Отправлено: 28.10.10 11:44. Заголовок: Нужны ли нам враги.

По сложившейся традиции , цитата из письма:

цитата:

Для нормального человека это был бы враг.

Скрытый текст

сказано о ситуации, когда хорошо знакомый человек сделал нехорошие вещи (правда, обратимые), сознался в этом, а с ним продолжают общение.

А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?
И какие плюсы и минусы есть в варианте жизни "без врагов" и какие - "с врагами"? (имеются в виду те, кого вы можете считать врагами, а не те, кто считает ими вас ;-))

 Отправлено: 28.10.10 12:45. Заголовок: Брюс пишет: Для нор..

Брюс пишет:

цитата:

Для нормального человека это был бы враг. Скрытый текст сказано о ситуации, когда хорошо знакомый человек сделал нехорошие вещи (правда, обратимые), сознался в этом, а с ним продолжают общение.

Брюс пишет:

цитата:

А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?

Как-то все так мрачно и скучно...Особенно в слове "назначать"(((
Брюс, противоречие темы в женских и мужских подходах.
Мальчики играют в войну. Они умеют это делать. Игра у них такая. Вот поэтому назначить врага - это часть игры.
Девочки играют в куклы. Они меняют правила игры, если кто-то из участников кажется обделенным, лишь бы всем было удобно. Девочки сотрудничают.
Скрытый текст

Мой соционический тип полагает такие действия: (это абсолютная правда на мой счет, но естественно, так вела себя не я, а какая-то иная особа с моим типом) Девушка ГЕКСЛИ, несмотря на всю свою кажущуюся хрупкость, вполне может постоять как за себя, так и за других. Она не спасует перед наглецом и хамом, если видит, что ущемлены права более слабого существа или ее собственные. Сознание своей правоты в таких ситуациях вселяет в нее удивительную силу и делает ее буквально одержимой. Можно не сомневаться, что она всегда возьмет верх и поставит зарвавшегося типа на место. "Какой-то молодой парень, водитель, не только некорректно повел себя на дороге, но еще и сделал грубый, похабный жест в сторону девушки ГЕКСЛИ, которая сидела за рулем своей машины. Наверное, он думал, что это сойдет ему с рук! Взбешенная ситуацией, девушка начала орать на него и швырять через окно чем попало (под рукой оказались яблоко и конфеты), а затем устроила настоящую погоню за ним. Она гналась за его машиной через всю Москву не меньше сорока минут, начисто забыв про свои планы. Уже на окраине ей удалось перекрыть ему дорогу, когда он выезжал с автозаправки. Не успел он (конечно, по неосторожности!) вылезти из машины, как она подскочила к нему и со словами "Ты мерзавец! Грязная сволочь!" отвесила ему пощечину. Затем села в машину, развернулась на глазах у ошалевшего и растоптанного противника и уехала".

Если кто-то назначился мне во враги, он об этом очень жалеет. Ничего не могу с этим сделать...
Ну а
"побежденных легче простить"()

 Отправлено: 28.10.10 13:16. Заголовок: Dusk пишет: Девочки..

Dusk пишет:

цитата:

Девочки сотрудничают.

Dusk пишет:

цитата:

Если кто-то назначился мне во враги, он об этом очень жалеет. Ничего не могу с этим сделать...

А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт, и опасности не представляет (если от него держаться на соответствующем расстоянии))?

 Отправлено: 28.10.10 13:17. Заголовок: Или всё же "свящ..

Или всё же "священная война до самозабвения" даёт какой-то стимул в жизни? Ну, пусть не стимул, но какую-то помощь?

 Отправлено: 28.10.10 13:22. Заголовок: Для того, чтобы счит..

Для того, чтобы считать человека врагом, с его стороны должен быть серьезный поступок.
На данном этапе у меня врагов нет. И прекрасно живется без них
Хотя нет, самый главный мой враг - лень, его я еще не победила

 Отправлено: 28.10.10 13:25. Заголовок: Брюс пишет: А нужно..

Брюс пишет:

цитата:

А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт, и опасности не представляет (если от него держаться на соответствующем расстоянии))?

Не, ну опять таки...Я ж упоминала про мужа сестры...Понимаешь, когда он долго строил женщан (моя соседка - это моя соседка, а вовсе не его) и детей (можно было заставить их трудиться, а не показывать кто крутой), то в конце-концов я не выдержала... Гораздо больше бы энергии ушло на терпение и не замечание факта. Я очень старалась...
У меня активная самооборона, скажем так. И очень недлительная. То есть замыслы мести или планирование военных действий - "это не наша игра"()

 Отправлено: 28.10.10 13:40. Заголовок: Dusk пишет: Не, ну ..

Dusk пишет:

цитата:

Не, ну опять таки...Я ж упоминала про мужа сестры...

Да, я чувствую, ему частенько икается

 Отправлено: 28.10.10 14:01. Заголовок: Secret Flower , почт..

Secret Flower , почти каждый день. Тем более, что он снимает квартиру у моего совладельца.
А так все норм.....
Я не знаю как такое "простить", если честно.
При этом я предупреждала, что на меня кричать нельзя. Это раз.
И сама не вышла на крики, потому что знала чем это закончится. В начале не вышла...
Но, слушай, когда человек слишком далеко зашел и не успокоился, то я не могу...
Я все время верчу эту ситуацию в голове и снова и снова понимаю, что никак не могла повести себя иначе.
Кстати, думаю, что все это к лучшему. Потому что не имею отношения сейчас к тому вороху проблем, которые могут появиться. Иначе говоря, если бы я оправдала ор моего родственника на мою соседку, то не думаю, что это было бы лучше. И с моим совладельцем если будут проблемы, то они теперь никак не коснуться меня. Я о них и знать не буду.

 Отправлено: 28.10.10 14:10. Заголовок: Брюс пишет: А как в..

Брюс пишет:

цитата:

А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?

Мне тут приходится общаться с ангелоподобными личностями, которые прощают и понимают.
А я не люблю самого факта наличия человека, причинившего мне зло, особенно сознательно. В глубине души сознавая надуманность происходящего, я оправдываю его действия полной неизбежностью оных или отсутствием злого умысла. Стокгольмский синдром, так это называется? Но это если дело серьезное, а человек достаточно близкий.
Брюс пишет:

цитата:

те, кого вы можете считать врагами, а не те, кто считает ими вас ;-)

В список моих врагов попадают те, кто меня пугают. Если я опасаюсь чего-то, я способна на серьезную жестокость.
Кстати, прямо сегодня тоже думала об этом. Насколько оправданна такая агрессия. Пришла к выводу: оправданна. Кто напал - тот враг. Его надо запугать или нанести ему урон, или устроить такие неприятности, чтобы забыл мне пакостить. Первой нападать - грешно, обороняться - правое дело. Но это как правило не надолго.
А вот с теми, кто уже напакостил, иначе. Если сразу не отомстила, скорее всего потом забуду.

 Отправлено: 28.10.10 14:18. Заголовок: Брюс пишет: или бо..

Брюс пишет:

цитата:

или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?

Понять можно...
Понять можно все. Каждый скачет на своем коне со своей правдой и пофиг ему правда чужая. Как правило, я понимаю мотивы и предпосылки, а так же характер.
Я никуда на коне не скачу, ничего доказывать не собираюсь, вступаю в бой, видя дисгармонию мира и выигрываю. Есть вещи, которые не изменить. Поэтому друга-клептомана, например, я постараюсь не иметь. Я приближаю любого человека к себе настолько, насколько это удобно и приятно обоим сторонам. Чем мне ближе в своем миропонимании человек, тем больше смысла с ним общаться.

 Отправлено: 28.10.10 16:19. Заголовок: Брюс пишет: враги ..

Брюс пишет:

цитата:

враги

для меня понятие враг - это что-то из политики
если человекам кажется что у них разошлись взгляды то этим словом они просто усугубляют обстановку

цитата:

Нужны ли эти сложности?

 Отправлено: 28.10.10 16:26. Заголовок: Иметь врага - это бо..

Иметь врага - это большой дар, также, как и иметь настоящего друга.
Не всякому дается такое - истинный враг.
Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения.
Это может длиться всю жизнь.
Это интересно.
В этом есть свои законы и понятия чести.
И это огромная удача, которая улыбается далеко не каждому.
Все остальное - лишь мелкие пакостники, завистники и прочая шушера, которая неумело шебуршит под ногами, иногда портит настроение и вызывает досаду, но не более..
А мы их обзываем врагом.
Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом..
У 90 процентов людей нет и не может быть врагов, кроме них самих.

 Отправлено: 28.10.10 16:30. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

для меня понятие враг - это что-то из политики

Для меня что-то из клиники.
Но никак не отвертишься, порой...Так и лезут под ноги(

 Отправлено: 28.10.10 16:30. Заголовок: NomenEstOmen , задел..

NomenEstOmen , задели самые глубокие самурайские чувства)
Хотелось о чем-то таком же написать, но у Вас выразилось "прицельнее" и точнее.

 Отправлено: 28.10.10 16:36. Заголовок: Наверное, чтобы п..

цитата:

Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом..

crazy_diamond, спасибо, конечно....ппц.

 Отправлено: 28.10.10 16:39. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

У 90 процентов людей нет и не может быть врагов, кроме них самих.

Поставил плюс, потом задумался...))) Нет, все таки внутри меня не враг, а такие же мелкие пакостники как и "снаружи"

 Отправлено: 28.10.10 16:47. Заголовок: Dusk пишет: Но ника..

Dusk пишет:

цитата:

Но никак не отвертишься, порой...Так и лезут под ноги(

особенно када пмс

 Отправлено: 28.10.10 16:59. Заголовок: Печальный Клоун , со..

Печальный Клоун , сочувствую.

 Отправлено: 28.10.10 17:00. Заголовок: Dusk можна о колбасе..

Dusk можна о колбасе но это уже в другой теме

 Отправлено: 28.10.10 17:01. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения.

july, извини, но согласно этому определению мы с тобой - враги.

 Отправлено: 28.10.10 17:06. Заголовок: Col. Cyberdemon ..)..

Col. Cyberdemon
..) я просто вспомнила Ницше
но согласна и на пакостников - внутреннего врага тоже нужно взращивать, а пакостники заводятся сами и без причин)

crazy_diamond
бусидо - нашефсьо!
(как сказала подруга: "И кто бы знал, что у меня абсолютно беспалевное отчество - Мацуовна!")

Брюс, ключевое слово соперник

апдате: не все то колбасё, что хокку

 Отправлено: 28.10.10 17:10. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

ключевое слово соперник

Брюс пишет:

цитата:

Нужны ли нам враги.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

но согласна и на пакостников

Печальный Клоун пишет:

цитата:

можна о колбасе

Господи, как скучно жить.

 Отправлено: 28.10.10 17:13. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Брюс, ключевое слово соперник

Спасибо за уточнение. В этом случае, не могу не согласиться с написанным Вами выше.

Тогда получается, что истинный враг - это движущая сила, неумолимо толкающая человека к совершенствованию?

 Отправлено: 28.10.10 17:16. Заголовок: Брюс Истинно так, С..

Брюс
Истинно так, Сломанный Меч (с)
И это именно то, о чем говорил Ницше - взрастить внутри себя истинного врага.

 Отправлено: 28.10.10 17:22. Заголовок: NomenEstOmen, аригат..

NomenEstOmen, аригато!

Есть, над чем подумать...

 Отправлено: 28.10.10 17:27. Заголовок: Брюс кудасаи..)..

Брюс
кудасаи..)

 Отправлено: 28.10.10 17:32. Заголовок: Dusk пишет: Господи..

Dusk пишет:

цитата:

Господи, как скучно жить.

цитата:

сочувствую.

 Отправлено: 28.10.10 17:48. Заголовок: Печальный Клоун , ко..

Печальный Клоун , когда люди хором решили, что им нужны враги, это действительно скучно.

 Отправлено: 28.10.10 17:53. Заголовок: Dusk, хм, вообще-то ..

Dusk, хм, вообще-то решили, что людям нужны они сами (со всеми встроенными в них врагами, но без мелких пакостников).

 Отправлено: 28.10.10 17:55. Заголовок: Брюс пишет: Dusk, х..

Брюс пишет:

цитата:

Dusk, хм, вообще-то решили, что людям нужны они сами

Брюс пишет:

цитата:

Тогда получается, что истинный враг - это движущая сила, неумолимо толкающая человека к совершенствованию?

С моей точки зрения это демотиватор, толкающий непонятно куда.

 Отправлено: 28.10.10 18:15. Заголовок: Dusk пишет: С моей ..

Dusk пишет:

цитата:

С моей точки зрения это демотиватор, толкающий непонятно куда.

Dusk, чтобы бороться с хорошим настоящим врагом, приходится мобилизовать и собрать в кулак все свои силы, стать более отрешённым и самодисциплинированным, а то и вообще, выгнать пинками из своей души всех пакостников, как мешающий балласт.

Что же в этом демотивирующего? Наоборот, существует очень мало других мотивирующих вещей, кроме факта, что тебя кто-то (или что-то) смог приложить мордой об асфальт.

// А ведь, помимо борьбы с врагом, пока ещё не превратился обратно во что-то аморфное, можно успеть в таком точно настроенном состоянии столько других дел наворотить ;-).