Отправлено: 08.06.09 22:32. Заголовок: ЛОЖЬ

Как врут и для чего?
Интересно....

 Отправлено: 08.06.09 23:30. Заголовок: Izis пишет: Как вру..

Izis пишет:

цитата:

Как врут и для чего?

...по-разному...
...из страха...
...из жалости...
...от скуки...
...

 Отправлено: 09.06.09 00:41. Заголовок: Izis пишет: Как вр..

Izis пишет:

цитата:

Как врут и для чего? Интересно....

врут всегда потому что правда у всех разная
интересно бы знать правду для всех одну

 Отправлено: 09.06.09 09:07. Заголовок: Инь пишет: ...из ст..

Инь пишет:

цитата:

...из страха...

Инфантилизм
Инь пишет:

цитата:

...из жалости...

Это же никогда не работает
Инь пишет:

цитата:

...от скуки...

Есть выдумка, а есть вранье.
Вещи разные...От скуки...То есть без личной выгоды, назовем это так, - это, скорее выдумка.
Если с личной выгодой - это подлость...И она, обычно не от скуки...если не присутствует страх и жалость.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

врут всегда потому что правда у всех разная

Печальный Клоун ....
Это немного иное.
То есть правда разная, но никто никому не мешает попытаться или захотеть увидеть чужую правду.
Если человек этого не делает, то он будет видеть только себя и все через щель только собственного узенького сознания.
Такая позиция делает по большей части человека просто упрямым слепцом, ему же хуже, в большенстве случаев.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

интересно бы знать правду для всех одну

Ну...на одного человека их приходится не одна...куда уж на всех одну-то добыть...

 Отправлено: 09.06.09 09:09. Заголовок: Врут сознательно и н..

Врут сознательно и неосознанно.

 Отправлено: 09.06.09 09:53. Заголовок: ­ЫП!

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.06.09 09:59. Заголовок: Everybody lies...Me ..

Everybody lies...Me too(c) House M.D.
дада))

 Отправлено: 09.06.09 10:00. Заголовок: -Вы же говорили что ..

-Вы же говорили что все врут?!
-Я солгал!
+1)

 Отправлено: 09.06.09 11:51. Заголовок: CaHb_ok ...осознанно..

CaHb_ok ...осознанно.ыыыыыыыыыыыы...
от скуки...

Человек меняется...вчерашняя правда ему же самому может вдруг показаться ложью...
Не знаю...
Врут-то все. Это факт. То есть любого человека можно уличить во вранье, даже если он считает, что никогда не врал. Если он так считает, то он также считает, что никогда не ошибался. В таком случае - это ненормальность.
Я завела темку, просто потому что посчитала, что можно докопаться в ней до чего-то нового.
Нового в плане мировосприятия.

 Отправлено: 09.06.09 12:40. Заголовок: Izis пишет: можно д..

Izis пишет:

цитата:

можно докопаться в ней до чего-то нового

В данном вопросе многое зависит от точки обзора.
Лично я пришел к выводу, что сама по себе ложь не является чем-то однозначным и конкретно выраженным.
Т.е. рассматривать ложь как явление независимое чревато ошибками. Это связано с тем, что ложь охватывает слишком широкий круг аспектов. Поэтому и систематизировать ее нужно исходя из более-менее конкретного применения.
И одна из самых ёмких плоскостей, в которой ее можно рассматривать и анализировать - плоскость нравственности или морали. И именно в этом разрезе получается одно из наиболее жестких разделений. Если поконкретнее, то вот например я не беру в рассчет принципы нравственности и морали, кто бы их не создавал, я не руководствуюсь ими в принятии решений. В данном случае ложь становится средством, инструментом. И как любой инструмент, его применение имеет свою цену как в ближайшей, так и в долговременной перспективе. Я анализирую примение лжи с точки зрения как причин ее применения, так и последствий (влияния на себя и на окружающих).

Возможно я повторюсь, но ложь как и все в мире не является ни чем-то плохим, ни хорошим. В ней есть и то и другое. Это часть нашей жизни, неотъемлемая.

 Отправлено: 09.06.09 14:26. Заголовок: Wowik пишет: Если п..

Wowik пишет:

цитата:

Если поконкретнее, то вот например я не беру в рассчет принципы нравственности и морали, кто бы их не создавал, я не руководствуюсь ими в принятии решений. В данном случае ложь становится средством, инструментом

Вот.
Оно.
Опять таки есть вариант осознанного применения и неосознанного.
Есть вариант "защиты" и "нападения".
Неосознанно, это когда нормами морали стараются подавить кого-то, будучи сами в положении задавленности теми же нормами морали.
То есть, например, родители лгут детям как для них будет лучше, хотя никто еще в мире не определил как лучше. Люди прикрывают той же моралью свои неприглядные мысли, стараясь найти кого-нибудь похуже, например.
В данном случае очень интересна перетекаемость защиты и нападений...как в осознанной так и неосознанной лжи.
В любом случае, если человек осознает, что он лжет и продолжает это делать, то это говорит о его слабостях.

 Отправлено: 09.06.09 17:56. Заголовок: дело тут в 1. разниц..

дело тут в
1. разнице между мыслью и словом. слово - это проекция мысли. квадрат - проекция куба, цилиндра и много чего еще. фраза может означать что угодно, пока воспринимающий не уловит контекст, или не примет контекст навязанный кем-то.
2. слово не соотносится точно и однозначно со смыслом. люди когда-то решили чтото както называть. отсутствие жесткой связи означает свободу. так появились слова-ловушки бессмысленности - мир, родина, любовь, дружба, патриотизм, добро, свобода и прочее то, что трактуется бесконечно. "камень, молоко" слова конкретные, не позволяющие манипулировать людьми. слова-абстракции появились по причине что хоть как-то надо было выразить то, что выразить было сложно, но эти слова вошли в оборот с теми же правилами, что и нормальные слова, а значит люди их воспринимают всерьез без установки границ действия и контекста.
3. люди обречены доверять информации из вне, иначе самостоятельно не сможешь успеть вовремя узнавать нужную для жизни информацию

с точки зрения морали и тд... все люди стремятся к собственному комфорту и на дорожке этого стремления встречается возможность срезать угол, воспользовавшись фактами 2 и 3.

короче, непомню кто сказал, но "если бы люди называли все вещи своими именами..." концовки не помню, но мир был бы совсем другим. но не будет, ложь это часть этого фальшивого мира, главное связующее звено.

 Отправлено: 09.06.09 18:12. Заголовок: врут скорее всего чт..

врут скорее всего чтобы себя луче, комфортнее чувствовать, сейчас или в будущем

 Отправлено: 09.06.09 18:43. Заголовок: Иногда врут, боясь б..

Иногда врут, боясь быть непонятыми.
С другой стороны...правде не верят еще чаще.
"Камень" - конкретное слово.
Но он же и аллегория.
Люди пытаются как-то передавать свои чувства...Но если человек не чувствовал что-либо, он никогда не поймет.
[stil] пишет:

цитата:

с точки зрения морали и тд... все люди стремятся к собственному комфорту

Комфорт - достаточно растяжимое понятие и касается, к сожалению, не только мира вещей.
Как раз из-за душевного дискомфорта возникает вранье...
[stil] пишет:

цитата:

так появились слова-ловушки бессмысленности - мир, родина, любовь, дружба, патриотизм, добро, свобода и прочее то, что трактуется бесконечно.

Ты можешь как угодно трактовать, но если ты не чувствуешь...то чувствовать не начнешь.
А вот если ощущаешь...То не факт, как кто-то другой.
Ловушка в разном мировосприятии.
Опять таки...человек достаточно сильный не будет врать по причине страха.
А вот человек алчный, манипулятивный, утверждающийся за счет кого-то или чего-то будет врать бесконечно. То есть стремление к комфорту бывает различным...(з.ы. бизнес и политика построены как раз на таких вещах)

 Отправлено: 09.06.09 19:02. Заголовок: комфорт в том случае..

комфорт в том случае имеется ввиду что это состояние стабильности, которое не нарушает привычное положение вещей ..

 Отправлено: 09.06.09 19:12. Заголовок: Vektor ...родители д..

Vektor ...родители должны врать детям или не должны?
Что получается из правды и из вранья?
Или влюбленный человек, допустим, или тот кто очень хочет понравится...Он должен врать?
Врать так, что это наружу почти...Но ему же хочется выглядеть безгреховным...
Или наоборот...Подросток, который "без греха" ...должен ли он врать сверстникам про то, что он такой же как они, чтобы чувствовать себя комфортней?

 Отправлено: 09.06.09 19:48. Заголовок: Izis пишет: Что пол..

Izis пишет:

цитата:

Что получается из правды и из вранья?

Из правды может получиться боль, равно как и ото лжи. Все зависит от того, как применять эти две возможности к конкретной ситуации. Слова - лишь инструмент, все зависит от того, как мы сумеем их использовать. Все зависит от нас

 Отправлено: 10.06.09 09:41. Заголовок: CaHb_ok пишет: Все ..

CaHb_ok пишет:

цитата:

Все зависит от того, как

:)
Вот это и интересно...
Цель.
У людей абсолютно разные цели.
Тут вообще зависит по какой причине человек лжет.
Чтобы защитить себя от боли или для того, чтобы навредить кому-то...

 Отправлено: 10.06.09 09:58. Заголовок: лгать нехорошо . но ..

лгать нехорошо . но приходится , и часто - на работе - ежедневно и неоднократно .

а так - лучше недоговорить или вовсе промолчать , если не хочешь говорить правду .
Izis пишет:

цитата:

Чтобы защитить себя

это слабость.
Izis пишет:

цитата:

чтобы навредить кому-то...

а вот это - низость .

 Отправлено: 10.06.09 10:12. Заголовок: тетя лена пишет: лг..

тетя лена пишет:

цитата:

лгать нехорошо . но приходится , и часто - на работе - ежедневно и неоднократно .

Ну вот...тут у тебя ведь ложь какая? Во благо?????
Касаемо мужского поведения на работе...По большей части достаточно много построено на вранье.
Так же как и в бизнесе...понт на понте...При этом со стороны это смешно ... Тут вранье - это создание имиджа...
Слабость и низость - вот это те вещи, которые почему-то меня очень сильно возмущают.
Остальные же дозировки вранья-правды...тут достаточно сложно что-либо понять.
Как и в действиях с молчанием....но иногда что-либо говорить просто бессмысленно: трактовка будет с точностью до наоборот. Опять таки...это в ракурсе "как лучше"?
В любом случае - наличие тайны в человеке про самого себя говорит о том, что он полон страха. И эта же тайна - его слабое место, по которому кто-то обязательно ударит.

 Отправлено: 10.06.09 11:26. Заголовок: Izis пишет: наличие..

Izis пишет:

цитата:

наличие тайны в человеке про самого себя

а если просто не хочется ничего про себя рассказывать ? человек имеет на это право .
имеет право сказать - "это не твоё дело !"

 Отправлено: 10.06.09 13:19. Заголовок: тетя лена пишет: а ..

тетя лена пишет:

цитата:

а если просто не хочется ничего про себя рассказывать ? человек имеет на это право .

Его на это ловят и делают из него идиота.
Если кто-то узнает о том, что именно человек скрывает, пусть это самое доброе...Это будут использовать против него те, кому это выгодно.
Когда человек ничего не скрывает: зацепиться не за что.

 Отправлено: 10.06.09 15:27. Заголовок: Izis пишет: пусть ..

Izis пишет:

цитата:

пусть это самое доброе...

добрые поступки часто расценивают как глупость .

Izis пишет:

цитата:

Его на это ловят и делают из него идиота.

а послать ? кому какое дело до чужой жизни ???

 Отправлено: 10.06.09 16:08. Заголовок: Izis пишет: Vektor ..

Izis пишет:

цитата:

Vektor ...родители должны врать детям или не должны? Что получается из правды и из вранья?

Я хотел бы вас спросить тебя, что является твоим наиважнейшим, основным интересом в жизни? Отбросив в сторону все уклончивые ответы и отнесясь к вопросу прямо и честно, что ты скажешь на этот счет ?

 Отправлено: 10.06.09 17:18. Заголовок: чем ПЛОХА ложь, м? о..

чем ПЛОХА ложь, м? она убивает? убить может что угодно и любой предмет и слово, и жест. она обижает? она причиняет душевную боль? ломает жизни? чем ложь отличается от любого другого явления жизни? любая точка в жизни это грань, фронт действия двух сил белой и черной, действия и противодействия. ложь существует как равновесная гиря для ... чего?

 Отправлено: 10.06.09 17:44. Заголовок: Vektor пишет: Я хот..

Vektor пишет:

цитата:

Я хотел бы вас спросить тебя, что является твоим наиважнейшим, основным интересом в жизни?

Вектор, не понимаю тебе зачем это знать-то?

В данной период моей жизни, выйдя давно замуж,построив дом, родив сына, сделав все для того, чтобы он развивался нормально и добившись того, что он достаточно самостоятельный: ребенок готовит сам себе, сам покупает нужные ему вещи в том числе и одежду, учится в лицее с математическим уклоном: он математик, а а в лицее преподают предмет углубленно...
В данный период времени основной интерес моей жизни: творчество.
Тем более что и моя основная специальность - творческая.
[stil] пишет:

цитата:

она убивает?

[stil] пишет:

цитата:

она обижает?

[stil] пишет:

цитата:

она причиняет душевную боль?

[stil] пишет:

цитата:

ломает жизни?

Тому кто лжет - всегда.

Докажите обратное...Может, я ошибаюсь...:)))))


Допустим, детям рассказывать честно подробности жизни взрослых людей - зло, вполне возможно...
Я не особо утверждаю что ложь - это что-то, что хуже правды...
Просто интересно мнение...я хотела бы узнать что-то новое...

 Отправлено: 10.06.09 18:01. Заголовок: тетя лена пишет: а ..

тетя лена пишет:

цитата:

а послать ? кому какое дело до чужой жизни ???

Ну...
Нет никому никакого дела до чужой жизни...
Скрытый текст

Обычно.. Это нормально...Ненормально как раз обратное... Я долго на форуме вообще не говорила ничего о себе... К примеру... Оказалось, что так сложнее...Если хоть один человек знает правду и начинает делать вид, что события на форуме связаны с чем-то личным.

Мне никогда не интересна чужая личная жизнь...Зачем?
А что обо мне думают чужие мне люди в реальности - я вообще игнорирую...

 Отправлено: 10.06.09 18:14. Заголовок: Izis пишет: правду..

Izis пишет:

цитата:

правду

можно сказать всё - и при этом не сказать ничего .

Izis пишет:

цитата:

.родители должны врать детям или не должны?

не должны .
но и всей правды говорить не должны - ребёнок далеко не всё может осознать . значит , эту правду надо адаптировать к детскому сознанию .

 Отправлено: 10.06.09 18:17. Заголовок: Izis ты увиливаешь ...

Izis ты увиливаешь ...попробую ответить за тебя ))) на счет основного интереса в жизни

это не ново и я никогда не претендовал на авторство этих высказываний

Скрытый текст

для чего эта реплика ?

Не ты ли это сама? (Как бы то ни было, именно так должно было бы ответить большинство из нас, если говорить правду.)
Меня интересуют мои успехи,борьба с моими комплексами, моя работа, моя учёба, моя семья, маленький уголок, в котором я живу, мое желание добиться лучшего положения, большего престижа, власти, чтобы больше возвыситься над другими и т.д. Думаю, что было бы разумно признаться самим себе, что первейший наш интерес заключен прежде всего в нас самих, во мне самом.

Кое-кто из нас сказал бы, что быть заинтересованным в самом себе это полная херня ...но ёб! что в этом плохого, кроме того, что мы редко признаемся в этом со всей прямотой? А если и признаемся, то весьма стыдимся этого. Но дело обстоит именно так.Интерес концентрирован на самом себе, и по различным причинам идеологического порядка или в силу традиций человек думает, что это неправильно, но то, что он думает, к делу не относится. Ведь это всего лишь идея, понятие,а фактом же остается то, что ваш основной интерес сконцентрирован на себе.

Кто то сказажет, что гораздо более приятно помогать другим, чем думать о себе, но какая разница? Все это все то же сосредоточение интереса на себе. Если вам более приятно помогать другим, ваш интерес опять-таки сконцентрирован на том, что приносит вам наибольшее удовлетворение. К чему подводить под это какую-либо идеологическую основу? К чему это двойственное мышление? Почему бы не сказать: «То, чего я действительно хочу - это удовлетворения, будь то в сексе, в помощи другим, в воспитании детей или в том, чтобы стать великим святым, ученым или политическим деятелем»? Это все тот же процесс, не так ли? Удовлетворения в самых разных формах, от едва различимого до очевидного, - вот чего мы хотим.
Вранье - сюда же, так же как и казать всегда правду.

Скрытый текст

и чей либо ответ на эту мессагу разве не будет свидетельством этого всего ?

 Отправлено: 10.06.09 18:24. Заголовок: тетя лена пишет: мо..

тетя лена пишет:

цитата:

можно сказать всё - и при этом не сказать ничего .

Можно.
Мало того, как кто захочет так и подумает в силу умственного развития, собственных комплексов или привычек, жизненных проритетов, направления мышления, характера, дальнозоркости или близорукости и плюс, как Вектор правильно заметил, в зависимости от собственных жизненных целей данного периода жизни.
И двухлетнего ребенка можно сделать демоном-во-плоти. При желании...И при том же желании можно попытаться понять любого человека каким бы он не был.
тетя лена пишет:

цитата:

не должны . но и всей правды говорить не должны - ребёнок далеко не всё может осознать .

Взрослое может принести ребенку боль и травму, а намеренное украшение мира и ограждение от него: отдаляет ребенка от родителей в итоге, а потом весь мир с его тяжестью бабахает обухом по голове...
Не знаю что лучше...
Если еще один вариант: ребенок узнает все сам...

 Отправлено: 10.06.09 18:27. Заголовок: Vektor пишет: Думаю..

Vektor пишет:

цитата:

Думаю, что было бы разумно признаться самим себе, что первейший наш интерес заключен прежде всего в нас самих, во мне самом.

Ну да...
Я достигла одних своих жизненных интересов и перешла к другим.
По приоритетам.
Опять таки ложь не способствует такому движению.