Пост: 538
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: страна любви, Киев
Отправлено: 22.11.10 21:28. Заголовок: Dusk , я так про жиз..
Dusk , я так про жизнь... здесь в самом деле смешно)))) почему не получится, у меня пока получается... правда без выводов никак, но вот обид я не делаю, и всем того же желаю
Пост: 3157
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 22.11.10 21:53. Заголовок: Любимая пишет: но ..
Любимая пишет:
цитата:
но вот обид я не делаю
Любимая пишет:
цитата:
правда без выводов никак
А чем выводы отличаются? Обида - это глубокое внутреннее переживание. Это не вывод, "ты подонок", а непонятка по поводу "КАК ты мог так поступить, ведь я думал\а ты лучше". Не путайте со злопамятностью и прочим. Как мир так мог поступить со мной? И такое может быть в целом. Я не про себя, но так обоснованно бывает. Вывод "Мир ужасен никуда не годится"...А?
Т.е. обида - это что-то глубоко личное, а подытоживать надо, когда есть возможность встать на место другого человека и посмотреть на ситуацию со стороны.
золотые слова, однако. Отдельное спасибо Брюсу за то, что создал-таки эту тему. Я последние месяцы только и бегаю со своей позиции на позицию другого человека. Ситуаций много разных, более или менее деликатно задвигаемых и не отреагированных ранее (к вопросу о конфликтах... как-то надо бы любить только тех, с кем говорить можно обо всем, а иначе страдания неизбежны). И казалось, что все они - штрихи к портрету (не минусы в зачетке, мы вобще из разных вузов, образно выражаясь, чтобы друг другу зачетку пачкать, на неведомое надо с уважением смотреть). А оказалось - обиды самые натуральные. Которые обеим сторонам портили даже здоровье, наверное. Господи, ну неужели это катарсис?
Пост: 2845
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.11.10 23:23. Заголовок: Кстати, не въезжаю, ..
Кстати, не въезжаю, чем чувство отличается от эмоции? Объясните предметно мыслящему товарищу! А прощение без обиды и обида без прощения правда что могут быть. Я могу мгновенно обидеться, испытать всю приличествующую случаю гамму эмоций (или чувств?), даже наговорить или наделать лишнего, а потом головой подумаю и понимаю, что обижаться было не на что. Или человек свое слово или действие, вызвавшее обиду, повернет так, что станет не обидно. Прощать в итоге нечего.
Кстати, мне кажется, обида возможна только по отношению к человеку, к которому мы не равнодушны как минимум. То есть, правда что, когда ждкшь от человека только хорошего, а он вдруг вытворяет... А когда то же самое вытворяет чужой человек, или не чужой, но на нем уже крест поставлен - делаются или подтверждаются ранее сделанные выводы. Если этот человек грубит - я к нему больше не пойду (если возможно). И никаких обид. Как в клиентской базе - относишь его в группу "с" и черт с ним. Если сильно нагрубил - репутацию ему помочишь, другим расскажешь, да с приукрашиваниями. Но без всякой боли в душЕ.
Выходит, что если ни от кого ничего хорошего не ждать, то и обижаться будет не на кого? Какой-то странный вывод получился, чувствую, что неправильный.
Я понял, в чём ошибка: человек - существо, живущее в социуме. А такая жизнь предполагает наличие хоть каких-то ожиданий от окружающих людей. Как-то так.
Слушай а будь не собой...То есть у тебя голова болит, а ты мило улыбайся и говори, как ты счастлива....Никто не обидется. А то ведь жертва...
Так всю жизнь так и живу в стиле "привыкла косо улыбаться")) А потом сама же себя за это считаю жертвой Точно мне надо в тему внутриличностных конфликтов =) Насчёт эмоций и чувств: мне когда-то один знакомый разграничивал два этих понятия, говоря, что эмоции - нечто мимолётное, быстроменяющееся, а чувства, соответственно, серьёзнее, прочнее, вроде константы. И я согласна с ним, в принципе. Эмоции - "у меня сегодня башка трещит с утра, блин, кофе кончился, а на работе ещё завал, ыыыыы ненавижу мир". Но на самом деле мои чувства к миру, кофе, работе и окружающим не выражаются так негативно. Эта эмоция - для сегодняшнего утра, для пары часов максимум. Чувства - надолго. И чувства осмыслены: почему я люблю/не люблю это, почему я чувствую так; имхо, всё это на подсознательном или даже сознательном уровне качественно анализируется и утверждается. Кстати вчера будучи в ужасном настроении, написала кучу злых постов. Сегодня мурчу и мяукаю с утра) И вспоминаю,что однажды с очень близкой мне подругой мы поссорились из-за сущей мелочи. То, как она высказала своё недовольство, меня очень задело; сидела в реве и ангсте. А потом для себя решила, что обида на неё не имеет права на существование, если я хочу и дальше общаться с этим замечательным человеком. Наши отношения и конкретная обида были несоизмеримы, ни разу не тождественны, поэтому обида просто не учитывалась в формуле. Так и живём)) Теперь уже толком не помню, на что я тогда обиделась и что простила)
Кстати вчера будучи в ужасном настроении, написала кучу злых постов. Сегодня мурчу и мяукаю с утра)
Пару раз было очень мило на форуме...Ага... Просто в невменяемом состоянии из внешнего мира, где плохо все, влетаю в этот мир...Отписываю жуткий пост в стиле "гадыфсе". Сразу нашлись гады и фсе уже здесь. В смысле не понимаю как можно не понять в целом. Написать что со мною произошло я в тот момент никак не могла. Для меня так и остается загадкой несколько вещей. Первое - это принятие некими людьми негатива сразу в свою личную сторону. Даже если осуждается их поступок, они воспримут это как очернение собственной личности. Когда не о них идет речь, то вообще интересно. Это эгоцентризм и он в полной мере присущ моему ребенку. Поэтому я так удивляюсь этому от взрослых и в инете. В инете общение идет окраской тех эмоций, которые ты сам вкладываешь при чтении. Так что "свободный художник".july пишет:
цитата:
Если сильно нагрубил - репутацию ему помочишь, другим расскажешь, да с приукрашиваниями.
Какие цели при этом ставятся? И что стоит за вот этими действиями в итоге?. Это не личное обращение. Дело не в промокаимости репутаций. Дело в том, чем вызваны такие действия, если они происходят... Вчера мой сын вспоминал, как тетрадь "самого худшего мальчика", который писал хуже всех была вывешена учителем в классе и все над ним смеялись. Над мальчиком. Парень сейчас в математический лицей летного университета поступил... Меня всегда смешили люди, пытающиеся подмочить мою репутацию. Само слово репутация очень смешное в целом...
Пост: 479
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 23.11.10 12:37. Заголовок: Печальный Клоун, а р..
Печальный Клоун, а разве не могут быть эмоции без каких-либо чувств? Проехала мимо машина, обдала водой из лужи - едва ли у меня успеют сформироваться какие-либо чувства к хозяину(хозяйке) машины. Да и после уже не сформируются. ;-) А эмоций - целое море!
Пост: 4716
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 23.11.10 14:43. Заголовок: Брюс пишет: а разве..
Брюс пишет:
цитата:
а разве не могут быть эмоции без каких-либо чувств?
кто ж грит что не могут ... именно через неосознанные чувства обычно возникают эмоции ... человек думает что обиделся а на самом деле у него седла нет от велосипеда
Проехала мимо машина, обдала водой из лужи - едва ли у меня успеют сформироваться какие-либо чувства к хозяину(хозяйке) машины. Да и после уже не сформируются. ;-) А эмоций - целое море!
Брюс, мне очень нравится,как ты формулируешь мысли)) Плюс пять!
---- Хм, интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? Или непродуктивно для собственной же психики и кармы
Отправлено: 23.11.10 21:09. Заголовок: Lady-charmed не над..
Lady-charmed не надо во-первых, бесполезно для всех во-вторых, в нашем лучшем из миров родители, как и многие другие близкие и далекие люди, не вечны а опыт показывает, что постфактум как раз и начинаешь жалеть времени, потраченного на обиды, и лишившего возможности лишний разочек улыбнуться и сказать: "я тебя люблю!".. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Пост: 738
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.11.10 23:50. Заголовок: Dusk и тут в позу вс..
Dusk и тут в позу встал уже родитель))) И мне стало стыдно) Теоретически, до тех пор, пока буду встречать такие проблемы и резаться о такие острые осколки. Добро-солнечные варианты сегодня не катят,увы
Обижаться как-то ещё можно в детстве (и то - раннем). А дальше - их поведение может как-то расстроить или разозлить, но обидеть - едва ли.
Сейчас подумал: когда вырос, уже не родители о тебе заботятся и за тебя отвечают, а наоборот - ты о них заботишься и за них отвечаешь. Роли родителей и детей - меняются местами.
Dusk и тут в позу встал уже родитель))) И мне стало стыдно)
Ой, захотелось тебя обнять прямо за то, что правильно поняла все. Lady-charmed пишет:
цитата:
Теоретически, до тех пор, пока буду встречать такие проблемы и резаться о такие острые осколки
Это показатель твоей незрелости. Ничего плохого, поверь мне. Но, когда мне рассказывают о нашем сотруднике, который ходит за ручку с мамой в 40 лет, мне плохеет. Мама моя сама себя всегда ставила в положение ребенка, так что как бы нас обоих воспитывала ее мама. А потом она умерла и с тех пор нет никого, кто заботился бы обо мне на самом деле. Папа ...Мы с папой отличнейшие друзья. На равных. Недавно он меня назвал сильной женщиной, не в плане комплимента, а давая совет, я так и выпала возле трубки. Списывать свои неудачи на родителей - дурная привычка. Брюс пишет:
Обида - это глубокое внутреннее переживание. Это не вывод, "ты подонок", а непонятка по поводу "КАК ты мог так поступить, ведь я думал\а ты лучше".
Обида - это негативная эмоция, а вывод, это умозаключение по поводу поступков определенной личности. Негатив имеет разрушающее воздействие, и его не надо впускать в себя. Потому когда я делаю такого рода выводы, у меня они замешаны на удивлении, а не на обиде, в самом деле не умею обижаться.
Пост: 3183
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 24.11.10 15:38. Заголовок: Любимая пишет: в с..
Любимая пишет:
цитата:
в самом деле не умею обижаться.
Если вас кто-то обидел и вы сомневаетесь, намеренно он так поступил или нет, не прибегайте к крайним мерам; просто дождитесь своего часа и огрейте обидчика кирпичом. Этого будет достаточно. Если же выяснится, что он не намеревался вас обидеть, проявите великодушие, скажите, что были не правы, признайте свою ошибку, как и подобает мужчине, объясните, что вы этого не хотели. Да - всегда избегайте насилия. Марк Твен Любимая пишет:
цитата:
Негатив имеет разрушающее воздействие, и его не надо впускать в себя
Ну, знаешь ли, это теория... На счет негатива...Ежели он возник, то надо уметь от него избавиться... Любимая пишет:
цитата:
Потому когда я делаю такого рода выводы, у меня они замешаны на удивлении
Удивление, скажем прямо, не очень хорошее. Величайшая радость, которую я могу испытать, это от человека, как от совершенного создания. Обида, это такое себе удивление... Стоит скульптура и вдруг от нее отваливается нос. Затем рука... И думаешь, да что за фигня такая эта самая скульптура. Обидно до чертиков.
Ну, знаешь ли, это теория... На счет негатива...Ежели он возник, то надо уметь от него избавиться...
Помимо теории, проверено на практике, надо действительно уметь от него избавиться.
Брюс пишет:
цитата:
Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов).
Ну дык я об этом и говорю, делаем выводы, и разделяем негатив от позитива плюнув три раза через левое плечо... все проходит, обида как прочие ее заменители вещи некоструктивные
У меня единственый способ множество раз выговориться, множество раз проиграть ситуацию во всех вариантах, рассказать о ней. Я не умею переключиться, пока не выпью все эти мысли до тошнотворного состояния, когда не остается ничего такого, чтобы тянуло меня вспоминать об этом. На самом деле гнев - это форма обиды, если обида - детское, то гнев - взрослое и еще более разрушительное. И если я обижаюсь, то это очень что-то сильное должно произойти и абсолютно несправедливое. Ну, например, когда барышня, которая была моей подругой, барышня, у которой был двухлетний сын и у меня тоже. Двухлетний...Множество раз поступает так, что мой ребенок бежит и плачет в невероятнейшей истерике, просто заводится. И когда я узнала, как именно она поступала с моим ребенком, в то время, как я возилась днями с ее сыном, как со своим собственным...Да, это была долгая обида. Как итог, когда я слышу об этом человеке, перед глазами, это неаллегория, у меня вырастает крепкая стена.
Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов).
Не обязательно. Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. Сухая констатация факта - да, это так. Земля круглая, вода мокрая, не все мои мысли понимаются правильно. А оправдываться не вижу смысла.
Пост: 3195
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 25.11.10 12:16. Заголовок: есть еще все течет....
есть еще все течет...все меняется...но есть то что навсегда останется неизменным... все дело в последнем... что именно неизменное и в чем или ком. К великому ужасу, хоть знаки и расставляются людьми, но неизменное со знаком минус не так легко принять, как хотелось. В детстве легче.
Пост: 489
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 25.11.10 14:00. Заголовок: july пишет: Выводы ..
july пишет:
цитата:
Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера.
А почему эмоции обязательно будут негативными? У меня в жизни бывают ситуации, когда я удивляюсь чему-то неожиданно хорошему. Я говорил только о том, что невозможно быть совсем безэмоциональным, когда делаешь выводы. То есть, какие-то эмоции всё равно будут ).
Пост: 3200
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 25.11.10 15:14. Заголовок: Брюс пишет: Я говор..
Брюс пишет:
цитата:
Я говорил только о том, что невозможно быть совсем безэмоциональным, когда делаешь выводы. То есть, какие-то эмоции всё равно будут )
july пишет:
цитата:
Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера.
Схема такова: обида-эмоции(удивление)-выводы. Если в схеме отсутствует обида, То восприятие информации может быть без эмоций. Например, когда ты читаешь о ящерах, которые жили 1000 в степени лет назад. Если же появляются эмоции ( не от процесса познания), то значит ты этих ящеров каким-то боком прицепил к себе. Актер в театре может заплакать только тогда, когда пропускает через себя что-либо. Брюс пишет:
цитата:
У меня в жизни бывают ситуации, когда я удивляюсь чему-то неожиданно хорошему.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 251
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а как ты думаешь чем смех или крик чем отличается от страха или радости ? 
эмоции - следствие чувства но их появление качество и количество уже вопросы темперамента 
Или непродуктивно для собственной же психики 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума