Пост: 37
Info: Дождливый и Тёплый
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Лето
Отправлено: 14.06.10 04:43. Заголовок: Система
Вы никогда не подвергали сомнению ценности, убеждения этой системы? Может система на корню ошибочна? Может литература, окружающий мир, родители нам лгут? Может то, что лежит у основания этой системы, - отношения мужчины и женщины - ложно? Отсюда и дисгармония, хаос и неразбериха, конфликты и несбалансированность...
Отправлено: 14.06.10 07:58. Заголовок: приводила дет из ин..
приводила дет из интервью Шклярского ответ на похожий вопрос ...
вот еще из той же оперы : А что означает эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе не существует, доктор. Что вы подразумеваете под этим словом, а? А это вот что: когда я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной у меня начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Отправлено: 14.06.10 08:16. Заголовок: Июнь пишет: Вы нико..
Июнь пишет:
цитата:
Вы никогда не подвергали сомнению ценности, убеждения этой системы? Может система на корню ошибочна? Может литература, окружающий мир, родители нам лгут? Может то, что лежит у основания этой системы, - отношения мужчины и женщины - ложно? Отсюда и дисгармония, хаос и неразбериха, конфликты и несбалансированность...
тут оно видите еще как ... появление подобных мыслей в голове сомнений может идти параллельно с формированием более зрелой самостоятельной личности ... главное в таких случаях своевременное расположение событий в вашей жизни соответствующих возрасту т е : любимое дело .наличие друзей.любимый человек и сексуальный партнер. рождение детей ... внуков... правнуков ... при таких раскладах поверьте никакой дисгармонии в вашей самостоятельно выстроенной системе не случится ... мало того .. вы еще и других научите ...
Отправлено: 14.06.10 10:26. Заголовок: Июнь пишет: Может с..
Июнь пишет:
цитата:
Может система на корню ошибочна?
может; как раз сейчас очень похоже, что "систему" загоняют в сценарий "1984" Оруэлла:( Июнь пишет:
цитата:
Может литература, окружающий мир, родители нам лгут?
лжи все больше; даже на этом форуме создано 3 темы о лжи D'Ark пишет:
цитата:
может я не права?
может) в Узбекистане незаконным образом женщин кастрируют во время родов; "ученые" проводят в массы мысль, что гораздо зачетнее родить ребенка из пробирки, чем зачать его естественным образом, мол на скоте уже доказано: в 100 раз лучше получается
Эту "систему" ,возможно , посторили такие как мы,усомнившиеся в предыдущей
Печальный Клоун пишет:
цитата:
главное в таких случаях своевременное расположение событий в вашей жизни соответствующих возрасту т е : любимое дело .наличие друзей.любимый человек и сексуальный партнер. рождение детей ... внуков... правнуков ...
Такая пирамидка Маслоу... Надо сначала научиться делать все традиционно, а потом уже искать какие-то нетрадиционные сюжеты. Как художник сначала должен научиться рисовать в классической манере, а потом уже отправляться в поиски "своего стиля". Другое дело, когда традиционная манера письма художнику не дается, а художником быть хочется... Ну как Марк Шагал, например. Может получиться гениально, а может и не очень. Но что делать, если хочет, но общепринятым образом не может?
D'Ark, посмотрите внимательно встречу деятелей культуры с Путиным), послушайте, как на "неудобные вопросы" не даются ответы....а также в инете можно найти запоздалое раскаяние актрисы Лии Ахеджаковой о том, что у нее не хватило смелости поддержать Юрия Шевчука на встрече; ей так же, как и Шeвчуку, звонило некое оф.лицо и предупреждало о нежелательности острых вопросов Путину
Отправлено: 14.06.10 10:51. Заголовок: july ,Маслоуууууу! ..
july ,Маслоуууууу! Dusk ,общепринятое-то миф,но соблюдение некой более или менее логической последовательности никогда и никому не помешает. Только это дело выбора,да.
Dusk ,общепринятое-то миф,но соблюдение некой более или менее логической последовательности никогда и никому не помешает.
У каждого человека внутри есть система собственных ценностей и собственных желаний. Согласование этой системы собственной или отсутствие согласования в начале должно соприкасаться со здравым смыслом, а потом согласовываться или не согласовываться с системой какой-то, которая якобы общепринятая.
Отправлено: 14.06.10 13:05. Заголовок: july пишет: адо сна..
july пишет:
цитата:
адо сначала научиться делать все традиционно, а потом уже искать какие-то нетрадиционные сюжеты. Как художник сначала должен научиться рисовать в классической манере, а потом уже отправляться в поиски "своего стиля".
одно другому не мешает ... впитывать из окружающего и выражать по-своему ... типа странно ... почему ем всегда все красивое а выходит все одинаковое
Отправлено: 14.06.10 14:57. Заголовок: Июнь пишет: Может л..
Июнь пишет:
цитата:
Может литература, окружающий мир, родители нам лгут?
может) а много заслуги родителей или тов. путина в творчестве Кафки напрмер? или когда я смотрю на картину неизвестного художника на Андреевском и она мне нравится. притом как-то , вот без слов нравится. аполитично естсесственно и без намека на цензуру поколений. с другой стороны - подобными суждениями рождались всякие 60-е, когда все сущее и прежнее было отвергнуто на пользу рок-н-ролла. так точно так же и сейчас могу сказать - фуфло ваш рокынрол, мегадезкор - вот это тема. есть вещи - вне времен. есть души - без вещей. все непривязано, и только парус. который мы, наполненн ветром смысла. Скрытый текст
это я про всякие картины, музыки и книги, а не дете-внуках-правнуках... они у людей. а искусство - во внепространстве.
вне всего . в том и фишка прикола. и вне пространства и пространства времени (и такое словосочетание бывает, круто да? ) - вне. просто вне - если так легче)
Печальный Клоун пишет:
цитата:
сморозило и само не поняло чаво ...
о, ну что ты. скромная моя миссия не в том чтоб не приведи аллах чегото понимать соим ограниченным умом) как ты могла о мне такое подумать)) но если хоть ктото задумался - уже неплохо)
Отправлено: 14.06.10 19:49. Заголовок: человека, полностью ..
цитата:
человека, полностью принадлежащего системе. С ценностью в виде кумиров, идущих против системы.
Dusk вот наша сегодняшняя проблема,да!!! Очень насущную тему зацепила... Людям начинает нравиться "неформат" (скорее,правда,то ,что под него "маскируется"),быть "не как ВСЕ" (шьоррртпобьери,а кто такие ВСЕ??),страдать,болеть,быть "мучениками",быть "редкими экземплярами" и кричать об этом во всеуслышанье....Реально редким экземпляром в таких условиях становится человек,который молчит о своих "изюминках". Но он такой никому не нужен. Никто его не заметит.
Неформат очень субъективное понятие. В данном случае "неформат" "против системы" уже даже не смешно. Солженицына все равно не получится. Карикатуры какие-то.
жаль ... что так мелко метите .... система тесновата вне пространства ?
та я не мечу... эт коты... или собаки... по их части, вобщм) система тесновата там или нет - мне както фиолетово) сарказм - рулит) вобщм) я всьо сказал - дальше, дело уже не во мне или моих словах. или отношению к ним. кто захочет - пойметь)
julianika пишет:
цитата:
чем не черная дыра?.. если, к примеру, допустить что в сердце пространство и время сходятся в одну точку.....
серце - это, мать ево, мучительный орган. ...там музыка) свето- )
Печальный Клоун пишет:
цитата:
ку-ку еще бывает ... словосочетание ...
песен еще ненаписанныыых. сколько. скажииии. Наташка) ...)))))))
Печальный Клоун пишет:
цитата:
фишка прикола : бросил видеокамеру в памятник снял все это говно и рассуждаешь мол арт мля ...
ээа. это тут причом? субьективизму шьешь, начальник? нииии. тут ни то)
та я не мечу... эт коты... или собаки... по их части, вобщм) система тесновата там или нет - мне както фиолетово) сарказм - рулит) вобщм) я всьо сказал - дальше, дело уже не во мне или моих словах. или отношению к ним. кто захочет - пойметь)
та я не я и хата не моя ... картинка “МОНОЛОГ” <\/u><\/a>
Отправлено: 15.06.10 17:33. Заголовок: InSane , у меня посл..
InSane , у меня последний вариант : Оля так спела потому что так есть Dusk , с одной стороны неизвестно,что хотел изобразить автор рисунка,но с другой Печальный Клоун конечно пыталась им что-то высказать. Тем более,что слово-подсказка имеется. Откровенно говоря,я думала,что по этой теме страниц семь за первый день набежит. Но нет,молчат,стесняются...
К нашим баранам... Вскрытие системы после ее смерти занятие странное. Кто как хочет, так и вскрывает. Впрочем, норовят плюнуть системе в спину.и И создают другую, отнюдь не лучше.
InSane , у меня последний вариант : Оля так спела потому что так есть
ну я не Оля , я не знаю))))))))))
Дикий мёд пишет:
цитата:
Тема или исчерпана или
исчерпана)) ой, та все темы в конце концов сводятся к одному примерно и тоиу же) почти все) такчто их можно считать исчерпанными еще вначале и с дургой стороны нераскрываемыми практически никогда - при определенной степени энтузиазма учасников)
Отправлено: 16.06.10 10:44. Заголовок: Июнь пишет: Вы нико..
Июнь пишет:
цитата:
Вы никогда не подвергали сомнению ценности, убеждения этой системы? Может система на корню ошибочна? Может литература, окружающий мир, родители нам лгут? Может то, что лежит у основания этой системы, - отношения мужчины и женщины - ложно? Отсюда и дисгармония, хаос и неразбериха, конфликты и несбалансированность...
Может и так, смотря с какой стороны смотреть и какую систему ценностей для себя выстраивать
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной у меня начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах
Истина... некоторые "люди", считающие себя свободными плюют мимо урны и считают это свободой, только это не свобода а анархия. Разруху и зло ищи в своей голове, если она тебе мерещится. МОжет и нет ее там вовсе, тогда система не при чем. Другое дело если ты лох и живешь понятиями толпы, вдруг осознал это - есть шанс стать человеком
Пост: 816
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 16.06.10 10:55. Заголовок: Я сколько не узнаю л..
Я сколько не узнаю людей, столько всё больше убеждаюсь, что все они - сами по себе сложные системы. Так что мне уже начинает казаться, что практически никакой "внешней" системы не существует. Если кого-то что-то держит внутри какой-то системы - так разве что осознание своей принадлежности к ней. В реальности каждый из нас принадлежит к большому количеству различных систем взаимоотношений. Соответственно каждый сам решает, что ложить в основание этих систем. Июнь пишет:
цитата:
Может литература, окружающий мир, родители нам лгут?
Опять же всё больше замечаю, что правда у каждого своя. Так что всё зависит от того, что ты воспринимаешь как правду. Большинство из нас - просто во что-то верит - а вера - она просто вера - она ничем не обосновывается. Июнь пишет:
цитата:
Отсюда и дисгармония, хаос и неразбериха, конфликты и несбалансированность...
Немного не по теме. Я вот как-то Гумилёва читал. Его взгляд на всякие там конфликты и столкновения на этнической, религиозной и др. почве - вообще завёрнут на том, что есть какие-то там космические лучи, которые на разных людей по разному воздействуют. Есть восприимчивые к "лучам" люди - пассионарии. Вот когда они лучей нахлебаются - они не могут не действовать - у них сразу заряд энергии появляется для всяких конфликтов)) Так что на вопрос откуда все конфликты - каждый по разному ответит - опять же исходя из того, что именно он считает правдой, или лучше сказать, исходя из того, во что он верит. Так что поддержу, пожалуй ту точку зрения - что каждый - сам по себе система.
Может и так, смотря с какой стороны смотреть и какую систему ценностей для себя выстраивать
Есть такое понятие...Планета - эко система. И растения "сорные" растут не просто так, лечат почву для других растений. И волки поедаются слабых животных, муравьи - санитары леса. Грибы не только съедобные и прочее. Но все в какой-то гармоничности. Даже гроза...Дождь, порванные провода... это производство озона планетой. Что такое система ценностей в духовном плане и как выстроить ее? Мне кажется, что сам подход к строительству систем не учитывает естественности внутренней.
если бы каждый человек МОГ сртоить независимые системы, даж не знаю что было бы....
Может.. И строит. Ты можешь, и я могу. Только я не сказал, что независимые, а взаимодействующие. А в основу взаимодействия - можно положить всё что угодно. Можно например положить в основу взаимодействий базу "всякий человек лжив". И соответсвенно не верить никому. Или там например идею "арийской рассы".)) И соответственно ненавидеть "неариев", а заодно тех, кто не разделяет твои взгляды.
Для кого-то - наоборот. Я имею в виду само понятие веры, а не веры в смысле там "христианство" или "ислам". А я имею в иду, что пока ты веришь, допустим, что коты - это счастье - ты считаешь это правдой. Но если задуматься - на чём твоя вера основана. А ни на чём. Просто субъективное восприятие. А для кого-то - коты - исчадие ада))) Заходил на сей форум давеча эльф 80 уровня - с предложением "Котов в топку")) Это я о том, что такое правда)) Вот попробуй разбери теперь - где же правда о котах))
Пост: 299
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: КиевЪ
Отправлено: 16.06.10 11:17. Заголовок: Любимая пишет: Эт я..
Любимая пишет:
цитата:
Эт я знаю.. не про это говорила
Я бы не очень хотела касаться... Но создавший сабж человек спросил про Июнь пишет:
цитата:
Может то, что лежит у основания этой системы, - отношения мужчины и женщины - ложно?
То есть человек, конкретно ограничил свой вопрос конкретной системой человеческих ценностей: отношения между мужчиной и женщиной, которые он подверг сомнению. Значит ли это, что человека волнует сама система? Нет. Его волновало собственное выпадение из того, что он видит вокруг себя. Он почувствовал себя вне системы и это вызывает дискомфорт. Почему? Потому что вопросы бы не возникли, если бы ничего не тревожило. Если глубоко прислушаться к себе, то вопросы возникать и не будут. И любая система не будет давить, если ты не будешь сопротивляться ей, а просто выберешь существование естественное для тебя. Найдешь именно себя, заботясь лишь о том, чтобы быть максимально не противостоящим существующему и естественным.
Anik , мяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяфф... Я совсем не про то "наоборот" подумала...когда читала вопрос Дарика... Если твое "наоборот", то это и есть гармония, естественность и любовь... Совершенная система, редко встречающаяся, но в плане котов все-таки часто. Если и так и наоборот...
Пост: 820
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 16.06.10 13:04. Заголовок: Вот я за то люблю ко..
Вот я за то люблю котов, что как раз между ними и людьми отношения довольно гармоничны - коты держатся довольно независимо и самодостаточно, но всё равно ищут твоего общества. Просто так. По своему свободному выбору, так сказать.))
олько я не сказал, что независимые, а взаимодействующие. А в основу взаимодействия - можно положить всё что угодно. Можно например положить в основу взаимодействий базу "всякий человек лжив". И соответсвенно не верить никому. Или там например идею "арийской рассы".)) И соответственно ненавидеть "неариев", а заодно тех, кто не разделяет твои взгляды.
Я тебя поняла. имела в виду другое... Избегать нужно деструктивных систем, стараться хотя бы
Отправлено: 16.06.10 13:10. Заголовок: Dusk пишет: И любая..
Dusk пишет:
цитата:
И любая система не будет давить, если ты не будешь сопротивляться ей, а просто выберешь существование естественное для тебя. Найдешь именно себя, заботясь лишь о том, чтобы быть максимально не противостоящим существующему и естественным.
Ну я тож об этом... Только может туманно выразилась)))))))))))))))
Отправлено: 16.06.10 13:12. Заголовок: Dusk пишет: Он почу..
Dusk пишет:
цитата:
Он почувствовал себя вне системы и это вызывает дискомфорт. Почему? Потому что вопросы бы не возникли, если бы ничего не тревожило.
Да, вопросов бы не возникло. Но мог быть и такой вариант, что человек стал частью системы в которой ему дискомфортно, там не такие правила взаимодействия, например, в которых ему было бы потенциально комфортно, и он просо хочет разобраться. а?
интересно куда надо зайти чтобы мороженное мороженным померещилось ?
Ну, можно...товарища Шклярского послушать... Работы у него как работы, ничего особенного...А вот песни из другого разряда. Это так, к примеру...мммм... А что, Вас смутило слово "пиар"? Кто что хочет, тот в него то и вкладывает... Кто что хочет, то и вынимает. Тут дело вкуса.
Спасибо. Я его, знаете ли, с клубникой люблю... Но вот беда...Стоит сейчас дороже пива, сделано из синтетики и порошкового молока... Тут с мороженным бы разобраться, а вы предлагаете черт знает на что смотреть... Любимая пишет:
цитата:
не куда а в какую систему
Системы, как таковые, это исключительно состояние (считаемое общим) человеческих умов.
Пост: 823
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 16.06.10 14:57. Заголовок: А что - в основе вин..
А что - в основе винды ведь тоже лежат взаимоотношения разных процессов - ну там winlogon, csrss, svchost. Ну вот главное чтобы они не конфликтовали. И не выясняли между собой - кто важней. И будет всё ок))
Пост: 309
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: КиевЪ
Отправлено: 16.06.10 15:06. Заголовок: Anik пишет: А что -..
Anik пишет:
цитата:
А что - в основе винды ведь тоже лежат взаимоотношения разных процессов - ну там winlogon, csrss, svchost. Ну вот главное чтобы они не конфликтовали. И не выясняли между собой - кто важней. И будет всё ок))
)))))))))))))))))))) О ))) А как это происходит? Одна система становится важней, а вторая начинает конфликтовать или совсем тухнет. Вторая начинает конфликтовать, потому что не выдерживает что-то там важней или, например, поющих пьяными голосами соседей сверху... А ведь мозги штука такая...Можно и не слышать соседей сверху, если сидишь на крыше собственного дома...или если устал, как черт, так тебя никакая собака не разбудит... И какая разница как получают удовольствие твои соседи... Смысл в том, что если ты не считаешь, что соседи находятся в твоей собственной системе, ты можешь их спокойно не замечать...это пока они не перережут тебе провода и не наплюют тебе на дверь...А вот это уже нехорошее есть... Другое дело всякие там оболочки...Но вот что нехорошо, когда они начинают "ругаться" может полететь весь комп. А ведь они сами не понимают, что делают...Циферки-нолика-слова-программки...Они иначе не могут, они так созданы.
Системы, как таковые, это исключительно состояние (считаемое общим) человеческих умов.
Не хотите ли вы сказать, что системы рождают человеческие умы? Я не согласное с Вами. Системы рождаются сами, в умах, рождаются спровоцировано другими системами, а людишко думают что сами что-то родили (может и сами только вот да не совсем)
Пост: 427
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, Урал
Отправлено: 16.06.10 17:44. Заголовок: Смотря что подразуме..
Смотря что подразумевать под системой. Если например взять систему хиппи, вообще у меня первая ассоциация именно такая. Меня конечно там не было, я родился на многие десятилетия позже, но одно время интересовался этим всем культурным феноменом.
Пост: 313
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: КиевЪ
Отправлено: 16.06.10 18:19. Заголовок: Любимая пишет: Не х..
Любимая пишет:
цитата:
Не хотите ли вы сказать, что системы рождают человеческие умы? Я не согласное с Вами. Системы рождаются сами, в умах, рождаются спровоцировано другими системами, а людишко думают что сами что-то родили (может и сами только вот да не совсем)
Каким место тогда, простите? Я не про родили-разрушили... Я про приняли-захотели-отвергли-вошли-вышли. Любимая пишет:
цитата:
песимизму сколько
Это Вами так воспринято... Потому что не тем уровнем мыслите как бы... Любимая пишет:
цитата:
людей хороших и настоящих полно вокруг. посмотрите, оглянитесь
Да ради бога, и фиг с ними, как говорится... Если мне не интересно все, что в них, путь хоть пломбир, хоть пиво с солодом...Да рецепт не тот. Это как вроде один и тот же вареник, даже стаканом меряли, чтобы все точно...Ну, когда муку сыпали... Так вот один и тот же, да не тот и в общем аппетита нет...
Только отсюда...Больше неоткуда... То есть если я говорю, что настоящих лично для меня людей мало, то я не отрицаю того, что люди прекрасные, замечательные и добрые есть в принципе. Сами по себе. Вы видите в этом пессимизм. Я не вижу...Пусть они себе есть...Я не мешаю.. Любимая пишет:
цитата:
Ну нифига се.. песимизму сколько
Любимая пишет:
цитата:
А что интересно? я серьезно спрашиваю, без агрессии и скрытых смыслов и ироний.
Я как бы тоже без агрессии и без иронии. Откуда я знаю. Во-первых не "что", а "кто". Во-вторых если интересно, то оно того стоит. А нет, так и время тратить не имеет смысла.
Пост: 324
Info: Коты в подсолнухах
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Там, откуда назад не возвращаются..., Киев
Отправлено: 17.06.10 12:28. Заголовок: Dusk пишет: Только ..
Dusk пишет:
цитата:
Только отсюда...Больше неоткуда...
Я тут не мыслю, а просто высказываюсь, чепухой в основном. Просто не стоит делать выводы о моем мышлении и прочих уровнях, так же как и о других тоже не стоит
Не спеши казнить, как говорится...................
Первое: выводы были сделаны о МОЕМ пессимизме, прошу учесть, господин судья. Я просто парировала.
Признаю... но то была часть глюка и моего состояния. есть слова, которые для меня означают пессимизм, но именно для меня. Не значит же что у других так. И то был вопрос - предположение, что было отчасти воспринято как вывод))) может замнем тему, а?
Давай не о Системах, а о Кривых зеркалах... Намного более интересное. Дело не в том, чтобы увидеть себя или кого-то, а что-то понять в себе. Или в чем-то... Глюки - это хорошо, они мозги прочищают. Если к ним правильно подойти. Глюки ловят тебя\меня\кого угодно на болевой точке, комплексе или страхе. И никто и никогда не узнает, кроме того человека с которым это........... почему произошло так... Но здесь всего лишь игра...Игра, которая при философском к ней отношении может позволить избавить самого себя от страха\комплекса и многого. *Один из плюсов инетного общения* Но не главный...Ежели глюков нет и жизнь кажется прекрасной, то все нормально. Если ничто и никак не может зацепить, а лишь радует...Рай... Люблю, когда все радует....
Пост: 1647
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Україна, рабочий
Отправлено: 18.06.10 00:09. Заголовок: каждый день думаю о ..
каждый день думаю о том, что система "ващенета" !!! но ничего толком не делаю, а если делаю, то выходит этими же действиями и укрепляю эту проклятую систему а с другой стороны нет никакой системы
тут еще много "а если бы" ...
хотя система созданная богом/высшим разумом или как хотите так и называйте - идеальна дальше некуда , возможно мы даже и до конца не осознаем на сколько идеальна, что отрицаем существования идеала
Глюки бывают двух видов...хорошие и плохие... Как давно у меня не было ни первых, ни других... Как говорится, позволь глюку войти в себя.... Мне б очень, ну очень хороший глюк....
"Странный народ - немцы. У них слово Gluk - означает "счастье"
Свят-свят! Да что ж такое! Буквально вчера думала над этим приколом - что первоначальное значение слова "глюк" очень позитивное, соответственно заимствованному слову... Наверное, курители травы придумали...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 254
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет