Отправлено: 25.11.10 20:18. Заголовок: После себя нужно что-то оставить!

С таким утверждением я часто встречаюсь в последнее время. Вопрос: зачем? Так уж ли нужно? Что это за желание жить вечно в вещах/умах/других людях? Не по-ни-ма-ю.
Я знаю только то, что после себя нельзя оставлять мусор и немытую посуду.

 Отправлено: 26.11.10 15:31. Заголовок: july пишет: Гы! Я и..

july пишет:

цитата:

Гы! Я и не показываю

В принципе да. Вот я и говорю, что "Флер" могли бы спокойно себе играть в свое удовольствие и никому не показывать. Как определяется стоящее и кем?
И, например, это...как его...
Вот именно, что "нужно" понимаешь ли оставить...Кому, зачем это самое "нужно"?

Печальный Клоун пишет:

цитата:

но перед Чуковским преклоняюсь

– Бабушка, а ты умрёшь?
– Умру...
– Тебя в землю закопают?
– Да, деточка...
– Вот тогда-то я буду крутить твою швейную машинку!

К. Чуковский "от 2-х до 5-ти"

 Отправлено: 26.11.10 15:53. Заголовок: Kristof пишет: Мне ..

Kristof пишет:

цитата:

Мне тоже не нравится, это ж оставить нужно. И ключевое слово не оставить, а нужно

Так кому это нужно? Только другим? Или и себе тоже?

 Отправлено: 26.11.10 15:57. Заголовок: Подожди, не нужно вз..

Подожди, не нужно взламывать замок
У меня всегда открыта дверь
Многие переступили мой порог
Взять здесь больше нечего теперь
Но может быть, нащупает рука
Что-нибудь в кармане пиджака
Ты в шкафу проверить не забудь
Под мою подушку заглянуть
Посмотрим, что у нас там
Чувства и книги, ненужный хлам
Ласковый кот, одинокий, ничей
Куча ненужных вещей()

 Отправлено: 26.11.10 16:10. Заголовок: Брюс пишет: Так ком..

Брюс пишет:

цитата:

Так кому это нужно? Только другим? Или и себе тоже?

та кому пригодиться - тому и нужно

Dusk пишет:

цитата:

К. Чуковский "от 2-х до 5-ти"

ага ... хорошая книжеца ...о формировании речи у ребенка ... кроме детских цитат там ышшо уйма гениальных мыслев вперемешку с совковской цензурой

 Отправлено: 26.11.10 17:19. Заголовок: Dusk пишет: Вот я и..

Dusk пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что "Флер" могли бы спокойно себе играть в свое удовольствие и никому не показывать. Как определяется стоящее и кем?

Не-не, это совсем другой вопрос, совершенно не та степь. Зачем творить и показывать -понимаю. Почему нужно (именно так, в форме приказа) - не понимаю.
Даже автору тему название темы не нравится по причине ультимативного нужно. Но я хотела высказать утверждение так, чтобы была возможность его опровергнуть
july пишет:

цитата:

К сожалению, наверняка мы оставим после себя несколько десятков килограммов органических веществ. Тот, кто придумал бы способ самостоятельно этого избежать, доступный для всех, оказал бы человечеству большую услугу.

Так есть какие-то креативные разработки переработки (простите за туфтологию) трупов на общественно-полезные нужды. Но от таких мыслей аж не по себе. С другой стороны, планета через энное количество лет будет окончательно перенаселена, а мы всё живём-живём

 Отправлено: 26.11.10 18:15. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Почему нужно (именно так, в форме приказа) - не понимаю.

ну дык ... оно не спрашивает ... люди обладающие слишком большим количеством энергии... сильной энергентикой ... им всегда есть чего сказать людям ... не важно каким способом ... да и по-другому не бывает ... им приходится служить людям ... они не пренадлежат сами себе .. дар просто так не дается ... приходиться жертвовать .. . собою ...

 Отправлено: 26.11.10 22:06. Заголовок: july пишет: кто-то ..

july пишет:

цитата:

кто-то будет сильно горевать и тыры-пыры

ты это, смотри на дорогу

 Отправлено: 27.11.10 10:27. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ты это ... не спеши .. еще успеем

а я не спешу
я этим дышу
и то что мое
ему не отнять (с)
песня из ванной

 Отправлено: 27.11.10 11:32. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Почему нужно (именно так, в форме приказа) - не понимаю.

Ну...
Потому что влом это самое делать...То есть показывать...
Меня так с первого курса выгоняли. Потому что я делала-делала что-то, а потом рвала свои работы и шла без них. В итоге чуть не выгнали меня.

Но ты не об этом...
Можно заболеть СПИДОм, а потом заражать других, или сжечь библиотеку, или убить президента...на крайняк Джона Леннона...
Пользы никакой- вред один, но долгая память в веках обеспечена.

А можно оставить "чувства и книжки, ненужный хлам"...Такое наследство я получила от человека, который меня воспитал. Вещи живут дольше людей. И люди живы, пока жива о них память. Не так долго осталось...И памяти уже не будет, когда умирают те, кто знал человека.
Но мне нужно. Я помню и это меня греет.

 Отправлено: 27.11.10 16:06. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 28.11.10 01:59. Заголовок: на концерте во время..

на концерте во время "Шелкопряда" вспоминал эту тему

 Отправлено: 28.11.10 09:34. Заголовок: я незаметно под дере..

я незаметно под деревом в листьях наполняю жизнь свою смыслом

 Отправлено: 28.11.10 11:28. Заголовок: а я во время Золотых..

а я во время Золотых вод Ганга

 Отправлено: 28.11.10 12:21. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 28.11.10 15:13. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я незаметно под деревом в листьях наполняю жизнь свою смыслом

какой-то новый вид?

NomenEstOmen пишет:

цитата:

а я во время Золотых вод Ганга

эмм... на этом мысль останавливается

 Отправлено: 28.11.10 16:04. Заголовок: VROOOM VROOOM прямо ..

VROOOM VROOOM прямо приятно О__о

Наполнять смыслом не равнозначно в обязательном порядке что-то оставлять, имхо))

 Отправлено: 28.11.10 23:48. Заголовок: Желание "что-то ..

Желание "что-то оставить после себя" является одной из главных отличительных особенностей человека и животного. Кроме того, оно является важным фактором развития человеческой цивилизации.
Если бы люди ничего после себя не оставляли или не стремились оставить, то до сих пор жили бы в пещерах. Таких понятий как культура, наука, цивилизация просто бы не существовало.

Вообще тут ещё чувствуется какая-то связь между этим желанием и понятиями добра и зла.
Наверное, добрый человек является добрым потому, что стремиться создать и оставить после себя хорошее, а злой, соответственно стремится оставить плохое.
Но, пожалуй, самое страшное, для самого человека, а точнее его души, это когда он не хочет и не стремится оставить после себя ничего. Тут вспоминается "Пер Гюнт" Ибсена.

Lady-charmed, мне кажется у тебя просто осенняя депрессия. Не думаю, что тема действительно отражает твоё мировоззрение, хотя-бы потому, что оно не свойственно людям со здоровой психикой.

 Отправлено: 28.11.10 23:51. Заголовок: Gornostay пишет: Же..

Gornostay пишет:

цитата:

Желание "что-то оставить после себя" является одной из главных отличительных особенностей человека и животного

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 00:22. Заголовок: Gornostay блин, ты м..

Gornostay блин, ты мне только что диагностировал нездоровую психику Приму как данность) Хотя не уверена, что одна тема может характеризовать мировоззрение.
Впрочем, без шуток - настроение темы и человека, который подтолкнул к подобному "нужно, надо, давай уже", были весьма ангстовые.
Печальный клоун, теперь только запилить тему "Чем человек не животное?", которая когда-то вызвала страшные дебаты, и гладить лемура на коленях))

 Отправлено: 29.11.10 00:29. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

одна тема может характеризовать мировоззрение.

Эта тема может, так как она очень масштабна и связана с очень многими аспектами человеческого бытия.

Lady-charmed пишет:

цитата:

"нужно, надо, давай уже"

Похоже на то, что у тебя скоро сессия

 Отправлено: 29.11.10 01:41. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Наполнять смыслом не равнозначно в обязательном порядке что-то оставлять, имхо))

какой-то след оставишь, если только не на мягких лапах

 Отправлено: 29.11.10 08:07. Заголовок: Gornostay пишет: На..

Gornostay пишет:

цитата:

Наверное, добрый человек является добрым потому, что стремиться создать и оставить после себя хорошее, а злой, соответственно стремится оставить плохое.

Математически город строится не одно столетие.
А разрушается за несколько секунд.
Стремление "оставить", побеждающее стремление созидать (а именно оно является позитивным), - это нечто сродни диагнозу.

 Отправлено: 29.11.10 08:09. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Gornostay блин, ты мне только что диагностировал нездоровую психику

Ты один из самых интереснейших и адекватных людей на сайте и в частности в "Курилке" за последнее время.
*Мы пошли с Gornostay на Медицинский консилиум*

 Отправлено: 29.11.10 09:36. Заголовок: Gornostay я не стре..

Gornostay
я не стремлюсь после себя что-то оставить.
и при этом являюсь психически здоровым человеком
мне кажется, не стоит путать причины со следствиями)

 Отправлено: 29.11.10 19:17. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

мне кажется, не стоит путать причины со следствиями)

они и без того запутаны

 Отправлено: 29.11.10 20:16. Заголовок: Я выделяю для себя т..

Я выделяю для себя три причины, по которым человеку хочется что-то после себя оставить (кроме чисто меркантильных интересов и ловли мух на мёд):

1. Воплощение. Если ничего не воплотил в реальности, то считай, что ничего и не придумал. Максимум теория, минимум идея, засохшая в зародыше. Каждое произведение даёт право говорить "я знаю, потому что я сделал/попробовал". Даже если вещь уничтожена, то останется опыт. Поиск добра и зла из этой же категории.

2. Ответ на вызов. Не интересно творить, если тебе не брошен вызов другими или самим собой. Если не хочется ничего после себя оставлять, думаю, просто нечего доказывать себе и остальным. Добро и зло тут ни при чем - есть стремление без знака + или -. Рекорды скорости из этой оперы.

3. Память. Весьма сомнительная возможность, но факт - мы хотим, чтобы нас помнили. Если вдуматься сколько на Земле рождается человек, которых заинтересует личность автора, и сколько тех, кто будет пользоваться бездумно или вообще не знать/уметь, то впору впасть в уныние. Тем более, твои достижения могут быть присвоены другими или быть погребены под их произведениями (м.б. лучшими). Короче, скользкий канат над помойкой. Тут лучшие помощники или скандальная известность, или абсурдность произведения. Люди хотя бы почешут репу в недоумении или рассмеются, что уже немало. Рекорды по скорости поедания сосисок в этом разделе.

 Отправлено: 29.11.10 20:42. Заголовок: знаю, в меня сейчас ..

знаю, в меня сейчас могут полететь тапки, но тем не менее..
некоторые люди (и их немало) приходят к выводу, что проще и естественней всего воплотить все это в собственном потомстве.
конечно, если подходить к этому со всей ответственностью, то не проще, но это уже для сознательных и возвышенных..
к счастью, в большинстве случаев, наши потуги лишь плевок в сторону Вечности и это радует, ибо не все то золото, что блестит)..
радует и то, что многие люди просто живут, совершая свои ежедневные подвиги и дежурные чудеса, не раздумывая на возвышенные темы.
И когда приходит время, после них действительно остается шлейф добрых дел и приятных воспоминаний, хотя их именами не названы улицы и их портреты не украшают страницы газет и журналов.. Как приговаривал один мудрый и добрый человек: "Работать, Генрих, работать, - сказал дядя Вилли. - В Берлине нет места унынию!" (с). Быть тише и проще, глубже и радостнее.. Любые следы рано или поздно заметает новый снег..

 Отправлено: 29.11.10 20:59. Заголовок: NomenEstOmen Мне каж..

NomenEstOmen Мне кажется, что в данном случае, мы мыслим немного в разных плоскостях.
Я имею в виду не только амбициозную составляющую этого понятия.
Но, в самом деле, ты ведь хочешь обзавестись детьми, привить им лучшие человеческие качества, создать крепкую дружную семью?
Ведь это самое большее, что ты можешь оставить после себя. Ведь только так ты можешь реализовать себя, как мать и как жена. Только так женщина может быть по-настоящему счастливой.

"Желание что-то оставить после себя" наполняет жизнь человека смыслом, а вот реализуют это желание, пусть даже неосознанно, все по-разному.
А если жизнь человека не наполнена смыслом, то его нельзя назвать психически здоровым. Такие люди являются потенциальными самоубийцами, наркоманами, алкоголиками и пр. и нуждаются в принудительном лечении квалифицированной помощи.

 Отправлено: 29.11.10 21:05. Заголовок: Gornostay откуда те..

Gornostay
откуда тебе знать о моих желаниях и возможностях?))
и да..мне кажется, что фраза Gornostay пишет:

цитата:

Только так женщина может быть по-настоящему счастливой.

несколько провокативна))
оймама, вот приписка про потенциальных всяких и отсутствие смысла - это что за ересь?)
чето, следуя твоей логике, получается: не хочу оставить что-то после себя --> не имею смысла в жизни --> потенциальный алкоголик --> псих --> принудительное лечение, т.е. прививание смысла жизни и желания что-то после себя оставить

 Отправлено: 29.11.10 21:05. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

некоторые люди (и их немало) приходят к выводу, что проще и естественней всего воплотить все это в собственном потомстве.

Да как бы когда на руках у тебя беззащитное существо, которое без тебя не выживет никак, потому что нафиг никому не нужно в этом мире, то хочешь ты того или нет, но постараешься сделать его хотя бы настолько сильным, чтобы выжил. Потому что иначе невозможно. Тебе оказана высшая степень доверия которую может оказать человек.

Gornostay пишет:

цитата:

люди являются потенциальными самоубийцами

уже и не убиццо...низя...