на примеры из истории искусства, философии, мифологии и даже биологии.
Основная линия в доказательстве существования двух базовых типов личности сводится у Юнга к тому, что во все времена и во всех культурах можно проследить наличие этих двух типов — противоположных и одновременно дополняющих друг друга (конкретные примеры перечислять не буду, пытливые умы сами легко найдут их в указанной книге).
Одна из самых очевидных здесь аналогий — восточный принцип единства двух начал «Инь» и «Ян». Интроверты — это скорее «Инь», экстраверты — скорее «Ян». Говорю скорее, потому что в каждом человеке присутствует и то, и другое, но в различных пропорциях — вопрос в преобладании того или иного.
То есть, можно сказать, что шкала интроверсия-экстраверсия — это не контраст черного и белого, а плавный градиент от одного, к другому. Символ Инь-Ян, где одно перетекает в другое как раз об этом. Черное и белое, горячее и холодное, доброе и злое — все это познается исключительно в контрасте со своей противоположностью. Так же дело обстоит и с психологическими типами.
И еще один вступительный момент. Поскольку психологический тип определяется степенью удаления от средней точки, следует заметить, что можно быть больше или меньше интровертом, больше или меньше экстравертом. То есть, например, два интроверта могут быть интровертами в разной степени.
julianika
Пост: 4604
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Итак, типам личности у Юнга посвящена отдельная книга, чуть ли не самая толстая из всех им написанных. Называется не очень оригинально: «Психологические типы».
кстати, оч классная книжка, рекомендую
я ее так и не вернула в библиотеку
julianika
Пост: 4606
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 09.08.12 21:51. Заголовок: Брюс пишет: Что там..
Брюс пишет:
цитата:
Что там скажут философы:
а это надо уже у Номен спросить
julianika
Пост: 4607
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 09.08.12 21:58. Заголовок: Брюс пишет: И почем..
Брюс пишет:
цитата:
И почему должно существовать всего два типа людей?
тот же Юнг ввел понятие первичной психической функции - всего их четыре, и они тоже делятся на пары противоположностей: чувство и мышление, ощущение и интуиция таким образом, на основе этой типологии мы имеем современную соционику (Гексли, Шмексли и т.д)
julianika
Пост: 4611
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 09.08.12 23:28. Заголовок: да здравствует Карл ..
да здравствует Карл Гюставович!
julianika
Пост: 4612
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 09.08.12 23:37. Заголовок: Izis пишет: В смысл..
Izis пишет:
цитата:
В смысле люди сами отвечают на вопросы, а на людей влияют другие люди и мироощущение в момент...Поэтому Аэтера по соционике определила когда-то себя Бальзаком, а потом Еськой...Какой диагноз можно поставить при том, что и соционика по Юнгу весьма спорна...
многие люди отвечают на вопросы не с позиции "какой я есть на самом деле", а с позиции "каким я себя вижу" (или "каким бы мне хотелось быть"), и часто даже не осознают этого... поэтому результаты тестов у многих не отражают, а скорее искажают реальное положение вещей
julianika
Пост: 4613
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
цитата: Не согласен ни разу: интроверт, взаимодействуя с другим интровертом, чувствует себя комфортно
Когда я говорю "болото", я имею в виду именно болото. У моей институтской подруги муж интроверт и она тоже как бы. Это замкнутый мирок двоих людей получился... Ну, как мыльный пузырь в воздухе...За тонкой оболочкой кто-то там слегка эгоистично копошится....
цитата:
Сильнее всего психологический тип сказывается в отношениях. Например, можно сказать, что ВСЕ счастливые пары состоят из дополняющих типов. Кто в паре интроверт, а кто экстраверт, не важно, главное, чтобы типы были разные.
Двум интровертам вместе слишком скучно, поскольку оба ждут инициативы друг от друга, но оба же ее и не проявляют. А двум экстравертам вместе слишком «весело», поскольку каждый хочет всего и сразу, и одеяло очень скоро начинает трещать по швам.
Гармоничное взаимодействие возможно только между противоположностями. Интроверт и экстраверт в обществе друг друга чувствуют себя лучше всего, но не всегда это понимают, поэтому ищут друзей среди представителей своего вида, а потом сами же не знают, куда их девать. А противоположный тип может казаться каким-то слишком не таким, чтобы с ним связываться.
То же касается дружеских и профессиональных отношений. Лучшие друзья и партнеры — из двух противоположных типов.
Izis
Пост: 15118
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Двум интровертам вместе слишком скучно, поскольку оба ждут инициативы друг от друга, но оба же ее и не проявляют. А двум экстравертам вместе слишком «весело», поскольку каждый хочет всего и сразу, и одеяло очень скоро начинает трещать по швам.
Вот что двум экстравертам "слишком весело" - это точно. Людям не слишком нравятся такие же, как они сами. julianika пишет:
цитата:
таким образом, на основе этой типологии мы имеем современную соционику
Соционикой я увлеклась на первых курсах института. А в аспирантуру поступая, хотела выбрать тему на границе архитектуры и психологии. То есть создать модели восприятия искусственной среды различными типами и наоборот исследовать удобство и устройство этой самой среды для различных типов. Например, Сталин и Гитлер были из одной квадры, второй, и при них пошла мода на архитектуру такого рода, что человек на фоне величественных сооружений чувствовал себя блохой. У меня было два тома этой самой прибалтийской тетки, которая, изучая Юнга, разработала типы...
В течение всей остальной жизни я на соционике не особо циклюсь, просто иногда выходит кого-то определить и проанализировать взаимоотношения. Сама схема именно что ярко выражено работает при взаимоотношениях типов, тогда как характеристики, составленные кем-то не эфимерным и стало быть с собственной психикой и восприятием, могут показаться не правдивыми, не точными и т.д. julianika пишет:
цитата:
поэтому результаты тестов у многих не отражают, а скорее искажают реальное положение вещей
Вот и я об этом...
На счет Гексли, которой являюсь я, написано, что я вся такая тусовщица и прочее. Но при учете воспитания меня Гамлетом и супружества моего с Достом, тусовщицы из меня не получилось вроде бы. Однако, судя по форуму, я именно тусуюсь и пр чем сама в себе это изжить не могу.
Однако, судя по форуму, я именно тусуюсь и пр чем сама в себе это изжить не могу.
Izis, ты молодцом)) а я вроде ищу постоянства с одной стороны, а с другой - мне так быстро надоедает что-то и нужно опять отыскивать что-то более и более интересное
Izis
Пост: 15123
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Izis, ты молодцом)) а я вроде ищу постоянства с одной стороны, а с другой - мне так быстро надоедает что-то и нужно опять отыскивать что-то более и более интересное
Когда я слечу с этого форума, я больше нигде не задержусь. Вернее я нигде и не задерживаюсь. Но потребность в неком сообществе с более или менее понятными собеседниками все равно должна реализовываться.
julianika
Пост: 4621
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
поэтому результаты тестов у многих не отражают, а скорее искажают реальное положение вещей
Кстати вот по последенму тесту меня возмутили некоторые вопросы на искренность ( на объяктивность самооценки ): бросаете ли вы бумагу , если нет корзины ( как-то так вроди )Так вот - НЕТ! , черт подери , не бросаю я эту бумагу. Маничка у меня. Ну и кого это из авторов теста колышет ? Так что все оно .. того ...
julianika
Пост: 4622
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Вот это оказалось круто. Юля Земляная просветила на счет картишек... года три назад...
цитата:
Самая большая проблема в соционике – правильно определить тип. Есть много различных школ, каждая из которых учит это делать по-своему. На эту же тему на каждой конференции соционики ломают копья и пускают друг в друга стрелы (и часто – ядовитые :-)).
Тестирование, и тем более самотестирование, валидных результатов не дает. Почему? Потому что люди склонны себя оценивать неадекватно – вот первая причина. То есть люди приписывают себе те качества, которые хотели бы иметь. И они ведь не врут! Все могут все, и у этого человека подобные качества тоже, наверное, присутствуют. Качественно – да. А количественно? Насколько часто оно проявляется? Если хочется, что бы часто, то отвечаем, что почти всегда так себя и ведем. Другой вариант – когда не столько самому хотелось, сколько родители (и прочие значимые люди) настаивали. Тогда тем более стараемся соответствовать, и приписываем себе то, что «родным» не является. Особенно проигрывают тесты с заданными ответами, где остается только выбрать, какой ответ подставить. Увы! Для того, что бы подобные тесты давали хотя бы 85% точности, размером они должны быть не менее 300 – 400 вопросов. И кто будет на них отвечать? Разве что рациональные интроверты.
julianika
Пост: 4624
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Тестирование, и тем более самотестирование, валидных результатов не дает. Почему? Потому что люди склонны себя оценивать неадекватно – вот первая причина. То есть люди приписывают себе те качества, которые хотели бы иметь.
ну так я о чем и говорю
julianika
Пост: 4625
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.08.12 19:00. Заголовок: народ, а чем вы руко..
народ, а чем вы руководствовались, когда отвечали на вопрос "понравился бы вам прыжок с парашютом?" ?
ради этого вопроса я прошла тест 2 раза
ну мне вот кажется что не понравился бы.... а с другой стороны кто ево знает
народ, а чем вы руководствовались, когда отвечали на вопрос "понравился бы вам прыжок с парашютом?" ?
Я уже и не помню что я ответила... Очень долго у нас рядом со стадионом стояла вышка с парашютом и оттуда прыгали. Помню мне в детстве объяснили, что я маленькая, но я очень долго хотела прыгнуть...А сейчас не особо хочу...Например полетать с инструктором над морем чисто жлобство на бабло не позволило...ну и радость сомнительная...
Про бумажку ответила, что кинула бы, если нет корзины. В конце концов какого черта нет корзины там, где она должна быть. Бывает, что я так думаю и кидаю...
julianika
Пост: 4628
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет