Отправлено: 26.10.10 16:34. Заголовок: Нужны ли эти сложности?

"Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,
Являться гордым и послушным,
Внимательным иль равнодушным!"(с)
Манеры 200летней давности.
А спросить я хочу, как вам нравятся эти сложности?

цитата:

если с человеком хочется общаться, надо делать это комфортно для обоих сторон.

Да? Или все-таки нужно усложнять?

 Отправлено: 26.10.10 16:52. Заголовок: july пишет: Или все..

july пишет:

цитата:

Или все-таки нужно усложнять?

не бывает только черное или белое ... мы ведь это ... люди
другое дело - сознательный поход ( по жизни ) тогда многие из вышеперечисленных и не
глаголов растворяются за неимением места быть

 Отправлено: 26.10.10 16:56. Заголовок: Насколько помню, ибо..

Насколько помню, ибо склероз - лучший друг фашиста, а мну вроде в твердой уме и светлой памяти что-либо делает...Цитата ниже по-моему моя.
Так вот...Если я радуюсь радостям человека и искренне сочувствую его горю, а он на мое горе отвечает его усилением, а на мою радость выливает ведро помоев...
То в общем-то да...Сложности не нужны, видимо. Нафига ж себе таким общением усложнять и без того тяжелую жизнь.

А теперь, плиз...Обсуждайте что хотелось исключив трактовку моей цитаты как вам было в очередной раз угодно.

 Отправлено: 26.10.10 17:08. Заголовок: Dusk пишет: Цитата ..

Dusk пишет:

цитата:

Цитата ниже по-моему моя.

Если ты о моей цитате - она не твоя. Либо ты когда-то сказала, и всем в память врезалось.
Интересно, найди первоисточник.
(это из моего письма к Брюсу, вобще-то)

 Отправлено: 26.10.10 17:11. Заголовок: july ? во всяком слу..

july , во всяком случае я подобное говорила, что имела в виду объяснила.
К тому же это является ответом на приведенные выше "сложности".
july пишет:

цитата:

(это из моего письма к Брюсу, вобще-то)

Тем более

 Отправлено: 26.10.10 17:11. Заголовок: july пишет: Либо ты..

july пишет:

цитата:

Либо ты когда-то сказала, и всем в память врезалось.

либо кто-то другой сказал может ошо ?

 Отправлено: 26.10.10 17:16. Заголовок: Dusk пишет: о всяко..

Dusk пишет:

цитата:

о всяком случае я подобное говорила, что имела в виду объяснила.

Видишь, как твои слова запоминаются. Чего ты нервничаешь? Я таким образом высказала свой взгляд на данную проблему.
А тему развить все таки хочется, потому что способов усложнения отношений много, цели разные, проблема такая же сложнорешаемая, как наши российские дороги и дураки.
Так что прОшу, панове! Рассказывайте, кто как отношения усложняет, для чего, и как это влияет.

 Отправлено: 26.10.10 17:16. Заголовок: july пишет: (это из..

Скрытый текст

july пишет:  цитата: (это из моего письма к Брюсу, вобще-то) Ну вот! Теперь прийдётся своё мнение озвучивать.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

не бывает только черное или белое ... мы ведь это ... люди

Да, всё, как всегда, зависит от количества ).
Если по чуть-чуть, то можно какую-то интригу и создавать ;-).

Правда, на меня, например, такие вещи уже почти не действуют. )))
Да, я, конечно, это всё замечаю, скорее всего похихикаю, вероятно подиграю.

Но всё-таки пожму плечами в некотором недоумении: зачем? Зачем искусственно что-то усложнять, если практически каждый человек (либо какие-нибудь внешние факторы) всё равно всё усложнит?

 Отправлено: 26.10.10 17:18. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

либо кто-то другой сказал

Сказал и ощутил - разные вещи.
Знаешь, как говорил мой одногруппник сто лет назад:" Не люблю общаться по телефону, а вдруг человек с обратной стороны провода дули тычет". Налет неискренней вежливости виден сразу. То есть есть ситуативная или врожденная вежливость, а есть немного иная...
Не знаю зачем эта тема, я сегодня в отвратительном настроении...
Есть искренное вот гадство, а есть неискренное гадство. Но если это оно, то никуда не денешься. Разве только отдалиться. Ежели на это не хватает силы воли или нет возможности, то совсем плохо.

 Отправлено: 26.10.10 17:24. Заголовок: Dusk пишет: Сказал ..

Dusk пишет:

цитата:

Сказал и ощутил - разные вещи.

ну почему ... не обязательно в сию минуту .. можно когда-нибудь раньше ощутить или позже ... какая разница ?

 Отправлено: 26.10.10 17:26. Заголовок: Брюс пишет: Если по..

Брюс пишет:

цитата:

Если по чуть-чуть, то можно какую-то интригу и создавать ;-).

угум-с
причем так что враг сам попалится
что касается меня одна моя знакомая очень тонко психологически меня раскусила :я сама выбираю круг общения
чтобы кто лишний в него не попал
я выставлю себя в таком свете что чел сам ко мне и на километр не захочет приблизиться
удобно-с
если о родных ... то ... пытають только упростить ... (

 Отправлено: 26.10.10 17:34. Заголовок: july пишет: "Ка..

july пишет:

цитата:

"Как рано мог он лицемерить, Таить надежду, ревновать, Разуверять, заставить верить, Казаться мрачным, изнывать, Являться гордым и послушным, Внимательным иль равнодушным!"(с)

Скрытый текст

Возьмем, к примеру, мужа моей сестры. Он такой вежливый, просто жуть...Улыбчивый и услужливый, когда надо... Оффтоп Летом от жары у него крышу свернуло: орал на племянника, потом начал звать меня. Я поняла, что дети нашалили, послала их отдуваться: сына и его друга. Мужик поорал, неудовлетворился, пошел орать на соседку. Поорал. Поругал чужую женщину за то, что сын у нее не такой. Вернулся. И начал учить моего племянника, что если мой сын зайдет, его надо бить палкой по голове. Тут мну не смогло спокойно слушать. В итоге, до сих пор ненавижу человека со страшной силой. С сестрой, соответственно, не общаюсь...Родственников проинформировали так, что, конечно, последняя сволочь я...Я вот думаю, если бы была лицемеркой, то смогла бы общаться...А сейчас периодами такая какая-то инфантильная обида и тоска нападает...И поселила человека туда, где живет, и прописывала, особо не старалась угодить естественно, да и долго терпела пока он детей и женщин строил...

Не знаю, было бы лучше, чтобы он дальше лицемерил и не открывал свою истинную сущность, или не было бы лучше...
Но с моей стороны:
july пишет:

цитата:

Рассказывайте, кто как отношения усложняет, для чего, и как это влияет.

отношений просто нет.
И это больно. Потому что не только с этим "товарищем"

 Отправлено: 26.10.10 17:40. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я сама выбираю круг общения чтобы кто лишний в него не попал

Я, обычно, тоже. Не для того, чтобы не попадали лишние, а за ненадобностью лишних.

 Отправлено: 26.10.10 17:43. Заголовок: Dusk пишет: Я, обы..

Dusk пишет:

цитата:

Я, обычно, тоже.

так это со слов знакомой
я же все время думала куда они эти лишние деваются

 Отправлено: 26.10.10 17:57. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я выставлю себя в таком свете что чел сам ко мне и на километр не захочет приблизиться

Я когда-то подобное делала...Сейчас включаю мороз в нужных местах.
Так лучше. Когда в свете, то вроде как и виноват в чем-то...

 Отправлено: 26.10.10 18:00. Заголовок: Dusk пишет: то врод..

Dusk пишет:

цитата:

то вроде как и виноват в чем-то...

виноватость - это узкость мышления

 Отправлено: 26.10.10 18:04. Заголовок: Печальный Клоун , не..

Печальный Клоун , не скажи...
Перепуганность иных не взятых в круг общения выражается гоном как раз по фактам отпугивания...Мне оно надо?
Вот так...Чистосердечно признаешься, что запросто можешь зарезать человека, если он наступил на ногу, а потом тебя же этим попрекают... Несправедливо.

 Отправлено: 26.10.10 18:53. Заголовок: Так. Я не умею форму..

Так. Я не умею формулировать свои мысли...(
Идея сабжа простым русским не иносказательным языком.
Два человека общаются. Ну пусть это будут мужчина и женщина. Или две женщины. (Чего там два мужика будут делать, я не знаю.)))
И нравятся они друг другу, и общаться приятно. Но по каким-то канонам искусства, или законам жанра обязательно положено, например, делать вид, что один из общающихся или оба так сильно заняты, что не могут сразу отвечать на письма. (Подчеркиваю - делать вид. Иной раз на самом деле совсем некогда. Но для кого-то это вопрос приличия))) Или оба хотят увидеться, но одной стороне западло показать, что она вот так вот с бухты барахты готова к встрече, сидит дома ногти пилит, но скажет, что может быть она сможет через два часа. (опять таки, если ногти действительно нуждаются в двухчасовой обработке - это одно, но если просто нельзя так вот сразу - другое).
Мариновать, интриговать, ну как это еще назвать? Вот что я имела в виду.
Цену себе набивать, коротко выражаясь.)))

 Отправлено: 26.10.10 19:12. Заголовок: july пишет: Маринов..

july пишет:

цитата:

Мариновать, интриговать, ну как это еще назвать? Вот что я имела в виду. Цену себе набивать, коротко выражаясь.)))

В силу огромного жизненного опыта скажу так...Вот именно данный пример.
Цена в моих глазах не набивается и даже общаться не хочется. Так себя ведет в моем окружении только один человек и меня это искренне раздражает. Не по отношению ко мне, а к другим людям.
july пишет:

цитата:

но если просто нельзя так вот сразу - другое

Ну, судя по тому, как я тут насоздавала тем с точками и звенела во все колокола, когда боялась, что вот захожу и не отвечаю человеку по техническим причинам, а он подумает, что я спецом такая мечтательная\задумчивая\интригующая\незаинтересованная...То это не обо мне.
Не знаю зачем все это.

 Отправлено: 26.10.10 19:21. Заголовок: Mon Dieu... Господа/..

Mon Dieu...
Господа/мы, вам не кажется, что 99% вашей жизни итак слишком похожи на зе уан оф зе инфузория туфелька?
Когда же, наконец, вы зададитесь вопросом "куда уж проще?"
Не успел выйти из дому - хлопки по спине, улыбнулся - сразу "ты" и поверение "сокровенных" тайн...
"Тут годами сражаешься за лишний сантиметр, а они с ноги распахивают двери и считают, что это нормально" (с)
Где, вашу мать, загадки, которые во что бы то ни стало стремишься разгадать, если не успеешь кого-то высмотреть и предельно аккуратно, стараясь не вспугнуть, заговорить - а это уже лежит в позиции "всегда готов!", раскинув руки и раздвинув ноги?
Мои извинения создательнице темы, не в её адрес...
Но вашу ж мать! Где они, сложности?.. Где они, человеки с большой буквы?
Эпоха кроликов. И "сложности" им нафиг не нужны...

 Отправлено: 26.10.10 19:24. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

а это уже лежит в позиции "всегда готов!", раскинув руки и раздвинув ноги?

Я все еще не совсем определилась с Вашим полом и происхождением, но что это Вам такое в жизни постоянно встречается с раздвинутыми ногами, очень хочется поинтересоваться...

 Отправлено: 26.10.10 19:30. Заголовок: Dusk пишет: Я все е..

Dusk пишет:

цитата:

Я все еще не совсем определилась с Вашим полом и происхождением

В этом, пожалуй, мы похожи)
Dusk пишет:

цитата:

но что это Вам такое в жизни постоянно встречается с раздвинутыми ногами, очень хочется поинтересоваться...

Фраза - в прямом и переносном смыслах.
Промашка веком - давняя очевидность.
Мне было, есть и, пожалуй, будет слишком сложно понять дружбу с первых фраз, любовь "на вскидку" и общение в стиле "хэй, чувак! не будем усложнять!"
Человек - любой - вселенная.
Ныне вселенные добровольно себя обнуляют до одноразовой посуды.
Сие прискорбно есмь.
Но не обращайте внимания, у всех есть больные темы.
Для меня - эта.

 Отправлено: 26.10.10 19:37. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Человек - любой - вселенная. Ныне вселенные добровольно себя обнуляют до одноразовой посуды.

А разве простота (в смысл, прозрачность) отношений между людьми не есть показатель, что у каждого внутри Живая Вселенная, а не булыжники гранита?

 Отправлено: 26.10.10 19:44. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Мне было, есть и, пожалуй, будет слишком сложно понять дружбу с первых фраз, любовь "на вскидку" и общение в стиле "хэй, чувак! не будем усложнять!"

Ой, черт. Есть сложности и простота одновременно лично в моем "навскидку". Исключая руки и ноги.
Это как дети в песочнице. Они играют и радуются. При чем искренне играют и искренне радуются.
Эпоха кроликов...Это, как объяснить...Опять таки перед носом, вот он, кролик так сказать. И не один...И я все равно тупо не понимаю "как это"... Страшные вещи со мною происходят, скажу я Вам.

crazy_diamond пишет:

цитата:

Господа/мы, вам не кажется, что 99% вашей жизни итак слишком похожи на зе уан оф зе инфузория туфелька?

Не кажется.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
Все гораздо хуже.

 Отправлено: 26.10.10 19:46. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

А разве простота (в смысл, прозрачность) отношений между людьми не есть показатель, что у каждого внутри Живая Вселенная, а не булыжники гранита?

Если Вы захотите взять в руку бриллиант, чтобы ближе поднести его к глазам, разве схватите вы его в пригоршню?
Если Вы понесете букет роз любимой женщине, возьмете Вы его небрежно, сминая бутоны, или бережно, понимая хрупкость?
И только люди, что рядом с нами, видятся нам достаточно булыжными, чтобы хватать их всей пятерней в приливе "чувств"...

 Отправлено: 26.10.10 19:48. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Эпоха кроликов. И "сложности" им нафиг не нужны...

"Попрошу не обобщать" (c) crazy_diamond

Тема возникла отнюдь не на пустом месте ).

 Отправлено: 26.10.10 19:49. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Но вашу ж мать! Где они, сложности?.. Где они, человеки с большой буквы? Эпоха кроликов. И "сложности" им нафиг не нужны...

сложности ...человеки - все перед носом - вопрос смотрения .... (

july пишет:

цитата:

И нравятся они друг другу, и общаться приятно. Но по каким-то канонам искусства, или законам жанра обязательно положено, например, делать вид, что один из общающихся или оба так сильно заняты, что не могут сразу отвечать на письма.

ох ... видимо одна из... или обе с верхним утверждением не совсем разобралась (

 Отправлено: 26.10.10 19:50. Заголовок: Dusk пишет: Это как..

Dusk пишет:

цитата:

Это как дети в песочнице.

Значит, даймонд болен начиная с песочницы)))
Скрытый текст

Обычно, это происходило так: - Я прошу прощения, но если Вы не против, я поиграю тут рядом с Вами...

 Отправлено: 26.10.10 19:51. Заголовок: crazy_diamond, я Вас..

crazy_diamond, я Вас не знаю, тем не менее при Вашем появлении на этом сайте, например, как-то радостнее становится... Не знаю как вот это самое называется, что-то навскидку. ага.
Опять таки, может и не логично...Но Вы очень такой искренний человек при своих возможных загадках и это является очень хорошим фактором.
Я к тому, что дружба навскидку... То есть Ваши обвинения в инфузорстве, которые были направлены на гипотетическую массу людей, исключив основательницу темы, и после моего поста, меня немного удивили.

 Отправлено: 26.10.10 19:55. Заголовок: Печальный Клоун , во..

Печальный Клоун , вопросы смотрения и всё это так теоретически прекрасно, что даже иногда хочется применять это на практике, но Нео имел некие сложности, надевая ботинки, обнаружив, что ложки нет...
А по "законам жанра" не нужно делать вид, но нужно иметь в себе желание думать прежде чем, даже если общаться чертовски приятно...

 Отправлено: 26.10.10 19:59. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

И только люди, что рядом с нами, видятся нам достаточно булыжными, чтобы хватать их всей пятерней в приливе "чувств"...

july пишет:

цитата:

(Подчеркиваю - делать вид. Иной раз на самом деле совсем некогда. Но для кого-то это вопрос приличия)))

То есть Вы считаете, что вопрос приличия, чтобы сказать: "Скажи, что я принимаю ванну, я сейчас не хочу подходить к телефону". Или когда человек звонит, то сбросить звонок, чтобы перезвонить через пару часов, это не "хватание пятерней"? Это пощечина.

Касаемо моего примера...О себе...Ну так если человек летит из одной страны в другую, а его "интригуют" непонятно чем, то есть попросту тупо молчат, это бы выглядело с моей стороны прилично?
Я неприлично "раскричалась" на весь сайт...

 Отправлено: 26.10.10 20:01. Заголовок: Dusk пишет: То есть..

Dusk пишет:

цитата:

То есть Ваши обвинения в инфузорстве, которые были направлены на гипотетическую массу людей, исключив основательницу темы, и после моего поста, меня немного удивили.

Исключениями исключаются те, чьи цитаты, пускай и косвенно, но задеты, если же, с моей точки зрения, больше никого не зацепило, то и ударений не расставляется... Если случилось Вас неосознанно задеть - прошу прощения. Я действительно к "гипотетической массе людей". В каждом конкретном случае до последнего верится в лучшее...

 Отправлено: 26.10.10 20:02. Заголовок: crazy_diamond сегод..

crazy_diamond
сегодня Вы как никогда сумели выразить мои мысли, чувства и..тоску, что ли.
Именно..

У нас либо куртуазность либо маньеризм, или еще что похлеще..
Мне кажется, ответ кроется в одном слове названия флерума
дымка, покров таинственности, вуаль, едва различимый силует..
флеррр..

 Отправлено: 26.10.10 20:08. Заголовок: Dusk пишет: То ест..

Dusk пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что вопрос приличия, чтобы сказать: "Скажи, что я принимаю ванну, я сейчас не хочу подходить к телефону". Или когда человек звонит, то сбросить звонок, чтобы перезвонить через пару часов, это не "хватание пятерней"? Это пощечина.

Прежде, чем ответить на каждое, адресованное мне письмо, я думаю... Иногда - несколько дней. Иногда это может показаться небрежением. Но если увиделось оно, а не обратная, иногда излишне щепетильная внимательность к каждому слову - тогда изначально близость невозможна, и нужно ли общение...
Я о том, что человек может вполне искренне быть "всегда готов". Именно этому учит большинство " лирических мелодрамм" и "молодежных комедий".
Но: я о том, что мне в моём прошлом веке, с моими "манерами 200летней давности" это видится иначе... И, пожалуй, дальнейшие посты можно в тему "зачем люди постоянно бухают")

 Отправлено: 26.10.10 20:09. Заголовок: одна из причин, по к..

одна из причин, по которой рухнули мои последние отношения заключается в том,
что мне постоянно говорили: будь попроще, а я оказалася, бляха-муха, очень сложной
так шта... простота нынче более приветствуется...
хоть я и не очень согласен с сией точкой зрения...

 Отправлено: 26.10.10 20:11. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

не нужно делать вид, но нужно иметь в себе желание думать прежде чем,

а кто думает ? кто делает ?

 Отправлено: 26.10.10 20:13. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а кто думает ? кто делает ?

)Есть вероятность, что лошадь, та, которая в стойле)

 Отправлено: 26.10.10 20:15. Заголовок: Aetera пишет: что м..

Aetera пишет:

цитата:

что мне постоянно говорили: будь попроще, а я оказалася, бляха-муха, очень сложной

када грят будь проще это тоже самое что отвяжись (
или любит какое есть или ...

 Отправлено: 26.10.10 20:15. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Прежде, чем ответить на каждое, адресованное мне письмо, я думаю... Иногда - несколько дней. Иногда это может показаться небрежением. Но если увиделось оно, а не обратная, иногда излишне щепетильная внимательность к каждому слову - тогда изначально близость невозможна, и нужно ли общение..

Это Ваша особенность. Увидится может все, что угодно. Порой.
И если кому-то показалось небрежением, а Вы не объяснили свою особенность, то зачем винить кого-то?
С другой стороны, если я не занята и вовремя обнаружила письмо, то отвечу сразу же. Это мое расположение к человеку, особенно, если видно: человек заинтересован в моем ответе.
А вот все эти напускания таинственности я считаю неискренностью=не интересным.
(Набивание цены\выворачивание мозгов...так поступают дорогие шлюхи, раз вы уж про ноги тут ...гм)

 Отправлено: 26.10.10 20:19. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

)Есть вероятность, что лошадь, та, которая в стойле)

ты мне тут не здесь ... лошадь в поле!

 Отправлено: 26.10.10 20:19. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

что мне в моём прошлом веке, с моими "манерами 200летней давности" это видится иначе...

Понимаете ли, дорогой друг, цЫтата взята о конкретном литературном герое. И она не воспринимается мною положительно. Вы не к тому себя приписали.

 Отправлено: 26.10.10 20:24. Заголовок: Dusk пишет: А вот в..

Dusk пишет:

цитата:

А вот все эти напускания таинственности

Ответить сходу можно только на вопрос про дважды два. На все остальное - нужно время на "подумать". Так мне видится. Но так сейчас не принято/не круто/живи быстро и блаблабла.
Я не навязываю это. Мне просто грустно, что все больше рулит американский пирог. А все остальное - "набивание цены".
И таинственности как бы теперь и нет, если и - то только напускная.
Пожалуй, время в монастырь. Или в поле)

 Отправлено: 26.10.10 20:29. Заголовок: ..И эти люди говорят..

..И эти люди говорят о простоте..

 Отправлено: 26.10.10 20:35. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Но так сейчас не принято/не круто/живи быстро и блаблабла.

Где принято, позвольте еще раз спросить?
Я искренне спрашиваю...
То есть телевизор мне кажется сошедшим с ума ящиком... Вы же не считаете его мерой людей?
crazy_diamond пишет:

цитата:

Если Вы захотите взять в руку бриллиант, чтобы ближе поднести его к глазам, разве схватите вы его в пригоршню? Если Вы понесете букет роз любимой женщине, возьмете Вы его небрежно, сминая бутоны, или бережно, понимая хрупкость? И только люди, что рядом с нами, видятся нам достаточно булыжными, чтобы хватать их всей пятерней в приливе "чувств"...

Для меня тоже вот ваши вопросы бережности повод задуматься.
Если честно, меня не очень напрягает панибратство, если опять таки, оно искреннее,но ужасно напрягает неумение сказать что-то хорошее, при том, что плохое - завсегда пожалуйста.
То есть искренне сказать что-то приятное человеку, именно искренне...
Это по-моему не в цене.
Потому что гадости говорить и делать, это почему-то не стыдно. А вот выразить чувства, это позор какой-то.
(Это ж ведет в постель\к венцу\обязательство на всю жизнь?)

 Отправлено: 26.10.10 20:38. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Ответить сходу можно только на вопрос про дважды два.

опа !

 Отправлено: 26.10.10 20:39. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Ответить сходу можно только на вопрос про дважды два.

смотря кто отвечает и кому

 Отправлено: 26.10.10 20:47. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

смотря кто отвечает и кому

Пять и ниипет(с) вне зависимости от "кому")
И думать тут совершенно не о чем)

 Отправлено: 26.10.10 20:50. Заголовок: Тема-то совсем не о ..

Тема-то совсем не о том, почему бы не свести всё к "быстро-быстро-как-кролики", а о ...приёмчиках, которые не имеют никакого отношения к искренним чувствам, но позволяют добиться какого-то результата. (И тот же Онегин тому примером).
Ещё точнее даже, о черезмерном применении этих методов к месту и не к месту.

 Отправлено: 26.10.10 20:51. Заголовок: Dusk пишет: Потому ..

Dusk пишет:

цитата:

Потому что гадости говорить и делать, это почему-то не стыдно. А вот выразить чувства, это позор какой-то.

Выразить чувства... Хорошо.
Она: я ему не нравлюсь, он даже не попытался меня поцеловать, а зачем он тогда так смотрел?
При том, что он: она не такая, как все, кого я знал до этого... каждый мой неаккуратный жест может напугать её и отдалить от меня...
В результате - она: все мужики козлы(с)...
Он: это была иллюзия... все бабы...
Мир безумен. Ему это нравится. Что ещё я могу?..

 Отправлено: 26.10.10 20:53. Заголовок: Брюс пишет: а о .....

Брюс пишет:

цитата:

а о ...приёмчиках, которые не имеют никакого отношения к искренним чувствам

Я о том, что ныне искренние чувства воспринимаются как "приемчики", если ты слишком "сложен". То есть, искреннность приравнивается к
Брюс пишет:

цитата:

быстро-быстро-как-кролики

 Отправлено: 26.10.10 20:56. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

И думать тут совершенно не о чем)

crazy_diamond пишет:

цитата:

Я о том, что ныне искренние чувства воспринимаются как "приемчики",

грите не о чем ?

 Отправлено: 26.10.10 20:58. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Я о том, что ныне искренние чувства воспринимаются как "приемчики", если ты слишком "сложен".

Вы опять обобщаете всех людей под одно определение. Там, за окном, живут всякие люди, и ещё неизвестно, каких больше.

 Отправлено: 26.10.10 20:59. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

В результате - она: все мужики козлы(с)...

Ой, боюсь я сегодня в таком настроении, что скажу тоже самое. Без всяких результатов.
И этих Ваших описанных прилюдий.

 Отправлено: 26.10.10 21:10. Заголовок: Dusk пишет: Ой, бою..

Dusk пишет:

цитата:

Ой, боюсь я сегодня в таком настроении

Ваше настроение - результат десятилетий вживления псевдо-искренности в осознание людьми друг друга.
Даже кошки, в предельной своей природности, сходятся сложнее и осторожнее, чем люди сейчас.
Вы ведь не придете на свидание топлесс и в стрингах во имя предельной открытости "что мне скрывать - пусть сразу видит, какая я"?
Почему же в словах и жестах должен сверкать неподдельный и искренний в своей наготе зад?
В общем, я опять не в тему и не к месту. И доказывать что-то больше не вижу причин. Искреннее мнение было честно высказано, спасибо услышавшим сказанное, а не желаемое к услышанию. Спокойной всем ночи!

 Отправлено: 26.10.10 21:11. Заголовок: Брюс пишет: Вы опят..

Брюс пишет:

цитата:

Вы опять обобщаете всех людей под одно определение.

Если Вам так показалось, мне жаль.

 Отправлено: 26.10.10 21:19. Заголовок: Брюс пишет: ни одно..

Брюс пишет:

цитата:

ни одной посторонней мысли не присутствует.

Отметим "не присутствует" вместо "мне не увиделось" или "мне показалось".
Зато честно.

 Отправлено: 26.10.10 21:20. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Ваше настроение - результат десятилетий вживления псевдо-искренности в осознание людьми друг друга. Даже кошки, в предельной своей природности, сходятся сложнее и осторожнее, чем люди сейчас. Вы ведь не придете на свидание топлесс и в стрингах во имя предельной открытости "что мне скрывать - пусть сразу видит, какая я"? Почему же в словах и жестах должен сверкать неподдельный и искренний в своей наготе зад? В общем, я опять не в тему и не к месту. И доказывать что-то больше не вижу причин. Искреннее мнение было честно высказано, спасибо услышавшим сказанное, а не желаемое к услышанию. Спокойной всем ночи!

Мое настроение это использование моей жизни на свое усмотрение моим супругом.
Спокойной ночи и Вам.

 Отправлено: 26.10.10 21:28. Заголовок: crazy_diamond, "..

crazy_diamond, "мне не увиделось (или увиделось)" - это слишком эфемерная штука, чтобы о ней рассуждать.
В любом случае, спокойной Вам ночи!

 Отправлено: 26.10.10 22:01. Заголовок: Почему же в словах ..

цитата:

Почему же в словах и жестах должен сверкать неподдельный и искренний в своей наготе зад?

Смотря какой.

 Отправлено: 26.10.10 22:04. Заголовок: Ваше настроение - р..

цитата:

Ваше настроение - результат десятилетий вживления псевдо-искренности в осознание людьми друг друга. Даже кошки, в предельной своей природности, сходятся сложнее и осторожнее, чем люди сейчас.

И, Господи Боже мой, какие правила приличия Вас натолкнули на то, чтобы говорить мне эти вещи?
Какие манеры двухсотлетней давности?
Со своими результатами я предпочитаю разбираться, знаете ли сама. Потому что правила Вашего неискреннего приличия никогда не позволяют сказать "Как же мне в эту минуту плохо".

 Отправлено: 26.10.10 22:09. Заголовок: Всегда считала и счи..

Всегда считала и считаю, что лучше поверить в человека сначала, видеть в нём только лучшее. Пусть я потом разочаруюсь, чем заранее буду ждать подлостей и не доверять, искать подвоха и не сближаться. Мне так легче. Уж не знаю, как другим.
Лучше быть изначально добрым к врагу, чем изначально плохим к другу.
И до сих пор, несмотря на то, сколько раз жизнь била "мордой об стол", каждый раз при новых отношениях с людьми жду хорошего, заранее люблю и уважаю. Неправильно? Может быть)

 Отправлено: 27.10.10 00:01. Заголовок: А откуда данные, как..

А откуда данные, как сейчас принято? Наверно, каждый сближается как может... в силу своих психологических особенностей

NomenEstOmen пишет:

цитата:

дымка, покров таинственности, вуаль, едва различимый силует..

это безумно влечет... но лишь бы не было мучительно горько, когда наконец рассеется дымка...

 Отправлено: 27.10.10 00:13. Заголовок: murzik пишет: но ли..

murzik пишет:

цитата:

но лишь бы не было мучительно горько, когда наконец рассеется дымка...

Для нормального и гармоничного развития человеческой личности необходимо на протяжении жизни испытывать весь спектр эмоций и ощущений, ИМХО. Поэтому пусть будет и горько, и страшно, и интересно. Отказываться от чего-либо, от какого-то цвета в палитре неразмно, ИМХО)
Пусть будет горько, всё равно до этого будет сладко. Ужасно грубая аналогия: но, когда я ем свои любимые шоколадки, я знаю, что скоро плитка закончится и будет грустно но пока я ем её, мне сладко,вкусно и... и потом я могу пойти и купить новую плитку.
Это применительно к дружеским отношениям))) Если не задались - и ладно, ведь всё же было хорошо! Мы не так одиноки в этом мире, найдутся ещёхорошие люди рядом

 Отправлено: 27.10.10 08:53. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

"Тут годами сражаешься за лишний сантиметр, а они с ноги распахивают двери и считают, что это нормально"

crazy_diamond пишет:

цитата:

Человек - любой - вселенная. Ныне вселенные добровольно себя обнуляют до одноразовой посуды. Сие прискорбно есмь.

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

А разве простота (в смысл, прозрачность) отношений между людьми не есть показатель, что у каждого внутри Живая Вселенная, а не булыжники гранита?

crazy_diamond пишет:

цитата:

И только люди, что рядом с нами, видятся нам достаточно булыжными, чтобы хватать их всей пятерней в приливе "чувств"...

Товарищи, я вас обожаю! Мои многолетние размышления, выраженные в краткой форме... (и это я почитала только первую старницу - остальное опосля, допиваю кофе и бегу )
crazy_diamond пишет:

цитата:

Значит, даймонд болен начиная с песочницы)))

july тоже. В детстве я сама понимала, что надо бы быть попроще, но никак.
Я очень медленно сокращаю дистанцию в отношениях. Те, которые сразу в охапку и куда-то меня тащить, пугают и отвращают. И не потому, что настороженно отношусь к людям, бывает так, что в мыслях я с человеком уже сблизилась, но в реале все происходит гораздо дольше (приятнейшее время, кстати, взаимное предвкушение ). Это семейное, скорее всего, пресловутое слово интеллигентность... (вернусь домой - тему создам про нее )
Но это природные, так скажем, сложности. А я об искусственных. В юности я смотрела на других девчонок и думала: как мастерски ведут интригу, а я, слабонервная, и понервировать юношу не могу как следует. Потом поняла, что специально мне делать ничего не надо... А стереотип в массах живет.

 Отправлено: 27.10.10 09:36. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

спасибо услышавшим сказанное, а не желаемое к услышанию.

Поскольку я уже вторую тему подряд слышу подобные фразы, я постараюсь всё-таки обьяснить, что же я вижу такого в Ваших правильных, вообще-то, высказываниях, из-за чего начинаю возмущаться:

Вы пишете категоричные утверждения о том, что "сейчас стало так-то и так-то" упуская из виду, что эти обобщения Вы кидаете в лицо всем *.
Форумчане-то - ладно: кто сочтёт нужным, сможет сказать слово в свою защиту (или просто промолчать по каким-нибудь своим причинам).
И меня, хоть горшком обзови, главное в печку не ставь. А если не так - это мои проблемы.
А вот когда такие обвинения падают оптом на известных мне достойных людей, не имеющих возможности возразить - мне становится обидно.

И это ещё более меня печалит, потому что, как уже отметила Dusk, Ваши сообщения с интересом читает некоторое количество форумчан.

* Пояснения, уже на другой странице, что к нескольким участникам дискуссии это всё не относится - они общей картины никак не меняют.

Скрытый текст

И, знаете, что мне напоминают такие обвинительные обобщения: минное поле, установленное против врагов. Да, врагам достанется "по полной программе", свои, кто в курсе, его обойдут, но своим, кто _не_ в курсе, будет немногим больше радости от того, что мины, на которых они подорвались, были поставлены не на них. Я понимаю, что Вы пишете о серьёзных и правильных вещах, но прошу, делайте это чуть поаккуратнее. :-)

 Отправлено: 27.10.10 11:39. Заголовок: Брюс пишет: Вы пише..

Брюс пишет:

цитата:

Вы пишете категоричные утверждения о том, что "сейчас стало так-то и так-то" упуская из виду, что эти обобщения Вы кидаете в лицо всем *.

Как бы то ни было, эти самые "все" окружают данное конкретное лицо и непонятно каким образом оно попало в такое окружение.

Lady-charmed пишет:

цитата:

Всегда считала и считаю, что лучше поверить в человека сначала, видеть в нём только лучшее. Пусть я потом разочаруюсь, чем заранее буду ждать подлостей и не доверять, искать подвоха и не сближаться. Мне так легче. Уж не знаю, как другим. Лучше быть изначально добрым к врагу, чем изначально плохим к другу. И до сих пор, несмотря на то, сколько раз жизнь била "мордой об стол", каждый раз при новых отношениях с людьми жду хорошего, заранее люблю и уважаю. Неправильно? Может быть)

Так вот это самое отношение к людям изначально - показатель тебя самого...
Очень хороший пост. Вчера согрел. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я мыслю также.
crazy_diamond пишет:

цитата:

Даже кошки, в предельной своей природности, сходятся сложнее и осторожнее, чем люди сейчас.

В таком случае какие у Вас были претензии к тому, как я изначально пытаюсь познать какой человек пришел на форум?
Виртуально тоже можно многое узнать о человеке всего лишь по его реакции.
Я скажу так...Вежливость тут не при чем.

 Отправлено: 27.10.10 11:57. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Dusk пишет: цитата: То есть Вы считаете, что вопрос приличия, чтобы сказать: "Скажи, что я принимаю ванну, я сейчас не хочу подходить к телефону". Или когда человек звонит, то сбросить звонок, чтобы перезвонить через пару часов, это не "хватание пятерней"? Это пощечина. Прежде, чем ответить на каждое, адресованное мне письмо, я думаю... Иногда - несколько дней.

*сидит такая вся смущенная* Я тоже так делаю временами. Потому что знаю - если вопрос срочный - мне позвонят второй раз (я просто трубу не беру, ну мало ли, работаю я, или менты на дороге, или телефон долго из сумки выкапывала). А если просто надо что-то обсудить, а я, например, одеваюсь, ем или еще чего, или перечисленные выше причины, неудобно мне будет с телефоном в руке. Но уж если второй раз набрали, тогда беру в любом случае - мало ли, чего там, может я нужна сей момент. Немножко некрасиво, но раньше я брала телефон всегда сразу, и тоже получалось плохо иногда: например, обижался тот, с кем в данный момент общаюсь, остывала еда, я опаздывала куда-то... Х.з., что лучше. (Конечно, на звонок некоторых я хватаю трубку сразу - три гудка - это сразу , это учет индивидуальных особенностей, пусть лучше еда остынет )
Вобще, я плоховато себя чувствую, затеяв эту тему. Зачем ругаетесь? Нам, сложным личностям, совсем не вредно озвучить все эти моменты, ну правда ведь? Знание позиции и мотивов другого человека - скорее хорошо, чем плохо?

 Отправлено: 27.10.10 12:05. Заголовок: july пишет: Я тоже..

july пишет:

цитата:

Я тоже так делаю временами

Ну а я секретаршо в таком случае...И беспредельно устала от этого неумения или наоборот "умения" людей усложнять мою жизнь, особенно когда никакой ванны и близко нет.
july пишет:

цитата:

Зачем ругаетесь?

Если ко мне, ну мну усталь уже выражать симпатию нашему "рыцарю". с манерами 200летней давности...


Вот еще такие манеры были....у А.П Чехова описаны...

Скрытый текст

На вокзале Николаевской железной дороги встретились два приятеля: один толстый, другой тонкий. Толстый только что пообедал на вокзале, и губы его, подернутые маслом, лоснились, как спелые вишни. Пахло от него хересом и флер-д'оранжем. Тонкий же только что вышел из вагона и был навьючен чемоданами, узлами и картонками. Пахло от него ветчиной и кофейной гущей. Из-за его спины выглядывала худенькая женщина с длинным подбородком — его жена, и высокий гимназист с прищуренным глазом — его сын. — Порфирий! — воскликнул толстый, увидев тонкого.— Ты ли это? Голубчик мой! Сколько зим, сколько лет! — Батюшки! — изумился тонкий.— Миша! Друг детства! Откуда ты взялся? Приятели троекратно облобызались и устремили друг на друга глаза, полные слез. Оба были приятно ошеломлены. — Милый мой! — начал тонкий после лобызания.— Вот не ожидал! Вот сюрприз! Ну, да погляди же на меня хорошенько! Такой же красавец, как и был! Такой же душонок и щеголь! Ах ты, господи! Ну, что же ты? Богат? Женат? Я уже женат, как видишь... Это вот моя жена, Луиза, урожденная Ванценбах... лютеранка... А это сын мой, Нафанаил, ученик III класса. Это, Нафаня, друг моего детства! В гимназии вместе учились! Нафанаил немного подумал и снял шапку. — В гимназии вместе учились! — продолжал тонкий.— Помнишь, как тебя дразнили? Тебя дразнили Геростратом за то, что ты казенную книжку папироской прожег, а меня Эфиальтом за то, что я ябедничать любил. Хо-хо... Детьми были! Не бойся, Нафаня! Подойди к нему поближе... А это моя жена, урожденная Ванценбах... лютеранка. Нафанаил немного подумал и спрятался за спину отца. — Ну, как живешь, друг? — спросил толстый, восторженно глядя на друга.— Служишь где? Дослужился? — Служу, милый мой! Коллежским асессором уже второй год и Станислава имею. Жалованье плохое... ну, да бог с ним! Жена уроки музыки дает, я портсигары приватно из дерева делаю. Отличные портсигары! По рублю за штуку продаю. Если кто берет десять штук и более, тому, понимаешь, уступка. Пробавляемся кое-как. Служил, знаешь, в департаменте, а теперь сюда переведен столоначальником по тому же ведомству... Здесь буду служить. Ну, а ты как? Небось, уже статский? А? — Нет, милый мой, поднимай повыше,— сказал толстый.— Я уже до тайного дослужился... Две звезды имею. Тонкий вдруг побледнел, окаменел, но скоро лицо его искривилось во все стороны широчайшей улыбкой; казалось, что от лица и глаз его посыпались искры. Сам он съежился, сгорбился, сузился... Его чемоданы, узлы и картонки съежились, поморщились... Длинный подбородок жены стал еще длиннее; Нафанаил вытянулся во фрунт и застегнул все пуговки своего мундира... — Я, ваше превосходительство... Очень приятно-с! Друг, можно сказать, детства и вдруг вышли в такие вельможи-с! Хи-хи-с. — Ну, полно! — поморщился толстый.— Для чего этот тон? Мы с тобой друзья детства — и к чему тут это чинопочитание! — Помилуйте... Что вы-с...— захихикал тонкий, еще более съеживаясь.— Милостивое внимание вашего превосходительства... вроде как бы живительной влаги... Это вот, ваше превосходительство, сын мой Нафанаил... жена Луиза, лютеранка, некоторым образом... Толстый хотел было возразить что-то, но на лице у тонкого было написано столько благоговения, сладости и почтительной кислоты, что тайного советника стошнило. Он отвернулся от тонкого и подал ему на прощанье руку. Тонкий пожал три пальца, поклонился всем туловищем и захихикал, как китаец: «хи-хи-хи». Жена улыбнулась. Нафанаил шаркнул ногой и уронил фуражку. Все трое были приятно ошеломлены.

 Отправлено: 27.10.10 12:07. Заголовок: D общем, я уставшая ..

В общем, я уставшая и мне нужна реабилитация в виде букета роз, подаренного очень нежно...

 Отправлено: 27.10.10 12:41. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Всегда считала и считаю, что лучше поверить в человека сначала, видеть в нём только лучшее. Пусть я потом разочаруюсь, чем заранее буду ждать подлостей и не доверять, искать подвоха и не сближаться. Мне так легче. Уж не знаю, как другим. Лучше быть изначально добрым к врагу, чем изначально плохим к другу. И до сих пор, несмотря на то, сколько раз жизнь била "мордой об стол", каждый раз при новых отношениях с людьми жду хорошего, заранее люблю и уважаю. Неправильно? Может быть)

В этом я похож на тебя на 97,6%
Очень-очень, невыразимо приятно что я не один в своем принципе.
В жизни это на самом деле легко. Но для других, наверное - не очень. Частенько я пробовал вспомнить, когда же я натянул на зверя внутри такое вот мировоззрение. И хоть убей не помню. Кто-то считал меня своим врагом, кто-то недоволен мною сейчас, но у меня совершенно не возникает отклика на негативное отношение. Только удивление иногда со словами "И в чем я их так задел?"
Даже презрение не могу отличить и осознать...

В поддержку партии Lady-charmed могу сказать следующее. Психика человека как вода обточит острые камни и потечет дальше. И может будет лучше, если она будет теплой. Ведь, кто знает, может камни на самом деле не камни, а серые ледышки которым не хватило тепла...

 Отправлено: 27.10.10 12:47. Заголовок: Sizif пишет: "И..

Sizif пишет:

цитата:

"И в чем я их так задел?"

Поясню...
Лично меня ошарашило уж очень доброе отношение ко мне, абсолютно незнакомой. Потом выяснилось, что так ко всем. Хорошо. Ко всем. Тогда разве это имеет ценность?
Не знаю как объяснить.
Плюс радикальное чтение чьих-то мыслей или создание тем, смущающих человека - это не характеризует Вас положительно.
Я уже не говорю о Вашей, сэр, манере... "вступать в разговор", игнорируя даты. Не кажется ли Вам, что слегка ненормально говорить с людьми, если они прервали диалог два года назад?

*Чем Вы задеваете в реальности мне неведомо. Но в нереальности вы рефлексируете по большей части*

 Отправлено: 27.10.10 13:41. Заголовок: Омг, у меня уже есть..

Омг, у меня уже есть партия))) Спасибо!
Sizif пишет:

цитата:

В этом я похож на тебя на 97,6%

Откуда такая точность?

Касательно телефонных разговоров. Единственные пропускаемые - когда я сплю. Потому что во сне я могу с трубкой такое сказать О__о Я однажды что-то пообещала, куда-то поехать, отрубилась и потом ничего не помнила. Чревато)

Касательно вселенных в каждом человеке. Это из рассказа про манипуляторов. Полностью поддерживаю точку зрения девушки из диалога
- Но только подумай! Отвлекись, оглядись по сторонам. Что, если вокруг тебя ни много ни мало микрокосмос?
- Да-а? – протянул ты, едва скрывая улыбку. – А по мне так самое обычное кафе.
- А ты попробуй представить, что каждый из них – отдельно взятая вселенная! – с жаром воскликнула я, понимая, что болтаю лишнее. – Что каждый живёт в мире, построенном его собственными мыслями и силами! Смесь чувств и воображения рождает мир за миром, внутренний космос! А ты сидишь тут и плодишь окурки.
- Хочешь сказать, - перегнулся ты ко мне через стол, - они все разумны? Имеют свою волю и право выбора? Их мысли – продукт пережевывания наших постулатов. Говоришь, чувства? Так их чувства не более чем гомогенизированная смесь, кашка для младенца из тех образов и картин, что мы старательно вкладываем им в голову день за днём.
(...)
Чирканье зажигалки. Новая загоревшаяся сигарета.
- Они имеют шанс, - я почти перешла на шёпот. – Мы бесчеловечны, если… если…
- Они не люди, а материал для исследований. Не-лю-ди. - по слогам, как невозмутимый учитель глупому ученику. Тьфу! Ведь это ты у меня учился!
Правда, в итоге всё кончилось плохо, зло победило((

 Отправлено: 27.10.10 13:43. Заголовок: Права, в итоге всё к..

Кстати у меня были жуткие предубеждения насчёт флёрума)) Даже озвучивать не хочу, стыдно. Некие добрые люди помогли мне крепко разочароваться в интернет-отношениях, когда ты сидишь у компа, считаешь кого-то своим другом, а в критической ситуации он кааааак выкинет финт. Особенно это больно и неприятно, когда люди несколько лет знают друг друга, общаются в реальности. Оказывается, это ничего не стоит и не весит.
И тут, увы, я пошла не по привычному пути - сначала сидела настороженным филином. А теперь в активном общении вчитываюсь-вглядываюсь в личность и снова вижу внутренние космосы, вселенные, целые миры в человеке. Это такое приятное открытие. Ещё раз повторюсь, что доброта - это что-то такое, от чего я отвыкла.
Даже когда просто приятно читать сообщения и отвечать на них. И улыбаться экрану. Поэтому здесь и тема есть "Улыбаемся или делимся настроением". На других форумах эквивалент "Эмоции" "Что мы чувствуем сейчас" - изначально нет никакого посыла на улыбку. И обычно всё-таки негатив превалирует. А когда рядом тема в 60 страниц "Что мы ненавидим" - корёжит.
Так что спасибо вам. Одни у меня отняли веру в людей, а вы возвращаете. Извините, если приторно. Я сейчас искренне))

 Отправлено: 27.10.10 14:08. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Права, в итоге всё кончилось плохо, зло победило((

Ну как бы апокалипсиса еще не было)))

Sizif пишет:

цитата:

Психика человека как вода обточит острые камни и потечет дальше. И может будет лучше, если она будет теплой. Ведь, кто знает, может камни на самом деле не камни, а серые ледышки которым не хватило тепла...

Вот очень красиво как бы...
И правильно.
Недавно был виртуальный диалог, в котором я сочувствие противоставляла жалости. Жалость унижает человека и показывает ему, что он ничтожество...Она дает повод тому, кто проявил жалость, покрасоваться. Сочувствие, человеческое сочувствие, оно чувственное и своевременное. Оно дает силы и надежду.
Добро и тепло, в них тоже есть какая-то такая мера.
Не знаю у какой девушки вызовет симпатию джентельмен, который оказавшись в окружении нескольких девушек подарит каждой букет, чтобы понравиться каждой. Это не добро.
july пишет:

цитата:

совсем не вредно озвучить все эти моменты

Абсолютно не вредно.

 Отправлено: 27.10.10 14:15. Заголовок: Dusk пишет: Жалость..

Dusk пишет:

цитата:

Жалость унижает человека и показывает ему, что он ничтожество...Она дает повод тому, кто проявил жалость, покрасоваться. Сочувствие, человеческое сочувствие, оно чувственное и своевременное. Оно дает силы и надежду.

О_о Уже несмешно, но опять +1. Сочувствие - принимаешь часть этих чувств на себя, берёшь и боль и радость, потому что мы не имеем права выбирать с друзьями. Когда начинаем выбирать, уже не друзья и не отношения. А с жалостью никогда не встречалась; может, просто не замечала?

 Отправлено: 27.10.10 14:22. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

А с жалостью никогда не встречалась; может, просто не замечала?

К этому долго надо приглядываться, чтобы вдруг понять)))

 Отправлено: 27.10.10 14:25. Заголовок: Dusk можно я попрост..

Dusk можно я попросту снова надену свои розовые очки и пойду в мир пони, какающих радугой? Ну нафиг так приглядываться)))

 Отправлено: 27.10.10 14:39. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Ну нафиг так приглядываться)))

Миу...Просто недавно меня очень сильно хотели одарить, а это создало бы множество сложностей, возможно. И вот это действие меня чем-то задело, то есть я со своей гордостью неуместной почувствовала некое что-то такое унизительное. В этот момент я разделила эти два понятия.
Хотя жалость...Ну сидит человек в язвах и без ног...И ты даешь ему рубль...Ты при этом чувствуешь отвращение к язвам и ничего не можешь с этим поделать. А этот рубль не отрастит калеке ног. Но ты его дала и стало спокойнее...В общем это, скорее жалость, чем сочувствие.

 Отправлено: 27.10.10 14:52. Заголовок: Жалость или сочувств..

Жалость или сочувствие потому так незаметны, что на самом деле не нужны волевому человеку. Они востребованы у нищих и тех не многих кто морально паразитирует на основе их, а так же у людей с выработанной в них потребностью. Есть люди которые так привыкли жаловаться и получать это самое сочувствие, словно у них это эквивалентно сигарете для курящего.
Что же нужно другим? Когда ты видишь как кто-то страдает и ты хочешь помочь - тебе достаточно выслушать и убедить человека ВНИМАНИЕ! не в том что ему не повезло ("такое случается", "это пройдет", "бывает", "мне очень жаль", "скорблю вместе с тобой") , а в том что сейчас он может и хочет справится с неудачей/горем. И затем попробовать ему помочь, не позволяя вернуться к черным мыслям. Убедить его - можно жить дальше и он очень нужен тебе. Чтобы он был просто обязан отвлечься и поучаствовать в важном деле.

 Отправлено: 27.10.10 14:59. Заголовок: Sizif пишет: а в то..

Sizif пишет:

цитата:

а в том что сейчас он может и хочет справится с неудачей/горем. И затем попробовать ему помочь, не позволяя вернуться к черным мыслям. Убедить его - можно жить дальше и он очень нужен тебе. Чтобы он был просто обязан отвлечься и поучаствовать в важном деле.

Sizif пишет:

цитата:

что на самом деле не нужны волевому человеку

Так ты же сказал, что сочувствие не нужно!
P/S
А при чем тут участие в важном деле и гм...нужен тебе?
Если ко мне обращаются со своей бедой я раскладываю обстоятельства на состовляющие и говорю как человек может решить свою проблему. Если надо помочь чем-либо еще, то постараюсь...
То есть я потрачу время на человека.

 Отправлено: 27.10.10 14:59. Заголовок: Брюс пишет: Тема-то..

Брюс пишет:

цитата:

Тема-то совсем не о том, почему бы не свести всё к "быстро-быстро-как-кролики", а о ...приёмчиках, которые не имеют никакого отношения к искренним чувствам, но позволяют добиться какого-то результата.

Да, кстати.
Завела тему для рассмотрения мировой проблемы.
Но по ходу пьесы захотелось вспомнить собственные раны (которые может и без особых шрамов зажили, но из песни слово не выкинешь).
Высочайшие отношения, без иронии говорю. Полное взаимное уважение, осторожность и бережность на грани фантастики. Ощущение эйфории: а возможно ли это в нашем черством мире? Никакими кроликами даже и не пахнет. Так несколько месяцев. А потом странные вещи начинают твориться. Меня постигают очень болезненные обломы, и вроде как все зависит от действий столь обожаемого и уважаемого человека. И он же меня после этих обломов успокаивает (ничего особо не объясняя). Я в мучительном непонимании, просто мозги вскипают.
Потом выясняется, что это все потому, что меня боятся потерять... То есть, если все будет хорошо, мне должно стать неинтересно.
Ну чего тут сказать...

 Отправлено: 27.10.10 15:03. Заголовок: Сочувствие лишь крас..

Сочувствие лишь красивое слово с неясным спорным смыслом. Моя партия за конкретные действия!

 Отправлено: 27.10.10 15:06. Заголовок: Sizif пишет: Моя па..

Sizif пишет:

цитата:

Моя партия за конкретные действия!

Заметно. Всех, попавших у "скрутне становище" ты быстренько используешь, как партийную базу и помощников в твоем деле...Ну что тут еще сказать...?

 Отправлено: 27.10.10 15:09. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Ужасно грубая аналогия: но, когда я ем свои любимые шоколадки, я знаю, что скоро плитка закончится и будет грустно но пока я ем её, мне сладко,вкусно и... и потом я могу пойти и купить новую плитку.

Ужасно грубая аналогия: если я быстро умну плитку шоколада в один присест, мне будет тошно. И я дооооолго не захочу покупать следующую плитку.
Это к вопросу о кроликах и шоколаде.

 Отправлено: 27.10.10 15:09. Заголовок: july пишет: Никаким..

july пишет:

цитата:

Никакими кроликами даже и не пахнет. Так несколько месяцев.

 Отправлено: 27.10.10 15:12. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

В этом я похож на тебя на 97,6% Откуда такая точность?

Просто для того чтобы отличаться среди отражений в зеркале твоей души. Ироническая шутка, которые так любит обсуждать она...

 Отправлено: 27.10.10 15:28. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Кстати у меня были жуткие предубеждения насчёт флёрума)) Даже озвучивать не хочу, стыдно. Некие добрые люди помогли мне крепко разочароваться в интернет-отношениях, когда ты сидишь у компа, считаешь кого-то своим другом, а в критической ситуации он кааааак выкинет финт. Особенно это больно и неприятно, когда люди несколько лет знают друг друга, общаются в реальности. Оказывается, это ничего не стоит и не весит. И тут, увы, я пошла не по привычному пути - сначала сидела настороженным филином. А теперь в активном общении вчитываюсь-вглядываюсь в личность и снова вижу внутренние космосы, вселенные, целые миры в человеке. Это такое приятное открытие. Ещё раз повторюсь, что доброта - это что-то такое, от чего я отвыкла. Даже когда просто приятно читать сообщения и отвечать на них. И улыбаться экрану. Поэтому здесь и тема есть "Улыбаемся или делимся настроением". На других форумах эквивалент "Эмоции" "Что мы чувствуем сейчас" - изначально нет никакого посыла на улыбку. И обычно всё-таки негатив превалирует. А когда рядом тема в 60 страниц "Что мы ненавидим" - корёжит. Так что спасибо вам. Одни у меня отняли веру в людей, а вы возвращаете. Извините, если приторно. Я сейчас искренне))

Кстати раньше (когда я еще не вошел в настоящий круг общения и интереса) мне казалось, что форумы - это как те же социальные сети. Удовлетворяют потребность в узком рациональном смысле. Что они полны Дартаньянов и баранов которые с лютой методичностью штурмуют ворота чьих-то идей и комментариев. Мне повезло попробовать общаться здесь и я нашел удивительных в своих внутренних мирах людей, которые мне уже дороги. Страшно представить что бы случилось если бы я начал в другом форуме.

 Отправлено: 27.10.10 16:19. Заголовок: Sizif пишет: Мне по..

Sizif пишет:

цитата:

Мне повезло попробовать общаться здесь и я нашел удивительных в своих внутренних мирах людей, которые мне уже дороги. Страшно представить что бы случилось если бы я начал в другом форуме.

я тоже так думаю

 Отправлено: 27.10.10 16:39. Заголовок: murzik пишет: дымка..

murzik пишет:

цитата:

дымка, покров таинственности, вуаль, едва различимый силует.. это безумно влечет... но лишь бы не было мучительно горько, когда наконец рассеется дымка...

Вот очень классно было сказано)

 Отправлено: 27.10.10 22:26. Заголовок: Dusk пишет: Если ко..

Dusk пишет:

цитата:

Если ко мне обращаются со своей бедой я раскладываю обстоятельства на состовляющие и говорю как человек может решить свою проблему.

Если ко мне обращаются, я слушаю как диктофон. Молчит и записывает на подкорку. В большинстве случаем жалующемуся не нужна реальная помощь, ему нужно быть услышанным. Сужу по себе - я понимаю, что человек не решит моей проблемы (зима слишком холодная; почему мне не снова семнадцать; срочно нужен миллион долларов!), но я выговорюсь и станет легче же десу)) Элементарно. Правда, сто раз подумаешь, а стоит ли на другого вываливать свои смутные мысли и пугать несвязностью мышления)) Тараканы в голове - они такие; как разбегутся, как напугают. Вы боитесь тараканов?)
Sizif пишет:

цитата:

Сочувствие лишь красивое слово с неясным спорным смыслом. Моя партия за конкретные действия

А кто сказал, что реальное сочувствие не за конкретные действия? И куда ты вдруг делся из моей партии?
july пишет:

цитата:

Ужасно грубая аналогия: если я быстро умну плитку шоколада в один присест, мне будет тошно. И я дооооолго не захочу покупать следующую плитку.

Ужасно-ужасно грубая аналогия: мне никогда не бывает плохо из-за одной шоколадки в присест. Вот если две-е-е) Надо попробовать! *__*
Sizif пишет:

цитата:

они полны Дартаньянов и баранов которые с лютой методичностью штурмуют ворота чьих-то идей и комментариев

Ахахаха, я именно с такого форума сюда и пришла Посему теперь лечусь эдаким бальзамом на душу Хорошо-о..)

 Отправлено: 28.10.10 01:34. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Почему же в словах и жестах должен сверкать неподдельный и искренний в своей наготе зад?

интересно было бы взглянуть на ваш зад
в смысле не нагой, а в прикиде...

все точно не смогут зад прикрыть превосходным образом,
хотя со времен каменных топоров
есть видимо какой-то прогресс в этом деле...

 Отправлено: 28.10.10 10:40. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

зима слишком холодная; почему мне не снова семнадцать; срочно нужен миллион долларов!

Какие у нас с тобой проблемы похожие! Только я не знаю, легче мне или нет от того, что не я одна такая.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Правда, сто раз подумаешь, а стоит ли на другого вываливать свои смутные мысли и пугать несвязностью мышления)

Просто надо найти себе подобных, которые не страдают безумием, а наслаждаются им. МНЕ в последнее время чуть ли не в упрек ставят излишнюю простоту и рациональность. То есть, нет таких тараканов, которые кому-то другому не покажутся мелкими и смешными. (хотя, я против неуважительного уважения к моим тараканам и стараюсь уважать тараканов собеседника )
Lady-charmed пишет:

цитата:

Вот если две-е-е) Надо попробовать! *__*

А ты знаешь, что от резкой гипергликемии можно сильно заболеть? Мне другая грубая аналогия нравится: пусть у меня будет несколько разных шоколадок, и я буду растягивать удовольствие. (это шутка)

 Отправлено: 28.10.10 12:58. Заголовок: july пишет: зима сл..

july пишет:

цитата:

зима слишком холодная; почему мне не снова семнадцать; срочно нужен миллион долларов! Какие у нас с тобой проблемы похожие!

вцЫтатниг)))

Lady-charmed пишет:

цитата:

В большинстве случаем жалующемуся не нужна реальная помощь, ему нужно быть услышанным.

Это да. Слушать нужно уметь.
Людям нужны советы. Как правило они поступают все равно по-своему и очень редко действительно пользуются советом. Но как раз это дает им право выбора, вместо одного глухого угла. Дает возможность осмыслить.

цитата:

(зима слишком холодная; почему мне не снова семнадцать; срочно нужен миллион долларов!)

Не, ну болтовня такого рода очень такая просто приятная болтовня...Поболтал о "проблеме" и вроде потеплело...

 Отправлено: 28.10.10 15:39. Заголовок: july , Вы все чаще в..

july , Вы все чаще вызываете во мне некий позитив, уж простите за сей сомнительный комплимент)
Что же касается моего иногда слишком агрессивного вгрызания в Ваши темы, так происходит это не потому, что мной не поняты вопросы, Вами подразумеваемые. А потому, что отвечаю я, так или иначе, на буквализм вопросов заданных. И если все мы здесь условимся под "сложностями" и "устаревшими манерами" подразумевать лицемерие, жеманность или провокации - это одно... Но: мне не хотелось бы этих знаков равенства в вопросах, которые лежат совершенно в разных плоскостях.
july пишет:

цитата:

Но это природные, так скажем, сложности. А я об искусственных. В юности я смотрела на других девчонок и думала: как мастерски ведут интригу, а я, слабонервная, и понервировать юношу не могу как следует.

Женские (или мужские - тут уж нет в корне разницы) интриги - это, с позволения сказать, элементарщина. Ни при чем к ним ни манеры, ни излишняя порой щепетильность неких всеми порицаемых "задротов", ни в принципе слово "сложности". Мне ещё в детстве отец рассказывал алгоритм приручения желаемой девушки, активно используемый его компанией по юности лет. Занимал он около месяца. Вначале шли активные ухаживания, цветы к дверям, восторженные взгляды, смиренное принятие отказов и нарочитого безразличия, всё это длилось две недели. Затем следовало "пропасть". Внезапно и без предупреждений. Пропасть бесследно, так что и друзья на вопрос "а где он?" ответить не могут (по предварительной с ними договоренности), и звонки остаются безответными, и прочее нагнетание мрачных мыслей. Первую неделю объект атаки, по данному алгоритму, продолжал держать марку, подчеркнуто не придавать значения пропаже назойливого кавалера и прочее. На второй неделе побеждали мысли "а вдруг с ним что-то страшное... а вдруг он из-за меня... а он был такой милый... как же я могла". Вернуться рекомендовалось по истечении вышеозначенной второй недели. Желательно с лицом осунувшимся и бледным, вернуться так, чтобы знали об этом все, но самому на глаза девушке не появляться, ждать шагов с её стороны. Ожидаемый результат: милый, вернись, я все прощу(с)... И по словам отца, работало это в 99-ти процентах из ста.
Только никакого отношения к вопросу сабжа сия арифметика не имеет... кажется мне.
О моем же отношении к настоящим "сложностям" всё, что могло быть, сказано...
Dusk , Брюс , было желание ответить, но пришло понимание полной ненужности моих многобуквий.

 Отправлено: 28.10.10 15:43. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Dusk , Брюс , было желание ответить, но пришло понимание полной ненужности моих многобуквий.

Да почему же...
Все очень хорошо.
И кроликом в Ваших глазах будучи замужем половину сознательной жизни и как бы будучи кроликом с одним единственным лицом...Да почему бы и нет?
Очень нужное Вы мне сказали, а главное очень чутко. В момент очень упавшего настроения...Да что там говорить...*Сладко потягивается*
Касаемо Вашего отца и действий им описанных...А не противно вот так?

 Отправлено: 28.10.10 15:46. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

интересно было бы взглянуть на ваш зад в смысле не нагой, а в прикиде...

Сударь, Вы меня пугаете.
Впрочем, если Вам это чем-то поможет в решении каких-то философских вопросов... так мне не жалко хорошему человеку просимое предоставить, ежели оно в моих силах)
Скрытый текст

 Отправлено: 28.10.10 15:54. Заголовок: crazy_diamond я еще ..

crazy_diamond я еще раз спрошу про Ваши манеры...Вы их считаете просто исключительными. Но оснований я не высмотрела.
*Только зад*

 Отправлено: 28.10.10 15:57. Заголовок: Dusk пишет: И кроли..

Dusk пишет:

цитата:

И кроликом в Ваших глазах

Когда человек всячески ждет, когда же ему, наконец, скажут гадость, он увидит её даже там, где её нет.
Касаемо Вашего настроения - так я Вам не папа Вас поддерживать в трудных ситуациях, и не мама вовремя остановить от брака с человеком, ссора с которым провоцирует негатив в адрес всех представителей рода мужского. Глупо и по-детски. Меня собака укусила - всех собак под расстрел. Я с мужем поссорилась - все мужики козлы. Тут даже и обижаться, по сути, не на что.
Dusk пишет:

цитата:

Касаемо Вашего отца и действий им описанных...А не противно вот так?

Касаемо моего отца и действий, им описанных: я не знаю, противно ли было совершающим эти действия, но смею предположить, что нет, раз они продолжали их совершать. А пример приведен - ежели снова требуется разжевать - не в качестве "вот как круто", "а мы вот так делаем", а в качестве примера того, что к воспитанию и манерам уж точно решительно никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 28.10.10 16:04. Заголовок: Dusk пишет: crazy_d..

Dusk пишет:

цитата:

crazy_diamond я еще раз спрошу про Ваши манеры...Вы их считаете просто исключительными.

Сударыня, я ничего не считаю.
Отнюдь, я всего лишь такое же тупое быдло, как и вы (с анекдот про вшивых интеллигентов)
И на будущее: меньше радуйтесь моим появлениям на форуме, не зная меня. Ваши перепады настроения не к лицу взрослой женщине, жене и матери и трампампам. В людях ошибиться проще простого, но ежели путешествия по граблям - Ваше жизненное кредо, так хотя бы не делайте это моей проблемой.
А веду я себя здесь по принципу "к чему все эти сложности", к Вашему сведению. Вот и кушайте прямоту без ножа и чая.