Отправлено: 22.10.10 00:25. Заголовок: Зачем люди постоянно бухают?

Особенно бабы. Особенно за рулем.
Скрытый текст

Одна такая ............................................. три часа назад разнесла вдребезги всю заднюю часть моей машины. И у этой .................................................... в машине помимо подружек сидел ребенок. Ну что за цивилизация, ............................ если вечером уже ни одного трезвого человека не сыскать, а половина уже после обеда косые? Ну это марамойка какая-то была, мало на женщину похожая, жирный обрубок. Но вполне себе гламурные дамочки тоже каждый день под паром. И вполне добродетельные тоже только и свищут по кафе да по подругам, и везде поддают. Ежедневное употребление - уже алкоголизм, независимо от дозы. Так у нас, получается, алкоголиков процентов 80, и бабы не отстают от мужиков. Жизнь такая пустая у людей, что без алкоголя никуда... Или чего происходит, что девки каждый вечер собираются и выпивают, а если не собираются, домой выпить после работы покупают. Я и сама раньше раза два в неделю употребляла, если не чаще, когда был соответствующий круг общения - не подумайте, что алкаши - квалифицированные и высокооплачиваемые люди. Но чтобы за руль в таком виде, да ребенка в машину, да на сворости гонять... А у нее знакомые в ГАИ, так что даже права могут не отобрать...

 Отправлено: 23.10.10 18:16. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Статистические 80% - это безликая масса, отражающая количество.

И в этой вот самой безликой массе очень заинтересовано Государство.
При этом в мирное время. Нет фронта и солдатских ста грамм.
Я не одобряю ни рекламу алкоголя, ни антирекламу. И то и другое - деньги, деньги, которыми манипулируют.
И это самые легкие движения средств. Даже "сухой закон" относится к такой же игре умами.
Поэтому, мне кажется все, кто присутствует в этой теме могли бы именно с этим согласиться.
А отвечать на вопрос "зачем" можно только словами "за столом". Других ответов нет, потому что люди как раз не безликая масса и у каждого человека есть судьба и есть какие-то причины.
Наследственность, убившее горе, подсадившее на алкоголь, слишком много средств и хорошая жизнь, слишком бедная духовно жизнь, слишком пьющие друзья, потребность в разрядке и пр.и пр.
Зависимость может возникнуть, а может и не возникнуть.
Когда же после множества ответов задается по-новому вопрос зачем, обращенный к безликой массе "люди", потому что так удобно "мы" и "они" то тоже хочется спросить "зачем тема"?
crazy_diamond пишет:

цитата:

щё как-то понимаю эмоции создательницы темы, которой разбили машину, а это уже вполне себе повод для негодования

Повод для негодования. Никто не спорит. Только "ату" кричать, не зная ньюансов достаточно трудно.
Можно проявить сочувствие конкретно по поводу неприятностей, но уж никак не идти кидаться на всех пьяниц и клеймить человека, на которого пожаловалось третье лицо, не будучи работником ГАИ и без выезда на местность.
Ладн...

 Отправлено: 23.10.10 18:59. Заголовок: Предлагаю новую остр..

Предлагаю новую остросоциальную и животрепещущую тему Зачем люди. Точнее Зачем, люди?

 Отправлено: 23.10.10 19:00. Заголовок: Lady-charmed, зачем ..

Lady-charmed, зачем куда?

 Отправлено: 23.10.10 19:01. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Вы недопоняли сказанное.

Спасибо за разъяснения. Теперь стало понятнее ).
// Хотя, это были вопросы не только к Вам или Dusk ).

 Отправлено: 23.10.10 19:01. Заголовок: А зачем нам "зач..

А зачем нам "зачем куда", куда лишнее, главное - зачем

 Отправлено: 23.10.10 19:01. Заголовок: VROOOM VROOOM не ку..

VROOOM VROOOM
не куда, а ваще

 Отправлено: 23.10.10 19:03. Заголовок: NomenEstOmen точно,..

NomenEstOmen
точно, тема "ну ваще... люди, зачем?!"

 Отправлено: 23.10.10 19:04. Заголовок: Да,Lady-charmed , а ..

Да,Lady-charmed , а потом логическое продолжение в форме вопроса Почему,люди?

 Отправлено: 23.10.10 19:05. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Предлагаю новую остросоциальную и животрепещущую тему Зачем люди. Точнее Зачем, люди?

Это - плагиат.
Вчера Dusk уже предлагала такую тему.

 Отправлено: 23.10.10 19:25. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Предлагаю новую остросоциальную и животрепещущую тему Зачем люди.

А вдруг в ходе обсуждения выяснится, что люди совершенно, абсолютно незачем?.. Что тогда?.. Проблема)

 Отправлено: 23.10.10 19:28. Заголовок: и выльется все это в..

и выльется все это в тему: "данунах, люди.."

 Отправлено: 23.10.10 19:37. Заголовок: Имелось мною в виду ..

Имелось мною в виду обсудить позицию каждого по отношению к внешнему миру.
И выяснится, что мы все очень по-разному относимся к нему.
Это полезно знать тем, кто это не осознает.
Продуктивно.
Тут ведь еще куча ньюансов, людей судим по себе, к примеру. Людей абстрагируем в массу. Людей считаем пешками в каких-то действиях.
Делим на своих и чужих. Как делим. Что делаем, определяясь в "своих" и "чужих"...Тут ведь опять таки, все по-разному. Кто-то хочет владеть миром, кто-то ищет родственные души, кто-то врагов, кто-то...
То есть тема могла бы быть полезна кому-то в осознании себя, а кому-то в понимании других.
А, конечно, когда мне выгодно, тогда я ругаю курящих, а когда мне не выгодно, сама курю с удовольствием (ем конфеты, читаю\пишу стихи)...ну, цэ не цікаво.
crazy_diamond пишет:

цитата:

люди совершенно, абсолютно незачем

харакирнемся. По-самурайски.

 Отправлено: 23.10.10 22:35. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Кстати, один нюанс: если бы женщина, разбившая july машину, не была пьяна, тема, вполне возможно, называлась бы "почему люди так безответственны?" или "кто дурам выдает права?" что было бы гораздо более правильным видением проблемы.

я в последнее время частенько чувствую себя тупым, потому как не могу озвучить правильно свою собственную мысль.
поэтому просто подпишусь под этой.
как там говорят? +1? Значит так.

Сегодня в обед случилась оказия взять две бутылки неплохого вискаря по цене в два раза ниже рыночной - с удовольствием "бухнул", не скрываю. Угостил друзей. Сходил в клуб на концерт. Помог товарищу настроить ноутбук. Нашел два новых для себя фильма по произведениям Стивена Кинга, которых почему-то раньше не видел. Приготовил рисовую лапшу с креветками и имбирем по-вьетнамски. Никому ничего не разбил. Если бы не выпил - никуда бы не пошел, ничего бы не приготовил...лень было бы. Просидел бы весь день на стуле в трусах "в интернете", извините за откровенность.

 Отправлено: 24.10.10 00:16. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Если же в качестве возможных ответов подразумевалось исключительно "пьёт только быдло! галимые алконавты!" - стоило сразу об этом предупредить.

Мне не показалось, что я дала перечень возможных ответов. Тем более таких.
Я написала, что сама раньше достаточно часто употребляла алкоголь, а многие мои подруги и поныне так делают. Неужели я назвала бы себя и подруг быдлом?
crazy_diamond пишет:

цитата:

То женщина, даже глупая, безответственная и пьяная, всё равно женщина, а не "баба"

Вы просто ее не видели. Помимо состояния опьянения у человека есть внешность, речь, поведение, почерк и прочие признаки.
И задалась я этим вопросом не в ту ночь, когда ни за что ни про что пострадала моя машина, а гораздо раньше. Год назад точно, а может и еще раньше. И тему, кстати, неоднократно хотела создать, но руки не доходили.
Быдло, если так его назвать суммарно (хотя, если разбирать на отдельные личности, все не так однозначно), пьет потому, что ничего другого не знает.
Меня интересовало, почему так часто пьют люди, которым есть, чем заняться еще. Не совсем понятно было, зачем я так часто пила. Сейчас гораздо реже, и ничего как будто бы из моей жизни не убавилось. (а если говорить о вдохновении, в те жизненные периоды, когда я регулярно употребляла, не особо оно наблюдалось, во всяком случае, не чаще, чем в другие периоды жизни. Но я не деятель искусства, мне не понять... )
Хотя, если задуматься... В юности скорее всего выпивала именно затем, чтобы "расширить сознание", придумать что-нибудь интересное. А во взрослом возрасте наоборот - чтобы его опустошить, что-то забыть, о чем-то перестать думать.
Ладно, вы меня поругали тут, мягко говоря, но я в ходе дискуссии что-то поняла... Все дороги ведут в рим, а почти все наши темы в итоге о любви.

 Отправлено: 24.10.10 01:24. Заголовок: july пишет: Не совс..

july пишет:

цитата:

Не совсем понятно было, зачем я так часто пила.

Нам сложно объяснить. Это к психологу, если есть желание.

 Отправлено: 24.10.10 02:17. Заголовок: Волшебство пишет: П..

Волшебство пишет:

цитата:

Просидел бы весь день на стуле в трусах "в интернете", извините за откровенность.

знаешь, это так страшно....
лучше бы те не говорил
в трусах, в интернете
сорри, уже видемо ближе к пенсии хочится
простого и дебильного препровождения времени,
а не в трусах в интернете...

 Отправлено: 24.10.10 09:53. Заголовок: Волшебство, "на ..

Волшебство, "на вкус и цвет все фломастеры разные" (с)
Я вот, вчера проигнорировал приглашение на попойку.
В результате: врезал замок в дверь, починил капавший кран, прочёл и написал несколько писем,
потратил пачку болванок на резервную копию содержимого винчестеров,
искал на своём компе, а затем и в сети, вещь, которую у меня попросили - не нашёл ни там, ни там, зато обнаружил и рассортировал "по полочкам" кучу забавных материалов, которые неизвестно как у меня оказались ). Ну, и, конечно, просидел некоторое время "в трусах "в интернете" - куда уж без этого. )))

Если бы выпил - почти ничего из перечисленного делать бы не стал: зачем, если даже в слегка пьяном состоянии лажи получается гораздо больше? А делать лажу крайне не люблю (может, это у меня такое проявление лени? )
(про нетрезвую работу стамеской и дрелью, думаю, можно ничего не говорить)

Тем не менее, бегая по магазинам, бутылку вина я прикупил-таки: пусть подождёт своего часа.

 Отправлено: 24.10.10 10:21. Заголовок: Брюс пишет: бегая п..

Брюс пишет:

цитата:

бегая по магазинам, бутылку вина я прикупил-таки: пусть подождёт своего часа.

У нас этого вина уже полно на шкафу стоит - дожидается благородного возраста. Раньше бы не стояло, для первого же зашедшего в гости без бутылки все было бы открыто. Хотя, боюсь, прокиснет вино на шкафу...
Раньше все попытки мужа завести бар с напитками терпели крах: то мне холодно, то мне грустно, то Машка в гости зашла, то футбол насухую не смотрится, а за пивом бежать лень.
Интересная, кстати, манера в Америке: пришел гость - ему сразу наливают бокал чего-нибудь (не факт, что будут кормить, даже скорее всего не будут, но нальют обязательно). На трезвую голову у них совсем не клеится неформальное общение?

 Отправлено: 24.10.10 12:29. Заголовок: Волшебство пишет: ...

Волшебство пишет:

цитата:

.лень было бы. Просидел бы весь день на стуле в трусах "в интернете", извините за откровенность.

Мне по большей части лень куда-то выползать, потому что в половине случаев потом три дня выясняется с мужем зачем мне это понадобилось. Интернет более удобная форма общения с учетом моей потребности.
То есть два часа приятного общения=три дня рассказывать зачем мне понадобилось встретиться с Князем, например...Вроде и не зачем и вообще что это за манера встречаться с лицами мужского пола...Это меня утомляет.
Брюс пишет:

цитата:

Если бы выпил - почти ничего из перечисленного делать бы не стал:

Вот поэтому утром выпил - день свободен()

 Отправлено: 24.10.10 15:44. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

А те, кого Вы называете "алкотой", даже в трезвом состоянии быдло. И если они по знамению свыше и пенделю сниже пить вдруг бросят, быдлом они быть не перестанут. Были пьяные драки "на раёне"(с), будут трезвые. И Вы даже десяти отличий не найдете.

Я, как дочь бывшего алкоголика, не соглашусь... Когда пьянство прекратилось, то жизнь значительно посветлела: перестали пропиваться деньги, никаких топоров в дверях, никаких избиений, никаких сомнительных друзей, никаких маринованных помидоров по квартире и вони... Конечно, покалеченная психика у некоторых в семье осталась... А так ведь трезвый - милейший человек, добрый, работящий... Спросите так у многих, у кого близкие люди - "алкота". Они ведь Вам скажут: "он ведь хороший, но вино сгубило".
Всё-таки алкоголь - очень опасная штука, и я чаще вижу, как он превращает человека в непонятно кого. Хорошо, что Вы умеете пить и способны себя контролировать. Но уверены Вы в том, что не переступите грань? Мне кажется, это игра с огнем...
И пьют конечно не от того, что жизнь-супер, от какой-то тоски и обреченности пьют... Зачем нужно пить, если ты и так счастлив? Зачем забываться? Зачем стирать из памяти пьяные ночи?
Если бы не было алкоголя, то всё-таки меньше было бы роковых ошибок, загубленных жизней. Я уверена, что совершившие что-то ужасное по пьяни, раскаиваются
И думаю, от отсутствия алкоголя творчество бы не исчезло...

 Отправлено: 24.10.10 17:04. Заголовок: murzik пишет: Всё-т..

murzik пишет:

цитата:

Всё-таки алкоголь - очень опасная штука, и я чаще вижу, как он превращает человека в непонятно кого.

Превращаются не все. Однозначно.
То есть штам "пьяница идет бить морды и злой как собака" - не правда.
Вот именно когда так, тогда и начинается борьба с пьянством.
С другой стороны я не верю в "милейшего человека".

 Отправлено: 24.10.10 18:28. Заголовок: murzik пишет: Они в..

murzik пишет:

цитата:

Они ведь Вам скажут: "он ведь хороший, но вино сгубило".

Понимаете...
Вино не привносит в человека то, чего в нем не было ранее. Оно всего лишь пробуждает скрытые комплексы и активирует спящих доселе тараканов.
Поэтому некоторые по пьяни лезут целоваться, а некоторые - бить морды.
Мне не хочется говорить что-то нехорошее про Вашего отца... И многое очень сложно бывает доказать молодым и светлым девушкам. Хорошо, что отец бросил и загнал себя в рамки. Пусть так и будет дальше. Надеюсь, никакого другого стимула, открывающего двери негативу, не произойдет.
А вот одногруппнице долго твердилось про то же самое, но сила её наивного "это не он, это водка! а вот он бросит и все-все будет иначе! он когда трезвый ты не представляешь как меня любит!" на какое-то время мою уверенность сломила, было решено не лезть с советами и отстать. Да, действительно, перестал пить. Да, стал весьма мил, встречаясь со всеми. И вполне успешно загонял свою шизу, контролируя её трезвой головой, в те глубины, откуда она приходила апосля ста грамм. Загонял ровно до тех пор, пока все было идиллически хорошо. Например, пока поводов для ревности не вырисовывалось. А когда начали вырисовываться, абсолютно трезво закатил тот же скандал с теми же последствиями.
Поэтому... Ну да, трезвый человек способен себя контролировать. И если невозможно сделать его лучше, пусть хотя бы не пьет и не показывает истинного себя. Но не алкоголь виной тому, что кто-то хочет топорами по углам метать. И до алкоголя он этого хотел. И до алкоголя не было достаточной любви в душе для уразумения священности жизни человеческой.
murzik пишет:

цитата:

Но уверены Вы в том, что не переступите грань?

Я - да. А если и переступлю, то вполне трезвым умом. Ибо не могу зарекаться, каких тараканов наползет. Могу только однозначно утверждать, что мои тараканы ползут в меня не из бутылки вина, а из других источников. Из телевизионных новостей, например. От которых, по этой причине, воздерживаюсь, как Ваш отец теперь от водки.
И ещё раз: я не пропагандирую алкоголь. Я просто рискну утверждать, что достаточно хорошо знаю людей)
И вот, пожалуй,
Dusk пишет:

цитата:

я не верю в "милейшего человека".

соглашусь.

 Отправлено: 24.10.10 18:35. Заголовок: murzik пишет: И пью..

murzik пишет:

цитата:

И пьют конечно не от того, что жизнь-супер, от какой-то тоски и обреченности пьют...

На Руси, возможно, да)
А я вот, например, дерусь потому что дерусь (с)) и пью потому, что мне нравится вкус употребляемых напитков. И если вкус мне не нравится, то одна только "алкогольность" пойла меня не соблазнит)
От тоски же пить - занятие пустое. От тоски надо находить и ликвидировать её причины. Или, если не удалось, делать харакири и не коптить воздух своей депрессией)
И вот ещё, например, пьют в качестве альтернативы химикатам, прописываемым в целях восстановления мозгового кровообращения. Ибо сами для себя пришли к выводу, что вреднее не будет, эффект тот же, зато память не так галлопирует в сторону самоликвидации и превращение в овощ заметно приостановлено)

 Отправлено: 24.10.10 18:44. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Я - да. А если и переступлю, то вполне трезвым умом

Мне приходилось это доказывать. Вообще ерунда какая-то.
Когда решаешься устроить разговор по душам и решить какие-то проблемы. Разговора по душам не выходит. Выходит ссора. При этом ссору мотивируют тем, что, мол, я ее устроила и устроила, потому что я выпила. Достаточно комичная ситуация. Мало того, что ссориться и не собиралось, просто слышалось не то, что говорилось.
Это весьма часто, я тоже привыкла...
Ну и все благие намерения, которые замышлялись, как некое сближение, заканчивались тем, что приходилось повторяться "на трезвую голову", (пьяной и не было головы, прошу заметить). И повторяться в иной тональности с отдельным комментарием, да, а оказывается я вполне вменяемый человек. А если нет, то
"Когда я пьяный - я буйный"() не про меня, абсолютно...Считайте, что я буйная всегда, если попытка договориться о чем-либо считается буйством.

crazy_diamond, присутствует иной факт. Пьянство и ежедневное употребление алкоголя таки часто расшатывает психику. А наркомания ее делает совершенно ненадежной.
Поэтому-то топоры-топорами, а все же вот такому охринительно разумному человеку, как Вы...Ну да. Желательно наблюдать в себе все эти вещи. Потому что, скажем, есть зависимость. И когда эта зависимость становится доминантой, она делает человека несвободным.
Это может быть часть жизненного пути...Да.

 Отправлено: 24.10.10 19:00. Заголовок: Dusk, )))думалось пр..

Dusk, )))думалось про БГ, только не про эту песню, а про всего остального "Беспечного русского бродягу"
И если уж про него, так ведь трезвенность этот в высшей степени рассудительный и духовно развитый человек уж точно не пропагандировал никогда) И на официальном сайте вместе с любимыми книгами-фильмами - список любимых вин.)
А в его возрасте с его "питийным" стажем, пожалуй, можно за свои слова отвечать и утверждать что-то наверняка...

 Отправлено: 24.10.10 19:07. Заголовок: july пишет: Меня ин..

july пишет:

цитата:

Меня интересовало, почему так часто пьют люди, которым есть, чем заняться еще. Не совсем понятно было, зачем я так часто пила. Сейчас гораздо реже, и ничего как будто бы из моей жизни не убавилось.

Мой личный опыт говорит о том, что люди, которым есть, чем заняться, пьют для того, что бы как раз таки стало пусто в голове. Т.к. у меня работа всегда была связана со строительством, то и завалы приходятся на сезон работ. Бывало, приду с работы весь за... мученый, на автомате пожру (а то и есть сразу не могу, только перед сном), ложусь спать и снится работа (еще и ужастиком, типа как счет-фактуры просто массой давят и душат меня), а с утра просто физическое отвращение к тому, что уже сутки со мной происходит. Или же по 100-150 км в день по поставщикам и объектам наматывал и вечером просто выпадывал из машины. Поэтому через 2-3 дня такой работы появляется желание тупо упасть спать, и что бы без снов. И в этом году - не исключение, шли работы в цехе Сухих Завтраков (2 недели как в сауне, за бортом +40, в цехе +37, в день на нас шестерых 20 литров питьевой воды уходило). И лучшее средство в таком случае 1-2 бутылки пива. Правда, я пиво, как средство берег и пил, только когда уже совсем не в моготу и не чаще раза в неделю. Иначе, только дай себе волю и начни пить каждый день - на весь сезон здоровья не хватит))))

 Отправлено: 24.10.10 19:17. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

И если уж про него, так ведь трезвенность этот в высшей степени рассудительный и духовно развитый человек уж точно не пропагандировал никогда) И на официальном сайте вместе с любимыми книгами-фильмами - список любимых вин.)

Так все это абсолютно нормально.
july пишет:

цитата:

Вы просто ее не видели. Помимо состояния опьянения у человека есть внешность, речь, поведение, почерк и прочие признаки.

Абсолютная этическая алогичность создания этой темы меня в очередной раз удручила...

Тем более, что выводы о ком-либо я гадко предпочитаю делать позитивные или никаких.
Касаемо Б.Г, так ведь вот какая кому разница пьет он или нет...Если человек в моей жизни, допустим, был огромный и светлым Чудом, которое осталось до сих пор...
Естественно, Б.Г пьет и любит хорошие вина...Это нормально для него сейчас. Может быть в юности пил что-либо иное.
Человек, который начитался "как жить правильно" и стал жить "правильно"...Никогда не пил, не курил, всегда разговаривал очень вежливо, растил нимб....Я не могу представить такого человека нормально. Нормальным. И вообще представить такого человека. А если такой человек есть и он будет утверждать, что пить плохо...То он, простите, козел. Ибо он не знает ни о "плохо", ни о "хорошо". И он дважды козел, если будет презирать "пьяниц". Потому что у него нет на то ни повода ни оснований.