Как выяснилось, не одна я хотела бы задать вопросы о том, какие действия можно оправдать ревностью. Как таковое явление ревности - это боязнь потерять объект, боязнь обмана, страх и недоверие. Часто это глубокий внутренний комплекс, когда человек, который ревнует, чувствует, что есть кто-то более достойный в глазах его избранника, чем он сам. Так что ответы понятны, что можно простить - это вопросы личностные, так что, если есть желание, можно обсуждать...
Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем.
ну речь идет ведь не только о неверности в физическом плане...
Пока не пошел прямой текст я тормозила.... Можно было привести в пример любой продукт...Не колбасу, которой сейчас мало нормальной...ыыыыыыыыыыыыыыыыыы....... Логика рассуждения такова...была...Каждый хочет иметь рядом такого человека, которому может довериться навсегда и во всем, хочет, чтобы кто-то понимал на каждом жизненном этапе и служил поддержкой. Того, с кем можно говорить обо всем на свете. Это максимализм, такого, наверное, не бывает. Но если между людьми постоянные тайны, а человек еще при этом не доверяет и никому...он очень одинок. Почему-то доверие новорожденного, о котором говорила я, было названо метафорой...Но это вовсе не метафора. Я говорила в прямом смысле. Человек рождается беспомощным. Он вынужден довериться тому миру, в который он попадает. Верность, как клятва и верность своим принципам...Ну это ведь не естество и не сущность...Естество тянется к близкому себе, иначе человек будет одинок. Тянется к дополняющему... Если человек самодостаточен, то есть сам себе и любовь и радость и все_в_нем, как утверждала тут ПК, то ...наверное тем более...как ему понять...когда кто-то навязывает ему свою волю. И о том, что Человек=Вселенная...Несколько раз в последнее время цитировалось в разных местах... Вселенная=бесконечность...Это всегда открытие. Это непознаваемость до конца, но без доверия нет желания познавать...Оно исчезает...
Поэтому все вот это "плюнуть в душу", предают-не предают" и прочее... Ну варианты либо закрыться, либо быть распахнутым настолько, чтобы наконец найти того, кто будет полностью "твое"...
Для меня это уже считается изменой. Хочешь бухать - бухай в моем присутствии, или умрешь
Если я могу просидеть с человеком, с которым могу болтать всю ночь до утра... Потому что такой вот человек...С ним интересно... Почему я должна что-то себе надумывать, когда и так понятно, что люди просто общались и чесали языками... В моем присутствии получилось бы, если бы я присутствовала... Подругу я уже, слава Богу, 20 лет знаю.
Ну так вот это "недопустимо" и беспокоит меня, когда я говорю о себе. С точки зрения какой-то там логики, то есть такой вот примерно, как твоя, такое вещи недопустимы. Грубо говоря, нужно всегда находиться лично мне в окружении женщин, либо в компании, но не дай же Бог наедине с каким-то мужчиной. Именно потому что это недопустимо... Хотя, если вдуматься, средневековье какое-то... Либо меня, допустим, непонятно кем считают... Я понимаю, если такое в начале отношений...Но чтобы всю жизнь...Грустно.
Грубо говоря, нужно всегда находиться лично мне в окружении женщин, либо в компании, но не дай же Бог наедине с каким-то мужчиной.
Давайте рассудим так : Либо мужчина в компании женщины, но без алкоголя, либо в компании с алкоголем, но кроме женщины еще кто-то присутствует. Иначе - пусть даже убеждаешь себя в обратном - сомнения закрадываются.
Пост: 2699
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 30.10.10 20:35. Заголовок: Secret Flower , не н..
Secret Flower , не ну тогда тот случай исключительный.... Касаемо алкоголя и ночи, кста, тоже...Потому что общежитие это было...А там впускают, потом вахтер спать ложится...Плюс подруга...Она в тот момент была да и очень долго до этого и после этого, моей лучшей подругой, с которой я училась в одной группе, знакома с ней была до инстика и до мужа, пережила ее первое замужество и даже жила несколько месяцев у нее, когда она была замужем уже...Так что наедине с ее первым мужем я тоже оставалась... С ней иначе невозможно, в общем...Если алкоголь...это значит "пропала ночь в болтовне"....
Пост: 2700
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 30.10.10 20:47. Заголовок: julianika , вот имен..
julianika , вот именно, зависит от человека. И если ты ему доверяешь и знаешь, то гораздо лучше, чем не доверяешь и держишь на цепи...Цепь не поможет. Если человек хочет изменить, он это сделает. А вот если цепь и недоверие, то может закрасться мысль "ну раз меня таким считают, каждый раз не верят, каждый раз я в чем-то виноват...так может лучше быть виноватым по-настоящему, тогда вроде правильней как-то"....Теоретически.
ты думаешь, если не будет алкоголя, то ниче такого не может быть...
Алкоголь расслабляет, и пробуждает желание... вероятность увеличивается прост...Dusk пишет:
цитата:
Цепь не поможет. Если человек хочет изменить, он это сделает.
julianika пишет:
цитата:
почему? недоверяешь?
У меня нет цепи, есть взаимная договоренность. Поступай с другим так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Я в первую очередь себе бы не разрешила такое поведение - распивать алкоголь наедине с мужчиной. А муж и так не захочет меня огорчать таким способом.
Поступай с другим так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой.
Знаешь, в глобальном плане я считаю это ловушкой... Грубый пример, если я садо-мазохист (не я), то я хочу, чтобы меня побили... и из этого побуждения буду делать "добро" другим, то есть бить? Есть очень неправильное в сути и глубине этого... "поступай с другими"...При чем я в инете до этого дошла, а потом стала анализировать реальность...
Да. Понаблюдайте, как ведут себя люди, когда выпьют, если до этого не наблюдали julianika пишет:
цитата:
то есть ты настолько неуверена в своем муже, что считаешь если он выпьет 100гр, то изменит тебе?
А причем мой муж? Я говорила о других людях вообще. Зачем ему распивать алкоголь с другой женщиной, если есть я - вот что непонятно и неприятно. Зачем ему вообще распивать алкоголь, если праздника не наблюдается??? Я практически не пью, потому что не вижу смысла... На счет того, что он не изменит я уверена даже не на 100, а на 200 процентов. Короче, тупая тема, очередное "лишь бы поспорить". Dusk пишет:
цитата:
Знаешь, в глобальном плане я считаю это ловушкой... Грубый пример, если я садо-мазохист (не я), то я хочу, чтобы меня побили... и из этого побуждения буду делать "добро" другим, то есть бить?
Я не так выразилась. У нас с мужем понятие о нормах поведения в семье совпадает (на счет общения с противоположным полом), степень ревности тоже совпадает, поэтому никто никуда и не стремится... У каждой семьи эти вопросы решаются по-разному, лишь бы обоих супругов устраивало.
У нас с мужем понятие о нормах поведения в семье совпадает
Я тоже долго считала, что совпадает. Вот ведь какая странность. С алкоголем, так к моему примеру, если вернуться, к нему пришли с алкоголем... Secret Flower пишет:
цитата:
Короче, тупая тема, очередное "лишь бы поспорить".
У тебя "очердное лишь бы поспорить", а я три дня не понимала, то есть были размолвки, почему мне недопустимо было встретиться с Князем среди бела дня в шумном городе, то есть вообще впервые увидеть человека. И почему мне обязательно нужно было еще приобщать Аэтеру, хотя все здорово и все с радостью приобщились, но столько сложностей...И почему же такое огромное недоумение по поводу моих встреч с поклюнниками, с которыми я общаюсь уже много лет, но я не привидение и они нет...И вообще зачем я общаюсь, допустим, ведь мне и так есть с кем. То есть вот. И в общем каждый раз когда хочется с кем-то встретиться, у меня постоянно куча каких-то глупых по сути проблем в голове. Это для меня глупых...А, собственно, очень реально обоснованных: "Зачем?"...Ну и пол, конечно, имеет значение...
Пост: 2705
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 31.10.10 12:54. Заголовок: Так что почитав тему..
Так что почитав тему, я сдела вывод такой. Самое главное в общении между полами - это половой контакт, который почему-то вдруг может случится... Что существуют нормы семейных отношений. Так считает очень большая часть отписавшихся в теме. Мне приятно, например, видеть, что эти "разногласия" закончились словами "лишь бы поспорить", что в моем понимании равнозначно: "я прав\ва и тчк. Потому что так считаю я". Так вот...а человек такая вселенная, которая тоже что-то хочет считать для себя...Именно для себя...Почему "для себя" приравнивается "ты делаешь плохо мне"?
Пост: 2706
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 31.10.10 13:30. Заголовок: Secret Flower, я дум..
Secret Flower, я думаю, что очень прекрасно, когда у нас, тут разговаривающих есть свои провокации, которые совсем независимы друг от друга. Я не ожидаю, например, что мы сможем что-то изменить или как-то измениться внутри. Но вдруг... Только не нервничай...Ня?...Если бы я была мужчиной, вполне возможно, такую красотку как ты я ходила бы и охраняла с топориком...Но на своем женском месте, я видела фотографии твоего мужа, он, например, не в моем вкусе, хотя я не очень понимаю кто в моем вкусе...Но я, например, все-таки знаю себя...Как-то. Успела с собою познакомиться...Скажу честно, могла бы пить с ним всю ночь и никогда бы ничего не случилось...С тем условием, что я не знакома с человеком абсолютно. То есть если представить, что мы сидим в одной камере и нашли бутылку водки... С другой стороны я знакома с тобой...В какой-то степени. Тем более ничего б такого не произошло. Ну и т.п.... То есть подлости такого плана для меня в тех нормах, которые во мне, абсолютно исключены. А все-таки нормы, как выяснилось, не совпадают...
Пост: 2707
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 31.10.10 13:46. Заголовок: Мало ли какие ситуац..
Мало ли какие ситуации бывают в жизни... Мало ли какие люди бывают. Люди очень разные. И каждый случай очень индивидуальный и отдельный, при том, что существуют какие-то общие тенденции... Для меня человек, это прежде всего человек...Чем-то следующим может быть "человек, которого я люблю, или к которому я испытываю теплые чувства" ...потом идут нормы_морали_во мне, то есть мне все равно грубо говоря, что и кому в голову полезет, я не пасу чужих тараканов...Ну и, может, так считать глупо...Но действительно, зачем кто-то, если есть я? То есть я как-то к физическому плану очень спокойно отношусь...Может, это заслуга опять таки моего спутника в жизни...Не знаю.
Пост: 1522
Info: ну разве крыски не милашки?
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: явно не этой реальности
Отправлено: 31.10.10 22:28. Заголовок: Dusk , сразу скажу -..
Dusk , сразу скажу - я не подразумевала, что у твоего мужа и подруги что-то там было. Тебе лучше знать это в любом случае. Я просто такой человек, что для меня сам факт нахождения любимого человека наедине с женщиной в описанной тобой ситуации - уже своего рода измена (не знаю, какое слово подобрать). И пусть они не то что не занимались сексом, а даже не целовались - всё равно как-то не по себе. Спросила у мужа, как бы он отнесся к этому, если бы я пила с его другом. Он сказал, что это не измена конечно, но очень обидный факт. Здесь дело даже не в поле "собутыльника" . Обидно, что не предупредил и т.д. Я высказываю своё личное отношение к этому, и никому не навязываю. Dusk пишет:
цитата:
Скажу честно, могла бы пить с ним всю ночь и никогда бы ничего не случилось...С тем условием, что я не знакома с человеком абсолютно.
Пост: 557
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.11.10 02:11. Заголовок: А кто-нибудь доходил..
А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Вообще такая мысль имеет право на существование или в ней слишком много нереального и просто глупого? А как же тогда самоуважение и достоинство? Или любовь безусловна, если она та самая любовь с большой буквы Л?
зы: а мне нравятся темы формата "лишь бы поспорить" тренировка для мозгов
А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро?
Изменить и уйти - вещи разные. Но да... Человек должен сам принимать решения такого рода. Это его личное развитие. Ненавижу фразы типа "Хороший левак укрепляет брак" или измены просто ради измены, то есть разнообразия я не понимаю. Мне трудно понять, как можно врать двум женщинам\мужчинам одновременно, может потому что я терпеть не могу врать...Мне тяжело дается кривить душой...И зачем, спрашивается?
Теперь вопрос о "ему лучше с другой"...Именно лучше как бы...Не потому что "это во мне кипит обида", а "реально лучше". Если да...То да. А если нет...То я бы попыталась царапаться и кусаться, чтобы до него дошло... Плюс есть такой вариант...Я люблю человека, но со мною ему будет хуже. Ему будет хуже и я это точно знаю. Тогда тоже напрашивается очевидный ответ.
Спросила у мужа, как бы он отнесся к этому, если бы я пила с его другом. Он сказал, что это не измена конечно, но очень обидный факт.
Многие актеры после откровенных ролей разводятся со своими супругами... Я прекрасно понимаю возникновение обиды в себе, но я учитываю свободу каждой личности и личностные характеристики знакомых мне людей. И вообще, если "Конец - всему делу венец", то факт заключения брака при некоторых раскладах, может оказаться концом для очень многого в человеке. И если его сознание противится, а не испытывает по этому поводу радости, то с годами это будет накапливаться. А в какой-то момент он оглянется назад и подумает, что прожил жизнь не так, как ему бы хотелось, потому что окружил себя запретами. Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах...И если один из супругов любит собирать грибы, а второй - путешествовать за границу, при этом первый не любит выезжать за территорию страны, а второй в детстве отравился грибами и склонен "убивать их, пока они маленькие", то надо что-то с этим делать и давать друг другу свободу, доверяя, вместо того, чтобы запрещать и портить друг другу жизнь...
А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро?
Значит, если этого человека я не устраиваю, пусть скажет напрямую, и валит ко всем чертям, нефик за моей спиной гадости делать Dusk пишет:
цитата:
Мне трудно понять, как можно врать двум женщинам\мужчинам одновременно, может потому что я терпеть не могу врать...Мне тяжело дается кривить душой...И зачем, спрашивается?
Dusk пишет:
цитата:
Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах...
Это понятно. Грибы и выпивка - разные вещи. То ли он на свежем воздухе грибы насобирает, то ли будет травить свой организм водкой и т.п. Ну, или в крайнем случае, пусть предупреждает, где и с кем он собрался делать, иначе потом будет только хуже.
Отправлено: 01.11.10 09:36. Заголовок: а шо, кроме супружес..
а шо, кроме супружеской не/верности другой никакой нет? и че так уперлись в тему супружеской неверности, если тут у всех, по их же словам, все в порядке, а?)) когда у человека все хорошо, он практически не размышляет на тему "сферических измен в ввакууме", а наслаждается своим хорошо))
Пост: 2720
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 01.11.10 09:46. Заголовок: Все дело в том, что ..
Все дело в том, что мы выбираем супругов, а так же окружение. Касаемо верности друга...Если я пришла к другу со своей бедой, а он сказал "Какой такой павлин-мавлин, не видишь, мы кушаем"()...То это ни разу не друг. Если я пришла к другу со своей бедой, а он, вместо беды сделал катастрофу, то это сволочь редкостная, а не друг. Способов разных много есть. Проходили... И последнее... NomenEstOmen пишет:
цитата:
Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах.
Близкие предают, не размениваясь на мелкие "плевки", не пристреливаясь, без репетиций в виде пробных гадостей.
"Гиви Иваныч, совсем тебя этот ГАИ не уважает, слушай. И машину отнял и права"().
Когда у человека все хорошо, то решать чем занять ему свой ум может решать исключительно тот человек у которого все хорошо, а не тот, кто решил, как должен себя вести человек у которого все хорошо, иначе это уже будет не "все хорошо".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
спасибо 
тренировка для мозгов
Dusk пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума