сказано о ситуации, когда хорошо знакомый человек сделал нехорошие вещи (правда, обратимые), сознался в этом, а с ним продолжают общение.
А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить? И какие плюсы и минусы есть в варианте жизни "без врагов" и какие - "с врагами"? (имеются в виду те, кого вы можете считать врагами, а не те, кто считает ими вас ;-))
Пост: 2616
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 28.10.10 12:45. Заголовок: Брюс пишет: Для нор..
Брюс пишет:
цитата:
Для нормального человека это был бы враг.
Скрытый текст сказано о ситуации, когда хорошо знакомый человек сделал нехорошие вещи (правда, обратимые), сознался в этом, а с ним продолжают общение.
Брюс пишет:
цитата:
А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?
Как-то все так мрачно и скучно...Особенно в слове "назначать"((( Брюс, противоречие темы в женских и мужских подходах. Мальчики играют в войну. Они умеют это делать. Игра у них такая. Вот поэтому назначить врага - это часть игры. Девочки играют в куклы. Они меняют правила игры, если кто-то из участников кажется обделенным, лишь бы всем было удобно. Девочки сотрудничают. Скрытый текст
Мой соционический тип полагает такие действия: (это абсолютная правда на мой счет, но естественно, так вела себя не я, а какая-то иная особа с моим типом) Девушка ГЕКСЛИ, несмотря на всю свою кажущуюся хрупкость, вполне может постоять как за себя, так и за других. Она не спасует перед наглецом и хамом, если видит, что ущемлены права более слабого существа или ее собственные. Сознание своей правоты в таких ситуациях вселяет в нее удивительную силу и делает ее буквально одержимой. Можно не сомневаться, что она всегда возьмет верх и поставит зарвавшегося типа на место.
"Какой-то молодой парень, водитель, не только некорректно повел себя на дороге, но еще и сделал грубый, похабный жест в сторону девушки ГЕКСЛИ, которая сидела за рулем своей машины. Наверное, он думал, что это сойдет ему с рук! Взбешенная ситуацией, девушка начала орать на него и швырять через окно чем попало (под рукой оказались яблоко и конфеты), а затем устроила настоящую погоню за ним. Она гналась за его машиной через всю Москву не меньше сорока минут, начисто забыв про свои планы. Уже на окраине ей удалось перекрыть ему дорогу, когда он выезжал с автозаправки. Не успел он (конечно, по неосторожности!) вылезти из машины, как она подскочила к нему и со словами "Ты мерзавец! Грязная сволочь!" отвесила ему пощечину. Затем села в машину, развернулась на глазах у ошалевшего и растоптанного противника и уехала".
Если кто-то назначился мне во враги, он об этом очень жалеет. Ничего не могу с этим сделать... Ну а "побежденных легче простить"()
Если кто-то назначился мне во враги, он об этом очень жалеет. Ничего не могу с этим сделать...
А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт, и опасности не представляет (если от него держаться на соответствующем расстоянии))?
Пост: 1499
Info: Необъяснимая грусть(с)
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: явно не этой реальности
Отправлено: 28.10.10 13:22. Заголовок: Для того, чтобы счит..
Для того, чтобы считать человека врагом, с его стороны должен быть серьезный поступок. На данном этапе у меня врагов нет. И прекрасно живется без них Хотя нет, самый главный мой враг - лень, его я еще не победила
Пост: 2619
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 28.10.10 13:25. Заголовок: Брюс пишет: А нужно..
Брюс пишет:
цитата:
А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт, и опасности не представляет (если от него держаться на соответствующем расстоянии))?
Не, ну опять таки...Я ж упоминала про мужа сестры...Понимаешь, когда он долго строил женщан (моя соседка - это моя соседка, а вовсе не его) и детей (можно было заставить их трудиться, а не показывать кто крутой), то в конце-концов я не выдержала... Гораздо больше бы энергии ушло на терпение и не замечание факта. Я очень старалась... У меня активная самооборона, скажем так. И очень недлительная. То есть замыслы мести или планирование военных действий - "это не наша игра"()
Secret Flower , почти каждый день. Тем более, что он снимает квартиру у моего совладельца. А так все норм..... Я не знаю как такое "простить", если честно. При этом я предупреждала, что на меня кричать нельзя. Это раз. И сама не вышла на крики, потому что знала чем это закончится. В начале не вышла... Но, слушай, когда человек слишком далеко зашел и не успокоился, то я не могу... Я все время верчу эту ситуацию в голове и снова и снова понимаю, что никак не могла повести себя иначе. Кстати, думаю, что все это к лучшему. Потому что не имею отношения сейчас к тому вороху проблем, которые могут появиться. Иначе говоря, если бы я оправдала ор моего родственника на мою соседку, то не думаю, что это было бы лучше. И с моим совладельцем если будут проблемы, то они теперь никак не коснуться меня. Я о них и знать не буду.
Пост: 2688
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.10.10 14:10. Заголовок: Брюс пишет: А как в..
Брюс пишет:
цитата:
А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?
Мне тут приходится общаться с ангелоподобными личностями, которые прощают и понимают. А я не люблю самого факта наличия человека, причинившего мне зло, особенно сознательно. В глубине души сознавая надуманность происходящего, я оправдываю его действия полной неизбежностью оных или отсутствием злого умысла. Стокгольмский синдром, так это называется? Но это если дело серьезное, а человек достаточно близкий. Брюс пишет:
цитата:
те, кого вы можете считать врагами, а не те, кто считает ими вас ;-)
В список моих врагов попадают те, кто меня пугают. Если я опасаюсь чего-то, я способна на серьезную жестокость. Кстати, прямо сегодня тоже думала об этом. Насколько оправданна такая агрессия. Пришла к выводу: оправданна. Кто напал - тот враг. Его надо запугать или нанести ему урон, или устроить такие неприятности, чтобы забыл мне пакостить. Первой нападать - грешно, обороняться - правое дело. Но это как правило не надолго. А вот с теми, кто уже напакостил, иначе. Если сразу не отомстила, скорее всего потом забуду.
Пост: 2621
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 28.10.10 14:18. Заголовок: Брюс пишет: или бо..
Брюс пишет:
цитата:
или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить?
Понять можно... Понять можно все. Каждый скачет на своем коне со своей правдой и пофиг ему правда чужая. Как правило, я понимаю мотивы и предпосылки, а так же характер. Я никуда на коне не скачу, ничего доказывать не собираюсь, вступаю в бой, видя дисгармонию мира и выигрываю. Есть вещи, которые не изменить. Поэтому друга-клептомана, например, я постараюсь не иметь. Я приближаю любого человека к себе настолько, насколько это удобно и приятно обоим сторонам. Чем мне ближе в своем миропонимании человек, тем больше смысла с ним общаться.
Отправлено: 28.10.10 16:26. Заголовок: Иметь врага - это бо..
Иметь врага - это большой дар, также, как и иметь настоящего друга. Не всякому дается такое - истинный враг. Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения. Это может длиться всю жизнь. Это интересно. В этом есть свои законы и понятия чести. И это огромная удача, которая улыбается далеко не каждому. Все остальное - лишь мелкие пакостники, завистники и прочая шушера, которая неумело шебуршит под ногами, иногда портит настроение и вызывает досаду, но не более.. А мы их обзываем врагом. Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом.. У 90 процентов людей нет и не может быть врагов, кроме них самих.
Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения.
july, извини, но согласно этому определению мы с тобой - враги.
Col. Cyberdemon ..) я просто вспомнила Ницше но согласна и на пакостников - внутреннего врага тоже нужно взращивать, а пакостники заводятся сами и без причин)
crazy_diamond бусидо - нашефсьо! (как сказала подруга: "И кто бы знал, что у меня абсолютно беспалевное отчество - Мацуовна!")
Пост: 408
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 28.10.10 18:15. Заголовок: Dusk пишет: С моей ..
Dusk пишет:
цитата:
С моей точки зрения это демотиватор, толкающий непонятно куда.
Dusk, чтобы бороться с хорошим настоящим врагом, приходится мобилизовать и собрать в кулак все свои силы, стать более отрешённым и самодисциплинированным, а то и вообще, выгнать пинками из своей души всех пакостников, как мешающий балласт.
Что же в этом демотивирующего? Наоборот, существует очень мало других мотивирующих вещей, кроме факта, что тебя кто-то (или что-то) смог приложить мордой об асфальт.
// А ведь, помимо борьбы с врагом, пока ещё не превратился обратно во что-то аморфное, можно успеть в таком точно настроенном состоянии столько других дел наворотить ;-).
тебя кто-то (или что-то) смог приложить мордой об асфальт
Меня?
Брюс пишет:
цитата:
А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт
Так воть... Ну, если наносится вред. Действительно вред. При этом потому что кому-то моча в голову ударила или солнцем голову перегрело, приходится каким-то образом тратить время и вправлять мозги. Цитаты же Ницше, человека больного и ненавидящего самого себя за свое появление на свет, не считаю правильной мотивацией. И движущей силой... Враг, как правило тот, кто стремиться разрушить. Строится долго, разрушается быстро и легко... NomenEstOmen пишет:
цитата:
Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом..
Не вижу "польстить". NomenEstOmen пишет:
цитата:
Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения. Это может длиться всю жизнь.
Ну вот почему, если человек признается достойным уважения и прекрасным, то он враг... Это что? Друг в таком случае это кивающий в знак согласия головой китайский болванчик?
Пост: 2654
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 28.10.10 18:37. Заголовок: Брюс пишет: Но если..
Брюс пишет:
цитата:
Но если мысль дельная - мне не важно, кто её автор.
Не, ну я очень люблю Ницше... Повторяться об играх мальчиков...Поиграли в войну\футбол, пожали друг другу руки и разошлись, я не буду... Мну играет в другие игры в основном. А враг, это от кого нужно охранять кого-либо или что либо...Ну, потому что кто-то там решил назначиться. Мну правда утомляет и вызывает мысли о человеческой тупости...
Пост: 412
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 28.10.10 18:41. Заголовок: Dusk, это, видимо, б..
Dusk, это, видимо, была моя ошибка, что я в шутку сказал слово "назначить". Назначить можно только в играх - в реальной жизни ты не назначаешь, ты можешь только отказываться (или нет) от предложенного тебе.
Назначить можно только в играх - в реальной жизни ты не назначаешь, ты можешь только отказываться (или нет) от предложенного тебе.
В таком случае я вот второй раз не могу простить. А так, если что...Ну, понимаешь ли...Если человек выбрал во мне врага, то я действую по правилам айкидо. То есть собственной силой себя человек и валит... Когда же...Ну человек непонятно почему гадит и себе и мне и вовсе не по причине меня, я недоумеваю...
Пост: 2656
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 28.10.10 18:59. Заголовок: Брюс , в конце концо..
Брюс , в конце концов...Как сказать...Я не вступаю в конфликт с людьми...пока они очень сильно этого не просят... Может им нравится мордой об асфальт, я не знаю...
Пост: 2657
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 28.10.10 19:08. Заголовок: Брюс пишет: что гла..
Брюс пишет:
цитата:
что главное правило - постараться разрулить всё, избежав боя.
цитата:
Сознание своей правоты в таких ситуациях вселяет в нее удивительную силу и делает ее буквально одержимой
Никак не получиццо... Вот ты в соционику не веришь, а мну никуда не может деться от собственной сущности, когда ее доводят до одержимости. Но я очень стараюсь. Так что одержимость могут вызвать нападения на мой дом и на моего ребенка (ну и на меня). При этом, я бы предпочла предоставить права защиты ребенка и дома кому-нибудь другому. Когда возможно, я так делаю.
На данном этапе у меня врагов нет. И прекрасно живется без них
Порадовала. Я то уже начала себя подозревать в неполноценности, что у меня даже врагов нет. Если не считать мелких пакостников, которые появляются в твоей жизни, нагадят и исчезают. А враг - это что -то хроническое и достойное называться врагом, в моем понимании.
Пост: 536
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.10 21:43. Заголовок: Я вас обожаю)) Снача..
Я вас обожаю)) Сначала пост NomenEstOmen отдавалмудростью дона Хуана, потом пошли Ницше в обнимку с самураями и кудасаями))) *если что, я знаю, что такое кудасай *
В моём мире нет понятия "враг". Бывает, мне кто-то не нравится. Бывает,я кому-то не нравлюсь. Есть группа товарищей, с которыми у нас вполне себе враждебные отношения, причём они ополчились против нашей компании, то есть стенка не стенку. Конечно же, во всех случаях я считаю себя абсолютно правой, оправдываю свои поступки и мысли, как и положено настоящему эгоисту, какими почти все хомо сапиенс и являются. Конечно, порой очень мучает совесть за несправедливое отношение к другим или чувство вины перед тем, кто меня по какой-то причине люто ненавидит. Но всё же враг - слишком громко сказано, даже в контексте осмысления цитат Ницше. Мои враги - не люди, а слабости, "страсти", собственные тараканы, обстоятельства извне, мир в целом - когда он не даёт мне осуществлять мои задумки и исполнять мечты. Но это всё скорее следование по своей стезе - с непременными испытаниями и взлёто-падениями, не так ли? Или я опять начала мыслить абстрактно и глобально? =)
Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения.
july, извини, но согласно этому определению мы с тобой - враги
Я люблю тебя, вражина!!!!! Нет, в самом деле, если бы мы жили в одном городе и, например, работали в одном учреждении, могли бы быть друг для друга неплохой движущей силой. Или за шахматной доской сойтись... (Я таки блондинка, но не совсем ) Я понимаю, что мы оба правы, но ты правее. Но! Моя любимая цитата: полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит.
Пост: 2694
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.10.10 12:09. Заголовок: Хотя, на трезвую гол..
Хотя, на трезвую голову - не согласна я. Враг - это то, кого надо уничтожать или избегать. Тот, кто угрожает моим интересам. Какой уж тут уважаемый человек... Так что, Брюс, думай что хочешь, но ты мне друг.
Назначить можно только в играх - в реальной жизни ты не назначаешь
Мужская психика очень отличается от женской. В реальной жизни, допустим, есть два друга. Один прокурор, а другой адвокат. Если они встретились в суде, они играют каждый в свои ворота. После они могут выйти и пойти пить пиво. Женщина чаще всего так не может быстро переключаться. Она, как правило, переносит проблемы личной неприязни, возникнувшей на процессе, в свое личное восприятие человека.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 279
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет