Отправлено: 19.12.10 15:47. Заголовок: ...сладко то, что в срок...(с)

цитата:

Потому, что наши мечты чаще сбываются, чем нет. Но когда они это делают, их уже не так уж и нужно.

Хотелось бы поговорить о тех ситуациях, когда нам приходится чего-то очень сильно заслуживать, и даже можно сказать выпрашивать.
Вспомнился случай, рассказанный мамой.
Когда она училась в Питере, случились у нее большие проблемы с зубами и она попала в челюстно-лицевую хирургию. Там было много чего интересного, потому что по совместительству это отделение занималось пластической хирургией. И ей очень запомнилась история одного молодого человека, который тем лежал после пластической операции на ушах. Его девушке не нравились большие торчащие уши, он за ней и так и эдак, а она одно: исправь уши - тогда посмотрим. Он забил на учебу, пошел уши исправлять, все получилось не так просто, были осложнения, но уши приобрели требуемую конфигурацию. Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши...

 Отправлено: 19.12.10 16:06. Заголовок: july пишет: сладко ..

july пишет:

цитата:

сладко то, что в срок...(с)

у меня дэжаву ?
уж несколько дней преследует эта фраза .... я в нее влюбилась нипадецки
что касаемо фразы - тут дилемма : сладко когда есть сразу и всего чего хочеться ? или должно быть сладко от того чего имеем ?
а про уши ... у Мураками было ... там парень влюбился в уши барышни ...
а о юноше могу сказать что Мураками видимо он не читал

 Отправлено: 19.12.10 16:17. Заголовок: july пишет: Через н..

july пишет:

цитата:

Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши...

Как как.
Никак.
Ничего не вышло.
И ослу понятно.
Хотя не в этом дело, собственно. Не в ушах и не в "сроках". И не в "добиваться".

 Отправлено: 19.12.10 16:41. Заголовок: Dusk пишет: уж неск..

цитата:

уж несколько дней преследует эта фраза ....

Ты ее столько раз написала, что "только слепой не заметит, а зрячий про них говорит"()

 Отправлено: 19.12.10 21:14. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а о юноше могу сказать что Мураками видимо он не читал

Боюсь, что 40 лет назад Мураками еще не публиковался в России.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

сладко когда есть сразу и всего чего хочеться ? или должно быть сладко от того чего имеем ?

Сладко, пока хочется. Здоровому и голодному хочется разных яств диковинных, но пока он зарабатывал себе на любые прихоти, нажил язву и панкреатит, и не надо ему уже этих омаров и фуагра.

Я как обычно создаю тему, как только у меня порыв душевный возник.
Ну вот пример попроще. Когда мне было лет 6 или 7, откуда-то родителям перепали жутко дефецитные импортные фломастеры, очень много цветов, я о таких мечтала давно. И что-то я там накосячила, фломастеры мне показали, а потом спрятали. Условий навыдвигали, будешь делать то-то и то-то, тогда отдадим. Не помню точно, в чем было дело и чего от меня хотели, но помню, что фломастеров хотелось безумно, я тогда рисовала в альбомах "комиксы" про зайцев и мышей, чем попало, карандашами, старыми слюнявленными фломастерами, и занятие это меня увлекало. Через какое-то время фломастеры мне отдали, альбом к ним новый купили, но я не стала ими рисовать, и в альбоме том только первая страница зарисована была, и не мной, а мамой, и комиксов я больше никогда не рисовала.

 Отправлено: 19.12.10 21:20. Заголовок: july пишет: Через к..

july пишет:

цитата:

Через какое-то время фломастеры мне отдали, альбом к ним новый купили, но я не стала ими рисовать, и в альбоме том только первая страница зарисована была, и не мной, а мамой, и комиксов я больше никогда не рисовала.

Спасибо.
Почти "зефирный тест", только наоборот. Что-то в этом всем немного глючит. Есть ответ, не знаю какой....
Я всю жизнь любила конфеты "Вечерний Киев". И вообще очень любила шоколадные конфеты. Первый случай выдался их съесть до отвала, когда мне дедушка дипломат с конфетами привез в санаторий. А второй, когда мы с подругой купили, выстояв очередь, пять коробок этих конфет.
Теперь я ровно дышу к шоколаду.

 Отправлено: 19.12.10 21:27. Заголовок: july пишет: и комик..

july пишет:

цитата:

и комиксов я больше никогда не рисовала.

а кстати да ... для малой чет увижу думаю куплю - потом подарю ( по случаю ) придя домой уже не выдерживаю и вручаю сразу с порога
про фломастиры импортные ( там даже белый был !):
ходила с нами в группу воспитательницы дочка которая была младше всех года на два
помню я ее смутно но помню что у нее фломастиры такие были ...
и она нискем не делилась
и вот когда-то я увидела как она этими фломастирами ковыряется в зубах ( после печенек )
запомнилось на всю жизень

 Отправлено: 19.12.10 21:29. Заголовок: july, я кажется поня..

july, я кажется понял, о чём ты.
Если выразить это понятнее: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.
Что-то такое ты имела в виду?

 Отправлено: 19.12.10 21:46. Заголовок: Dusk пишет: Теперь ..

Dusk пишет:

цитата:

Теперь я ровно дышу к шоколаду.

Ну это да. Когда я была бедным доктором с одними врачебными доходами, мне хотелось в кафе, в фитнес-клуб, в бассейн, шоппингу предаться, элементарно на самолете куда-нибудь слетать, короче, все, о чем пишут в Космополитене. Стала работать в фармкомпании - бассейн и фитнес клуб почти каждый день, обедать и ужинать почти всегда в кафе, шопоголизм развился очень быстро, поездки самые разнообразные, хорошо организованные тренинги и конференции, и тэдэ. Не скажу, что обожралась за три года, но пришла к пониманию, что мне нужно не так уж много, остальное - дань образу жизни, принятому в этой среде.

Но я говорю не о том, что чего-то хочется.
Я пытаюсь сказать о том, как нас дразнят, что ли. Показали конфетку и убрали. Заслужи.
Как Тристан Изольду добивался... Герой, я не люблю тебя, мудрец, я не люблю тебя... А потом, может, я стара, немного, может быть горбата... Нечто из этой оперы.
Ладно. Совсем в лоб пример.
Было у меня все хорошо с моей незабвенной подругой, я была счастлива этим фактом. Но вот не принимает она некоторых моих черт и связей, поссорились (Господи, давным-давно это было). И не то чтобы совсем поссорились, она постоянно какие-то уклончивые шаги делает, я радостно кидаюсь мириться, но все как в тумане тонет... И все время такой мотив: все будет, все будет прекрасно, конкретно не говорится когда и при каких условиях, а сейчас вот так. Меня это несказанно мучило полтора года. А сейчас уже не важно. Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо.

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.

 Отправлено: 19.12.10 21:49. Заголовок: Брюс пишет: А когд..

Брюс пишет:

цитата:

А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.

Брюс, ты гений!!! Ты меня понял!

 Отправлено: 19.12.10 21:51. Заголовок: july пишет: Мне каж..

july пишет:

цитата:

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать

не .. ну если человеческий фактор .. гордость-терки ...
.а если это из собственной фантастики .. и вот оно долгожданное- у порога ! гы ...
как само-собою

 Отправлено: 19.12.10 22:06. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

гы ... как само-собою

Ага. Чем дольше и томительнее ожидание, тем офигительнее должно быть то, чего ждешь. А когда не заставляют долго ждать, вполне обыденные вещи мозг выносят и кажутся волшебными.

А еще, эта девушка, которая заставила парня переделывать уши, не испытывала к нему ничего похожего на любовь, должно быть. Любят вместе со всеми ушами, зубами (помните у Искренне вашего Шурика - где ушки? где зубки?).

 Отправлено: 19.12.10 22:46. Заголовок: july пишет: эта дев..

july пишет:

цитата:

эта девушка, которая заставила парня переделывать уши, не испытывала к нему ничего похожего на любовь, должно быть

только она в этом не виновата ... тем более если так намекнуть

 Отправлено: 20.12.10 08:20. Заголовок: july пишет: которая..

july пишет:

цитата:

которая заставила

Подожди-подожди.
С ушами...С ушами проще нЕкуда. Уши можно переделать и после свадьбы. И совсем не переделывать.
july пишет:

цитата:

Я пытаюсь сказать о том, как нас дразнят, что ли. Показали конфетку и убрали. Заслужи.

На самом деле вопрос в том, купился или не купился.
Черт, но дело совсем и не в этом. Есть какая-то золотая середина между конфеткой на ниточке (хотя, быть может это и выход. Многие психологи утверждают, что, мол, двигателем жизни должна быть жажда познания, а мир -непознаваем, вот тебе и конфетка) и перенасыщением от цели, которая всегда будет казаться ничтожной, если ты ее добился.
july пишет:

цитата:

Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо.

Что-то из разряда "у природы нет плохой погоды".
Не знаю, во всяком случае у меня есть таковая цель ( не человеко-цель), к которой примерно так, но "будет" вселяет некий оптимизм по поводу вопроса "зачем все это было нужно", а "не будет" нагоняет некий пессимизм по поводу "все бесполезно, а жизнь - есть труд сизифов".

Явно что-то с этой темой не то. Она слишком глобальна и
Брюс пишет:

цитата:

вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.

Рациональное зерно нашлось бы в случае постоянного присутствия одних и тех же разворотов событий.
Дело в том, что полностью удовлетворенный всем положением вещей человек - это даун или святой. Неудовлетворенность в чем-либо порождает движение в какую-либо сторону. И даже если никто не пытается этим управлять, человек все равно будет следовать какой-либо жажде. Иначе болото, застой.

 Отправлено: 20.12.10 08:22. Заголовок: july пишет: А когда..

july пишет:

цитата:

А когда не заставляют долго ждать, вполне обыденные вещи мозг выносят и кажутся волшебными.

Волшебными мне кажутся вполне обыденные вещи, которые я хотела, но никак не ждала.

 Отправлено: 20.12.10 11:34. Заголовок: Dusk пишет: перенас..

Dusk пишет:

цитата:

перенасыщением от цели, которая всегда будет казаться ничтожной, если ты ее добился

Разве? Меня продолжают радовать цели, которых я добился ).
И «вполне обыденные вещи» тоже радуют.

Dusk пишет:

цитата:

Неудовлетворенность в чем-либо порождает движение в какую-либо сторону. И даже если никто не пытается этим управлять, человек все равно будет следовать какой-либо жажде. Иначе болото, застой.

Движение - всё, результат - ничто?
Или всё-таки наша деятельность должна приносить хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой: преобразования в материальном, нематериальном, или в своей душе.

 Отправлено: 20.12.10 11:46. Заголовок: Брюс пишет: Разве? ..

Брюс пишет:

цитата:

Разве? Меня продолжают радовать цели, которых я добился ).

Может я выразилась не очень точно, но достигнутая цель никогда не может казаться великим свершением, если ты не остановился на пути движения по этой траектории.
Брюс пишет:

цитата:

И «вполне обыденные вещи» тоже радуют.

В смысле впиться зубами в только что испеченную буханку хлеба или обрадоваться выпавшему снегу\кинофильму\подошедшему во время автобусу? Наверное.... Только у меня в этом плане некий сдвиг есть...Как объяснить? С жаждой умирающего я этому радоваться еще не в состоянии, а с видом идиотки из рекламы меня не прет.
Брюс пишет:

цитата:

Движение - всё, результат - ничто?

Движение_в_никуда это совсем глЫна.
Брюс пишет:

цитата:

хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой

Важно какой....
С результатами очень путанно все.

 Отправлено: 20.12.10 12:01. Заголовок: Брюс пишет: Или всё..

Брюс пишет:

цитата:

Или всё-таки наша деятельность должна приносить хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой: преобразования в материальном, нематериальном, или в своей душе

Выудить так называемый результат возможно при конструктивном подходе из любого события, было бы желание.
Поняла, чем смутила меня эта тема...

Скрытый текст

Знаешь ты наверное - сладко то что в срок, Наливайся соком белый лепесток. Ты слушаешь шопот неведомых слов, И кружится голова. Дай себя сорвать. Дай себя сорвать. В сказках не расскажешь, счастья не украсть, Кто потом поможет нам с тобой упасть. Видишь как за нами рушатся мосты, Остается пыль на словах пустых. Пусть в нас тычут пальцем, нагоняя страх, Только слишком рано каяться в грехах. Ты коснись рукою огненного льва, Прежде чем завянуть - дай себя сорвать.

Песенко о том, имхо, что не надо бояться что-то делать, но "делать", чтобы быть этой самой сладостью.
Так что с ушками пример никуда не годный, поскольку мальчик давал себя сорвать и так и этак, а его не взяли, потому как был он не тем фруктом.
С фломастерами примерчик с точки зрения психологии - кул, но тут не "дали сорвать" фломастеры. И мозг перестроился в сторону "они мне и не нужны"

Брюс пишет:

цитата:

Или всё-таки наша деятельность

Вот смотрю я с тучки на человечество...

 Отправлено: 20.12.10 12:05. Заголовок: Dusk пишет: Может я..

Dusk пишет:

цитата:

Может я выразилась не очень точно, но достигнутая цель никогда не может казаться великим свершением, если ты не остановился на пути движения по этой траектории.

Ну, здесь я ничего сказать не могу: понятие "великий", по отношению к своим делам, в моём лексиконе просто отсутствует.
А остановился\не остановился на пути движения - это никакой роли не играет: даже пройденные этапы всё равно излучают радость и тепло.

Dusk пишет:

цитата:

В смысле впиться зубами в только что испеченную буханку хлеба или обрадоваться выпавшему снегу\кинофильму\подошедшему во время автобусу? Наверное.... Только у меня в этом плане некий сдвиг есть...Как объяснить? С жаждой умирающего я этому радоваться еще не в состоянии, а с видом идиотки из рекламы меня не прет.

Всё же, высказывание про «вполне обыденные вещи» было, наверное, в большей мере не про материальное.

 Отправлено: 20.12.10 12:09. Заголовок: Брюс пишет: А остан..

Брюс пишет:

цитата:

А остановился\не остановился на пути движения - это никакой роли не играет: даже пройденные этапы всё равно излучают радость и тепло

Играет.
И дело абсолютно не в словах...
Блина...Я это в личном письме писала...Французский скульптор, фамилию не скажу, один из великих, в престарелом возрасте рыдал рядом со своей работой. Когда его спросили, почему он плачет, он ответил:"Я не вижу в ней недостатков".
Что-то в этом духе.
Ты достигаешь цели, но через время смотришь на это по-другому. Потому что человек либо растет, либо стоит на месте.
Брюс пишет:

цитата:

«вполне обыденные вещи» было, наверное, в большей мере не про материальное.

Ой, нематериальное не может быть обыденным.

 Отправлено: 20.12.10 12:11. Заголовок: Брюс пишет: Ну, зде..

Брюс пишет:

цитата:

Ну, здесь я ничего сказать не могу: понятие "великий", по отношению к своим делам, в моём лексиконе просто отсутствует.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...ну ты же не идиот.... и не Николай второй....

 Отправлено: 20.12.10 12:22. Заголовок: Dusk пишет: ну ты ж..

Dusk пишет:

цитата:

ну ты же не идиот....

Ещё какой!

 Отправлено: 20.12.10 12:34. Заголовок: Брюс пишет: Ещё как..

Брюс пишет:

цитата:

Ещё какой!

*Больной, не переживайте, самооценка у Вас вполне адекватная, "сны о чем-то бОльшем"() в виде кошмаров не мучают, так что не морочте мне голову, Вы вполне здоровы*
(Тема какая-то путанная, думала, что открытие очередного велосипеда будет, а ничего не наметилось)((((

 Отправлено: 20.12.10 12:58. Заголовок: Почему это "боль..

Почему это "больной" - вполне здоровый ))).

А касательно темы: july задумалась всё-таки об интересных вещах, на которые я тоже хотел бы получить ответ.

 Отправлено: 20.12.10 13:15. Заголовок: Я странный человек -..

Я странный человек - возможно, даже больной Сейчас в здравом (здравом ли?) уме и твёрдой памяти не могу припомнить, чтобы достижение цели меня расстраивало или не радовало. Другое дело, что радовало не как должно, не с фейерверками и пляшущими конями, но всё равно доставляло удовлетворение. Наверное, потому что я живу "от столба до столба" - от цели к цели, ставлю и иду; иногда годами стою у одного столба, потом решаюсь вернуться к нему попозже, ибо сейчас не удаётся. Но мне просто перед самой собой будет стыдно, что я не ценю того, что далось с таким трудом (или наоборот - так легко, "бесплатно", авансом за будущие старания)

 Отправлено: 20.12.10 13:15. Заголовок: Брюс пишет: задумал..

Брюс пишет:

цитата:

задумалась всё-таки об интересных вещах

Достаточно сумбурно задумалась, вырвав фразу из контекста песни.
И, как сказать-то...Фраза не кажется мне правильной. То, что "в срок" сладким на самом деле не кажется и не каждый способен оценить. То есть не каждый раз "в срок" есть сладкое.
Брюс пишет:

цитата:

Почему это "больной" - вполне здоровый ))).

Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество») — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.

Брюс пишет:

цитата:

ну ты же не идиот.... Ещё какой!

может быть, но имелось в виду, что - нет.

Брюс пишет:

цитата:

я тоже хотел бы получить ответ.

Я вопрос не могу сформулировать, а ты уже ответы жаждешь получить.
В чем вопрос?
july пишет:

цитата:

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.

С собакой понятно.
С людьми не очень.

 Отправлено: 20.12.10 13:19. Заголовок: Dusk пишет: Мне каж..

Dusk пишет:

цитата:

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.

Если над ней издеваться, положив кусочек на нос, а потом дав этот кусок - протухший и зелёный, собака может попросту обидеться. Хотя не знаю, собак у меня никогда не было.
Но мне обижаться не на кого, я собака без хозяина в этом отношении. Есть кого благодарить, но некого ругать - и это радостно. Зато я очень часто сетую на обстоятельства, сержусь как на живых людей и порываюсь порвать их в клочья. Но опять же, зачем рвать? Чтобы достичь цели, закончить своё вечное путешествие в Икстлан.
Нет, мне рано разочаровываться в жизни и с сбывшихся мечтах. Мала ещё для этого.

 Отправлено: 20.12.10 13:22. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

и твёрдой памяти не могу припомнить, чтобы достижение цели меня расстраивало или не радовало

Представь, если бы ты хотела купить жигули восьмерку в совке и купила бы ее сейчас, видя, что у соседа мерс.
Представь себе, что ты хотела сдать экзамен на "пять" и все тоже сдали на "пять", но один человек получил премию и поехал учиться в Америку.
Представь себе, что ты и была тем человеком, который поехал учиться в Америку, но самолет разбился, ты выжила, однако осталась калекой.
Жизнь - череда событий и каждое событие порождает следующее.
А цель очень часто с планкой, которую можно достичь - мизерна.

 Отправлено: 20.12.10 13:25. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Если над ней издеваться, положив кусочек на нос, а потом дав этот кусок - протухший и зелёный, собака может попросту обидеться.

Если постоянно жить в качестве собаки, то оно понятно.

 Отправлено: 20.12.10 13:37. Заголовок: Dusk пишет: Предста..

Dusk пишет:

цитата:

Представь, если бы ты хотела купить жигули восьмерку в совке и купила бы ее сейчас, видя, что у соседа мерс.

Недавно купили как раз восьмёрку, чему очень рады. Кстати да, я-то в совке не жила, мастштаб разрушений не могу оценить
Dusk пишет:

цитата:

Представь себе, что ты хотела сдать экзамен на "пять" и все тоже сдали на "пять", но один человек получил премию и поехал учиться в Америку.

Так порадуюсь за него, пусть учится. Не хочу индульгировать себе в чувстве зависти к кому бы то ни было.
Dusk пишет:

цитата:

Представь себе, что ты и была тем человеком, который поехал учиться в Америку, но самолет разбился, ты выжила, однако осталась калекой.

В этой ситуации я меньше всего буду думать про Америку и учёбу - себя надо спасать. И может, глубоко в душе из-за страха смерти радоваться, что всё-таки осталась жива.
Теоретизировать можно сколько угодно, но, видимо,я слишком молода и слишком мала в жизни испытала, чтобы согласиться с утверждением темы насчёт сладко-позднего))

 Отправлено: 20.12.10 13:48. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Не хочу индульгировать себе в чувстве зависти к кому бы то ни было.

я так и думала, что подумается про зависть.
тут дело в том, что не ты смогла, то есть кто-то лучше. а значит ты достигла меньше, чем могла.
Lady-charmed пишет:

цитата:

В этой ситуации я меньше всего буду думать про Америку и учёбу - себя надо спасать.

имеется в виду, что достигнутая цель оказалась совсем с другой стороны горькой.