Отправлено: 21.12.08 01:57. Заголовок: Интересные и неинтересные...........

Недавно вконтакте я увидела тему, в которой девушка предложила помещать отрывки из интервью, которые больше всего задели, удивили или что-то в этом роде, она первая привела такой отрывок

Скрытый текст

Интервью Флёр журналу "НАШ" (фрагмент\ы): "Ж.: А каждый человек это огромное необъяснимое чудо или не каждый? Л.: Каждый человек заслуживает, чтобы его любили. О.: Я с некоторыми не могу общаться. Л.: Но это не значит, что этот человек не сможет быт интересным для кого-то другого. Кто-то будет считать, что он о-очень интересный. О.: Люди, которые ведут растительный образ жизни, мне неинтересны. Ж.: Некоторые люди очень красивы в качестве растений: ничего не ищут, просто растут, и это красиво. Вам так не кажется? Л.: Я согласна. Мне нравится смотреть на таких людей. У меня свекровь такая. Ухаживает за своим огородом, вкладывает в это душу. Для нее это творчество. О.: Я имею в виду тех, которые вообще ничего не хотят. Л. (горячо): Кто это?! Я не знаю таких. Это, наверно бомжи какие-то. О.: У каждого свой выбор. Каждый человек - зерно от Бога, каждый может создать целый мир, просто в некоторых это дремлет. Мне нравятся те, в ком это чуть-чуть шевелится."

[quote]`


сказав, что её задели Олины слова. Цитирую:

цитата:

Зацепило, как Ольга со скрытым неуважением отзывается об обычных людях! Так поняла, имеется в виду, что если ты просто живёшь, не лезешь в славу, не пытаешься возомнить себя "зерном Бога", то нет смысла существовать вобще - или как?

естественно сразу посыпались реплики «Да ты не так всё поняла и т.п.»

Я бы хотела услышать ваши мысли по поводу «интересных» или «неинтересных», называйте, как хотите….у меня этих мыслей столько уже было, что и не выложишь на бумагу….Бывает просто попадаешь в час пик в метро и думаешь «Всё-таки зачем миру столько людей?!?!» серая масса…….и я в этой массе…. что особенного в каждом из них, что их волнует? особенно в нынешнем обществе потребления…..Мы все в школе твердили о ненависти к стереотипам, почему вся жизнь заранее расписана по графику? Но в итоге продолжаем тот же самый маршрут….С другой стороны люди стремятся к стабильности, уверенности, что завтра наступит, и будет такое же спокойное, как и сегодня. Но почему-то все эти дни построены по одной схеме, вы знаете, какой : дом-работа-дом…….и так у миллионов людей….и больше ничего…..Я думаю что не раз и у вас появлялось желание вырваться из этого круга….
А какие у вас мысли по этоу поводу?

Скрытый текст

Как раз после прочтения этого обсуждения, читаю у Вербера: ( разговаривают два ангела) : «- И что это значит, «интересные жизни»? А что происходит в «неинтересных жизнях»? - Ничего особенного. Люди родятся, женятся, делают детей, находят себе непыльную работу и умирают в собственной кровати в восемьдесят лет. Это жизнь ни для чего, без цели, без особой задачи, без преодоления больших трудностей. - Значит, эти жизни совершенно бесполезны? Рауль так не считает. Он думает, что такие невинные существования предназначены для того, чтобы отдохнуть между «важными» жизнями. Некоторые мученики, непонятые художники, бойцы за проигранное дело попадали в Рай настолько уставшими, что умоляли, чтобы им предоставили реинкарнации для отдыха. - У моей Натали было сто пять жизней для отдыха и восемь весьма интересных, но очень трудных.» Богатая у автора фантазия, конечно…

 Отправлено: 21.12.08 13:01. Заголовок: sonya_baik пишет: О..

sonya_baik пишет:

цитата:

О.: Люди, которые ведут растительный образ жизни, мне неинтересны.

Я могла бы подписаться.
Потому что есть "МНЕ".
Ну не интересно, не интересно, не интересно, ну что поделаешь???????????

И при чем тут СЕРАЯ МАССА????????
sonya_baik пишет:

цитата:

А какие у вас мысли по этоу поводу?

А у меня такие мысли по этому поводу...Хорошо, что есть интересные МНЕ люди. И это приносит именно в мою жизнь РАДОСТЬ И СВЕТ.
Я готова от счастья орать и кружиться в танце, от того, что ОНИ = ЕСТЬ:)

 Отправлено: 21.12.08 13:01. Заголовок: долгое время наблюда..

долгое время наблюдая за разными людьми я пришла к выводу,
что некрасивых, бесполезных, неинтересных людей нет......
иной раз смотришь на вроде бы обычного ничем для меня непримечательного человека и вдруг открывается такое))))глаз не отвести)))вот видишь его изо дня в день, ничего такого...а то ли свет так упадёт, то ли о чем-то говорит и видишь-какой же этот человек красивый))))свет изнутри так и льется))) и так приятно становится, что я это вижу)))

sonya_baik пишет:

цитата:

Я имею в виду тех, которые вообще ничего не хотят. Л. (горячо): Кто это?! Я не знаю таких. Это, наверно бомжи какие-то.

извините меня, поклюнники, но изречение настолько глупо))))
даже бомжи имеют определенные желания и стремления...и тоже люди.....
и тоже по-своему красивы...и среди них много умных людей.....
для некоторых это даже своего рода философия))))

 Отправлено: 21.12.08 13:06. Заголовок: sonya_baik пишет: …..

sonya_baik пишет:

цитата:

…..Я думаю что не раз и у вас появлялось желание вырваться из этого круга….

Какого такого круга? Нет его... Есть мир внешний и мир внутренний. У одних эти миры - одни, у других - другие, и у каждого свой, неповторимый талант.
Кто капусту классно растит, кто может играть на бирже, кто-то неповторимо рисует, а кто-то талантливый фотограф, футболист или программист.
При этом каждый может быть интересным человеком.
Или не быть им, а быть узколобым потребителем рекламы, сериалов и сникерсов.

 Отправлено: 21.12.08 13:08. Заголовок: НАТА пишет: извинит..

НАТА пишет:

цитата:

извините меня, поклюнники, но изречение настолько глупо))))

А не кажется ли...Ну, что каждый человек - не Бог...И что не то, чтобы человеку свойственно ошибаться, но у каждого есть иной раз неспособность выразиться так, чтобы стало понятно.

 Отправлено: 21.12.08 13:18. Заголовок: я бы ТАК не сказала ..

я бы ТАК не сказала никогда)))))

 Отправлено: 21.12.08 14:33. Заголовок: НАТА пишет: я бы ТА..

НАТА пишет:

цитата:

я бы ТАК не сказала никогда)))))

Ты бы и песни такие, как Пулатова и Войнаровская, не написала бы никогда.

 Отправлено: 21.12.08 15:16. Заголовок: НАТА пишет: даже бо..

НАТА пишет:

цитата:

даже бомжи имеют определенные желания и стремления...и тоже люди..... и тоже по-своему красивы...и среди них много умных людей..... для некоторых это даже своего рода философия))))

Философия - это когда ты носишь потёртое пальто, полинявший шарф и дрэды, куришь траву и питаешься вчерашними салатами из ресторанов мишленовского уровня, только потому, что преподаешь теорию марксизма-ленинизма в Кэмпбридже.

Может, когда я сам дойду до ручки, я буду считать бомжей неплохими людьми. А пока у меня есть выбор. Я могу хоть что-то контролировать в своей жизни. Они - уже нет. Желания и стремления с некоторых пор имеют их. Не наоборот.
Я бы придерживался понятия "биологические люди", чтобы не ставить ещё одно равенство.

 Отправлено: 21.12.08 15:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Может, когда я сам дойду до ручки

Недавно показывали по телеку.... был такой фильм "В бой идут одни старики"...Так вот был там Смуглянка...Показывали этого актера. Почти спившийся бомж. Мне было так больно и стыдно...за то, что ЛЮДИ ТАК ОПУСТИЛИСЬ. И не он. Нет. Те, кто так мерзко и нагло его показывают.
Короче.
Дело в том, что мы живем в городе по имени Вавилон.
sonya_baik пишет:

цитата:

естественно сразу посыпались реплики «Да ты не так всё поняла и т.п.»

Да. Ты не так все поняла.

 Отправлено: 21.12.08 16:03. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Желания и стремления с некоторых пор имеют их.

Иногда жизнь бьет так, что нет сил подняться.
Можно говорить все, что угодно...А иногда...Иногда Гитлер попадает в историю, а широкой души, милый, добрый, образованный человек, с огромным сердцем, любящий...уходит в небытие и даже никто не вспомнит о нем.
Кроме растительного образа жизни, о котором говорилось в сабже, есть еще и пострашнее "образы жизни", которые почему-то во всех учебниках и никого не смущает этот факт.

 Отправлено: 21.12.08 16:22. Заголовок: Я не вижу прямой свя..

Я не вижу прямой связи между кружением надежд и бутылкой водки. Почему все приходят именно к этому, а потом "давят на жалость". Не отрицаю того, что они были людьми в полном понимании этого слова. Еще хуже, если такой человек живёт за счёт родственников, портя им жизнь. Гитлер хотя бы застрелился, когда дело не выгорело.

 Отправлено: 21.12.08 16:47. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Я не вижу прямой связи между кружением надежд и бутылкой водки.

А я - вижу)
Это рассказ я как-то выкладывала на форуме и НАТА читала...)

Скрытый текст

Кроманьонская Венера. Посвящается уволившимся из жизни товарищам моего папы. «Обидеть художника может каждый» - сказал как-то Ося Бендер и был прав. Его тезка и художник по специальности Остап Потапенко пришел к аналогичному выводу вчера вечером. Вечером после развода с женой. Она была такой хозяйственной, его Танюша. Его? Нет. Теперь уже не его, и не Танечка Потапенко, а величественно посторонняя чужая Татьяна. Даже не так. Татьяна Васильевна. С накрашенными длинными ресницами, выщипанными бровками, тонкими пальцами, золотыми колечками, цепочками, сережками и мечтой о личном автомобиле. Все это после развода осталось при ней: тонкие пальчики, колечки и мечта об авто, такая мало возвышенная и простая. А Ося при ней, при жене, не остался, потому, как был ею брошен, покинут. Оскорбила Таня его разводом, на который подала втихомолку. Душа художника ранима, свободна, мечтания Оси о возвышенном зачастую не превращались в денежные знаки, за которые возможно было бы приобрести мало возвышенное для супруги. Странно и несправедливо. Но порой деньги у Остапа все же водились. Нерегулярно. Бывало - много. Надо же было случиться невероятному. Именно сегодня Остап получил за монументальную роспись целых четыреста рублей. Крепко-советских, с изображенным Лениным, красивым гербом из колосьев. Получил, ин Танюшку, маленькую шуструю синичку, ставшую вчера Татьяной, не вернешь. Запоздание средств ценой немалой бабахнуло да хлестануло. Бежать, удрать, забыть. В кампании с этюдником, акварелью, набором беличьих кистей да рюкзаком на костистых плечах, Остап Потапенко отправился на пленэр в Крым. Поезд до Симферополя. Билеты вырваны в давке за пятнадцать минут до отхода состава. Кому не повезло в любви – везет в другом. Мимо проносились короткошерстные степи, поля ярко и по неземному цветущих подсолнухов, стирая год за годом Таню, Танечку, Танюшу, из жизни и памяти Остапа. Крым встретил рифами, плюшевыми, скалистыми горами, пещерами и морем. Морем с берегами гальки, песчаными пляжами, плато из спрессованного в глыбы ракушечника. Разный берег – неодинаковая вода. Так принимает горное побережье, то, что не степное, то, что живописно. Ух-х! Рисовать, купаться, любоваться вспученными местами доисторического океана – это пик счастья и вдохновения. Человек уйдет, а горы и моря останутся. Они непреходящи. Райское варево из звезд, мальков, разнообразной рыбы, степной травы, ветров, бризов. Варево, меняющее цвет по велению солнца.… Ух-х! Живописать, окунаться в легкую несущую обнимающую воду и опять писать эту красоту лессировками. Прав был, быть может, когда-то бывший Остаповский одноклассник, по совместительству Танькин первый ухажер. Впрочем, может статься и не первый: - Сучка она, эта Танька, только рублем жизнь меряет – ничем более. Любовь ей незнаема. - Но ведь она красивая! – возражал Остап. - Обалдуй! Что может быть красивого в корысти! - Тонкость линий… - задумчиво невпопад отвечал ему Потапенко. Ровно через три недели, наполнив папку огромным множеством набросков и картин разных размеров, Остап окончательно забыл бывшую супругу. Это произошло в тот момент, когда на одном из безлюдных берегов он повидал богиню. Богиней была девушка лет двадцати двух с фигурой кроманьонской Венеры и татуировкой под левой грудью. Девушка стояла без лифа, в одних трусиках и ее огромные, величиной с хорошенькие дыньки, груди завершались черными сосками. Живот ее был плодороден, не худ, но безумно привлекателен. Как ложе изголовья для усталого путника, чисто мир и покой. Девушка выгибалась, подставляя сочные бока бризу, ласкающему и тешащему ее, а за ней наблюдали. Созерцал ее Остап и два спутника девицы, парни лет восемнадцати, весело грызущие семечки возле шатра из брезента, в котором молодые люди, видимо, ночевали втроем. Пригожа… Никаких низменных мыслей не пронеслось у художника, потому что сверкнули иные думы. О братьях и любящих сестрах - другинях, о хранительницах рода и величии женщин, превозносившихся древними племенами. Племенами, поклоняющимися силам природы. Странно. Ранее Остап удивлялся, ему казался мерзким да уродливым вид грудастых фигурок, вырезаемых предками из камня. Однако ж, увидев кроманьонскую Венеру воочию, Остап принял новое исповедание. На небе, раскрашенном Ярилой вечерними мазками, сверкал тонкий и ранний мусульманский серп. Рядом горела звезда. Планета. Дьявол, это также была Венера. Суеверный страх, перемешанный с восторгом, бьющий в голову чем-то еще пронизал Остапа насквозь. Остап решил. Железно. Коль встретит такую же – женится. Ежели нет – будет одиноко проживать. В эту ночь он ночевал в спальном мешке на самом краю Света. Месяц зашел. Ночная чернота неба слилась в едином с морской штильной гладью. Стерео звезд безумно распласталось по воздуху и воде. И горизонтом стала береговая черта, располагавшаяся в шагах двадцати. Очень далеко горел маленький костерок, в том самом месте, где устроились на ночлег те трое. Это была последняя ночь Остапа в Крыму. На попутках, выбравшись с территории полуострова: другого способа не было, а оттуда сев на поезд, Остап измучился. А, возвратившись, понял: отдых было просто сном. Ярким и сохранившим следы на акварельной хлопчатке. Через полтора года, Танька вышла замуж за какого-то состоятельного москвича-антиквара, владельца серой роскошной «Волги». Продала их с Остапом жилище и сиганула в столицу. Остап ей не помешал. Не зачем было, да и противно. Потому как только с кладбища, где под гранитом похоронил отца. Больше родни у Остапа не осталось. Только квартира отцовская – нажиток его двухкомнатный. Зато были друзья. В дыму сигарет да по сто грамм. Часто без закуски, однако единомышленники. Здорово. Крымские пленэрные работы давно были раздарены знакомым и девушкам, а сам Остап трудился в художественно-производственном комбинате. Предприятии прочном и стабильном. Ленивые и буйные мастерские, бывало с ночевками, когда аврал. Выезды на место из областного центра и панно на стенах сельских клубов – все давало приличный доход и не хотелось в жизни что-то менять координально, даже о завтра не думалось. Добра не весят худом. Венера позабылась, растворившись в земных мужицких буднях, уйдя в небеса легкой грезой, перетворившись в маленькую светлую точечку. Но «завтра» грянуло. В начале стрижеными купонами. Бумажками, прилагавшимися к советским еще деньгам. Эти бумажки раскормленные, веселые продавщицы задорно отрезали ножницами. Ежели не обладаешь данными цветными билетиками на продуктовый аттракцион, то и деньги твои цены не имеют. А после громыхнула такая инфляция, такой развал! Разгромом, громом в жизни всех. Никому не нужными стали люди искусства, да и все остальные люди, и даже сельские клубы, оплот цивилизации села сделались никому не нужными. Деньги играли злые шутки почти со всеми, кроме тех, кто имел способность играть деньгами. И весь простой народ прозрел, понял – спасение рынок: базарная торговля. Прочей работы-то и нет. Подумаешь, велика наука… Бабушки и тетки с сигаретными лотками и самогоном под перевернутым ящиком… Селяне, с колбасой кровяной, завернутой в тонкий целлофан да разложенной прямо на земле… Остап устроился по чьей-то рекомендации торговать авто запчастями. Выгодное дело для хозяина предприятия, с битых жигулей детали, а для Остапа – заработок приличный обещан. Три процента с прибыли. Однако кто торгует – тот горюет. Ох, не по плечам кафтан пришелся, не пошла работка… В начале Остап Потапенко опростоволосился с долларами. За доллары торговля поощрялась. Но кто их раньше видал? В полутьме как-то подъехал парень в пиджаке цвета бордо, сунул Остапу в руки сотку. Остап пощупал на бугристость – настоящая. Все честно. Отвесил сдачи. А бумажечка зелененькая одним долларом после оказалась: не на число, написанное, надо было смотреть, а на личность президентскую, иную, на сей зелени изображенную. Остался Остап без зарплаты. Хорошо, что есть товарищи бывшие комбинатские… С утра, на голодный желудок – работать. Так до вечера. Холод иль зной – на улице. Часам к восьми – к кому-то в гости, где, если повезет, борщом накормят да самогоном попотчуют. В квартире у Остапа даже тараканы пропали – только пауки остались и плесень в холодильнике. Все бы ничего, да тонкое рвется. Как-то подъехал грузовик, вышел водила, а с кузова еще несколько мужчин выскочило. У одного в руках ствол, другой – пером Остапу под ребро, а остальные тщательно сгребли весь имевшийся товар, неспешно рассортировав его по кузову: в одну сторону – аккумуляторы, в другую – резину турецкую, а и исчезли во тьме. Нет - нет. Хозяин не злился, руками не размахивал. Молвил спокойно, подсчитав убытки: - Ты, чмо, в течение месяца со мною рассчитаться должен. - Как я смогу? - Продавай свою квартиру… - Горехват ты, Остап,– Сказала, с вздохом, жена бывшего напарника, вытирая со стола хлебные крошки. На столе красовалась пластиковая бутылка сивухи и пять граненых стаканов. Из закуски – соленые огурчики с дачи да грибочки из лесу. Пять мужиков рассуждали об акварелях Волошина, которые им пришло в пьяные головы сравнивать с живописью Врубеля. - Да все путем, прорвусь! – заверил супругу приятеля, Танькину подружку, много выпивший и порядком повеселевший Остап. - Семья воюет, а одинокий горюет, – прошептала уставшая женщина, отправляясь в соседнюю комнату. - Это кто там с тобой воюет? – взревел, вставая из-за стола, муж хозяйки. Она обернулась, уже возле дверей, пожала плечами: - Я имела в виду то, что мы с тобой вместе. Вдвоем воюем за выживание… За мутным жирноватым кухонным окном горела сиротливая звезда. Может быть и Венера, а возможно и Марс, бог войны и разорения. Померковав через день, когда и боль головная слетела, и хмель сошел послепохмельный, Остап с радостью пришел к выводу, что он сможет рассчитаться с хозяином, поменяв двухкомнатную отцовскую квартиру на однокомнатную. С доплатой. Люди сразу заинтересованные нашлись. Хорошие люди, знакомые с нотариусом, серьезные. Все документы оформили дельно. Остап теперь жизнью научен был: ко второму нотариусу с ними зашел и к третьему. Все верно: без подвоха. Деньги в банке проверены, пересчитаны машинкой специальной. Пожали друг другу руки после сделки, расстались. Садиться в транспорт Остап побоялся, брать такси – тоже. Пошел пешком. И вдруг навалилась тьма, пахнув в нос чем-то зловонным. По темному полю – светлые разводы, паутиной прорисовавшие какой-то знакомый, позабытый образ. А когда Остап очнулся, он находился почему-то в своей новой однокомнатной квартире, – денег как не бывало. Клофелин. Месяц срока подходил к концу. И выход просматривался один, все тот же выход… Хату в дальнем от города селе Остап приобрел без труда, долг хозяину был отдан – однокомнатная квартира продана. Как жить в таком месте человеку, не приученному к крестьянскому труду? Как? Спаситель явился жарким летним днем, распахнув пропитанную сыростью шаткую дверь сельской мазанки. - Эй! Хозяин! Твоя хата валится на бок! Рук, что ли нет? – весело заорал старый друг, талантливый человек Назаров, с которым Остап разукрасил да оформил не один сельский клуб. - Не люблю я ее, чертову хату. – Честно ответил Остап, похлопывая гостя по плечам. - А Тараса Григорьевича любишь? Поэт в такой же хатке жил. – С хитрым прищуром спрошено и видно не спроста. - Угу. Люблю. Поминаю его незлым тихим словом. Иногда, под селедочку. - Есть дело на сто тысяч. – Загадочно кивнул Назаров. - Прям таки на сто? – ухмыльнулся Остап. - Надо отреставрировать жилище Тараса Шевченко. Срок – месяц. - Дом Сан-Донато в Киеве? – все это смахивало на шутку, буффонаду. - Эх ты, темный человек. Особняк этот в Киеве – здание музея, и никогда Шевченко там не обретался. - А где жил? - Много где. Но у меня заказ на реставрацию хаты, в которой он родился. - Здорово! – глаза Остапа заблестели. Нищета слегка расступилась. - Собирайся. Инструменты и остальное заготовлено. Будем работать втроем. Машина ждет. На сборы – пять минут и не секундой больше. Больше и не понадобилось. Рабочий костюм, сменное белье, бритва, расческа и зубная щетка – быстро уложимые вещи. Они надышались эпоксидными смолами и пылью, они работали без остановок и перерывов на обед, лишь поздней ночью впадая в короткий, прерывистый сон, и просыпаясь в пять утра, чтобы продолжать. Тщательно чистили древние оконные рамы от старого покрытия, работа тонкая, пусть и несравнимая с реставрацией икон-картин, да все ж восстановление. С ними рассчитались честно, потому что уложились они в сроки. Но Остапу не удалось купить на заработанные деньги хоть какое-нибудь приличное жилье в родном городе, так как цены мерзостной склизкой лягухой скакнули вверх. А работа в городе для Остапа была, находилась, ведь хата Шевченко стала своеобразной рекомендацией. И ночуя по друзьям, по чердакам их да подвалам, периодически останавливаясь на вокзале, Остап работал и был счастлив. Житье бобыльское не так уж худо, коль свыкнешься с ним. Коль свыкнешься. Назаров слег первым – рак желудка. Остап держался, но болела нога, зверски. Невозможно ступить. Областная больница на краю города, расположенная в сосновом бору, казалась милой, спасительной, приветливой. -Какой такой прием хирурга? Прописка ваша где? В селе? Ну так и идите к врачу там. Если фельдшер решит, то пошлет вас в районную больницу, а уж оттуда вас направят к нам, если понадобится… - скептически оглядев небритого Остапа, заявила мед сестра в приемной. - А если я заплачу за прием? – с тоскою спросил ее Остап. - У нас медицина бесплатная пока еще. Таков порядок. – Ворчливо отмахнулась от него белохалатная тетка. Остапа забрали по скорой, когда температура зашкалила под сорок. Здоровая внешне правая нога оказалась пораженной сухой гангреной изнутри. Переживший страшнейший шок Остап, владелец только одной левой нижней конечности, потерял аппетит и не испытывая голода худел, таял горящим воском. От него остались лишь два огарка глаз на бледном лице, по ночам уставляющиеся на самую яркую в небе звезду. Коляка, горемычный урод, ведь не старый – всего-то сорок четыре года. Правду говорят в народе – не старость калечит, а горе. Что-то стало сердце пустым, безнадежным. Вера, вера в справедливость пропала у Остапа. Та путеводная паутина, что держит человека на Земле и дает крепко стоять на тверди даже без ног. «У Алексея Маресьева была она» - думал с тоской Остап - «научившись вновь ходить после восемнадцати суток ада и ампутации обоих конечностей, Алексей прожил замечательную жизнь. В замечательной, как ему казалось, стране». Одинец и бездомок Остап не был нужен своей державе. Не надобен никому, ни самой завалящей бабе, ни псу бродячему. - Побираючись тоже живут. – Изрек молодой хирург, выписывая Остапа из больницы. - Обидеть художника может каждый! – с горечью, припрятанной в улыбке, ответил Остап. - Молодца, смеешься. Значит, все пучком! – хлопнул Остапа по плечу эскулап, почти мальчишка. Он не знал, что от Потапенко осталась одна лишь скорлупа, оболочка непутная, в которой ничего уж нет. В новую никелированную коляску усадили и выпустили в мир. Дзинь-дзынь белые монетки. Дцынь. - С болью тяжкою оставил в это утро он тюрьму: жаль не жизни, а свободы, жалко волюшки ему. – Пел Остап. - Дзинь! – отвечали монетки бубенцами, сопровождая бесталанное пение изуродованного, без просыха пьяного, одноногого. Бывшего художника и реставратора. Голос хриплый, прокуренный. Но слух есть. - Поклонился он народу, помолился на собор… И палач в рубахе красной высоко взмахнул топор… - тянул насколько можно высоко Остап. Мог бы и рисовать, сидя в парке. Только руки не те уже - дрожат. Дзынь – мелочь. После – шорох: довольно крупные купюры от бывших знакомых. Хотя иные-то людишки, ведомые Остапу, проходили отворачиваясь. Не замечая. Остап на них в обиде не был – сам всех дичился. Вечером пил с бомжами да нищими и, проводя ночь под открытым небом, иногда ходил под себя. Это было плохо: не подавали. Отвратительный смердящий запах отталкивал. Хотелось бы пудами денюжку грести, ан и горстки не дают. Когда наступили холода, пить спиртного пришлось больше – для тепла. Но однажды мучения закончились. Со страшным обморожением Остап попал в больницу, все ту же, расположенную в сосновом бору на краю города. Он не знал, как там очутился. Просто, проснувшись в белой палате, ощутил прилив счастья от чистого запаха белья и целомудренной пахучей хлорки. Оказалось, что теперь он без обеих ног, но и это не огорчило. В ласковом, приятном сне к нему явилась та юная грудастая крымская девушка, которую он мысленно называл кроманьонской Венерой. Она разговаривала с ним шепотом, в самое ушко, а ее длинные смолистые волосы развивались, словно в журнале мод. - Я так ждала тебя. Все время ждала. Мы погибли через два дня после твоего отъезда втроем, под огромным обломком скалы, сорвавшейся на нас. - Твои спутники, кто они тебе? – почему-то с ревностью спросил Остап, хотя понимал, что это сон. Просто сон. - Не они мне, а я им. – Весело рассмеялась девушка. – Я - их символ, их мать, сестра – не жена. Я - птица сирин. Райская птаха. Мария троерукая, защищающая всех, кто алчет помощи. - Женою мне будешь? – Управляемый сон, замечательный. - Да. Ведь ждала тебя я все эти короткие мелкие минутки твоей земной жизни. Ожидала. - Сказала и сникла. На время. Плотский конец Остапа Потапенко пришелся на воскресенье. Его похоронили там, где город отвел место для бездомных и неопознанных трупов. Могильщикам странно было наблюдать причудливую улыбку, застывшую на губах покойного попрошайки.

 Отправлено: 21.12.08 16:51. Заголовок: З.Ы. История реальна..

З.Ы.
История реальная, реального человека, занимавшегося реконструкцией хаты Тараса Григорьевича Шевченко...

Simply_Dead пишет:

цитата:

Еще хуже, если такой человек живёт за счёт родственников, портя им жизнь.

Не говори...Расстреляем всех к чертям, если сами не додумаются(((((((

 Отправлено: 21.12.08 18:16. Заголовок: ...значиццо мну фто ..

...значиццо мну фто думаит... оть есть закон ап том, фто ничего из ниоткуда не берёццо... то исть некое количество изначально существующей энергии ограничено, и может принимать разные формы, трансформироваццо в материю и обратно - но увеличиваццо/уменьшаццо количественно неть... далее смотрим: людёф становиццо больше... откуда беруццо, если исходный материал ограничен?.. при этом: животные некоторые вымирают, леса вырубаюццо, не_человеков становиццо меньше... вооооть... исходный материал для многочисленных человекоф начинает прорисовываццо... тоисть человеков настоящих - больше не стало... но некоторые растения/животные облеклись в человеческую форму... и могут быть, например, хорошие такие, нормальные дубы и сосны... пральные хомяки, свиньи и прочее... и может, в каждом человеке есть что-то интересное и настоящее... другой вопрос: всегда ли хочеццо искать интересное в настоящей свинье или пральном дубе?.. мну неть... мну неинтиресно...

 Отправлено: 21.12.08 18:24. Заголовок: Инь пишет: всегда л..

Инь пишет:

цитата:

всегда ли хочеццо искать интересное в настоящей свинье или пральном дубе?.. мну неть... мну неинтиресно...

Надеюсь, ты человеколюбиво не предложишь Дубу застрелиццо?
В лесу можно заметить человека, а Дубы - это лес.
Но опять таки серая-несерая масса - это неправильно есть изначально. Этим выражением пульзуются Свиньи, если сурьезно.

 Отправлено: 21.12.08 18:28. Заголовок: Izis пишет: серая-н..

Izis пишет:

цитата:

серая-несерая масса

)))мну вапсчет фпринцыпи неинтересна масса... серая она там, не серая... глубоко фиолетово!
...прост в лесу заблудиццо можно ненароком... без фстроенной GPS... и буиш тада кем-то вродь девочки, которую воспитали дятлы... и которая потом буквально за неделю задолбала фсю деревню...гы...)(

 Отправлено: 21.12.08 18:34. Заголовок: Инь пишет: )))мну в..

Инь пишет:

цитата:

)))мну вапсчет фпринцыпи неинтересна масса...

А кому интересна масса? Если ты не продукты взвешиваешь...
Но ты не можешь с точностью сказать, что вот этот человек - часть этой массы и полное ничтожество...

 Отправлено: 21.12.08 18:44. Заголовок: ...та ни ап одежде р..

...та ни ап одежде речь, и не о внешнем "кажеццо"... в глазах фсё равно видно... нечто... или его отсутствие... мну знаит бомжа, который трёхкомнатную квартиру в центре продал, деньги на благотворительность отдал, и в бомжи добровольно подался... профессор философии, учёных степеней и званий вагон с тележкой... ток каг бы он ни был одет теперь - ну видно его, и всё тут!.. слепой может разницы не увидит... ну так на то он и слепой - истчо на одного крота, наверн, меньше ф природе стало... есть люди опущенные, но не опустившиеся... а есть деревья... может даж образованные, и правильным гримом разрисованные... а через зрачки древесина светиццо, и не спрячешь её никакими очками...

 Отправлено: 21.12.08 18:50. Заголовок: Инь пишет: а есть д..

Инь пишет:

цитата:

а есть деревья... может даж образованные, и правильным гримом разрисованные...

Дя!
Скрытый текст

Пошла йа жаридь утку, чтобы меня не заклявали дятлы или я их...

Инь пишет:

цитата:

в глазах фсё равно видно...

Иногда лучше, поэтому, в глаза не смотреть Можно очень сильно утонуть...в человеческо-настоящем. Деревья, оне как-то, как фон, и все - ОК!)

 Отправлено: 21.12.08 19:00. Заголовок: :sm54: утро в сосно..

утро в сосновом бору - дя! иногда оччень так душевненько получаиццо... тихо так... безмысленно... ток кукушки кукуют да дятлы стучат!)))

 Отправлено: 21.12.08 19:06. Заголовок: :sm54: :sm12: :sm..

 Отправлено: 22.12.08 15:14. Заголовок: Izis пишет: Ты бы ..

Izis пишет:

цитата:

Ты бы и песни такие, как Пулатова и Войнаровская, не написала бы никогда.

да я и не стремлюсь)))))
но это не повод, понимаешь, плевать в людей......
тем более если пишешь ТАКИЕ песни))))
ВИДЕТЬ надо........но не каждый может......

Simply_Dead пишет:

цитата:

Философия - это когда

философия-это всё, что угодно,если для тебя в этом есть смысл))))

Simply_Dead пишет:

цитата:

Может, когда я сам дойду до ручки, я буду считать бомжей неплохими людьми. А пока у меня есть выбор.

во-во...не зарекайся)))
но не обязятельно доходить до ручки, что бы попытаться понять.....
Башлачёв вот тоже был бомж....но зато КАКОЙ!
и лучше вобще не судить.......
каждый полезен в этом мире......
и про серомассу тоже не надо......
масса индивидуальностей-да))))
и каждый полезен, интересен и красив!)))
и вобще добрее надо быть......

Izis пишет:

цитата:

Кроманьонская Венера. Посвящается уволившимся из жизни

"Я уже хотел сказать ему, что ничего не знаю насчёт причин, только насчёт цепочек событий...как они формируются, звено за звеном, из ничего, как вплетаются в уже существующий мир. Иногда можно ухватиться за такую вот цепь и, воспользовавшись ею, вытянуть себя из темноты. Но по большей части в них запутываются. Если просто запутываются, считай, что повезло. Если же цепи становятся удавками - то нет." (С. Кинг "Почти как бьюик")

 Отправлено: 22.12.08 17:02. Заголовок: НАТА пишет: и кажды..

НАТА пишет:

цитата:

и каждый полезен, интересен и красив!)))

нет

(кажется кого-то процитировал :) )

 Отправлено: 22.12.08 17:20. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

нет

Для тебя.
Если бы было иначе, уже давно б наступили мир и блаженство на всей Земле...
*Замечталось, сунув в рот чупа-чупс*

 Отправлено: 23.12.08 15:33. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

нет

ну и пох...
полюби мир и мир полюбит тебя))))
или не полюби....
только не поливай грязью всё подряд.....
может случиться так, что мир повернётся попой и будет совсем БУ!

 Отправлено: 23.12.08 17:52. Заголовок: НАТА пишет: масса и..

НАТА пишет:

цитата:

масса индивидуальностей-да)))) и каждый полезен, интересен и красив!))) и вобще добрее надо быть......

...мну тож так всегда думало и хотело так думать... сидишь вот, бывает, дома за чудной книжкой... пьёшь вкусный чай... слушаешь БГ... и понимаешь, что люди все прекрасны и уникальны... а потом в очередном приступе смеси из мазохизма, любознательности, идеализма и потребности в деньгах на оплатить учёбу) идёшь, к примеру, поработать ночью в какой-нить гипермаркет в качестве тип "рабочих рук"... при этом всё ещё веря, что грузчики, мясники и уборщицы - оне тож прекрасны душой и уникальны чем-то... а какую человек выполняет работу - так мало ли!.. учатся люди, так же как и ты... или вообще про корифеев вспоминать начнёшь - кем они ток не работали!.. кочегары, дворники... эх!.. прекрасно-то как всё!.. тоисть изначально-то предвзятости никакой... пока не убедишься посредством интенсивного заплыва из теории в практику, что исключения - оне всюду бывают... но так показательно-прекрасны именно из-за того, что исключения... и что есть иной мир... в котором молодые и с виду тип даже адекватные парни всерьёз не могут понять, почему ты никакого желания не испытываешь потзаняться с ними любовью во время обеденного перерыва в складской уборной... и всерьёз обижаются, када ты задолбёшься объяснять им как людям и задвигаешь ногой в пах каг бешеным собакам... а молодые и с виду тип даже адекватные девушки мило хлопая разрисованными дешёвой яркой косметикой глазками совершенно серьёзно могут заявить "добровольно книжки читать?.. не понимаю!.. зачем?.."
...в принципе, каждый из них однозначно стопроцентно)) "полезен"... так, знаете ли, по принципу старого советско-детского стишка "кто трусы ребятам шьёт?.. ну конечно не пилот!"... а ещё они здоровее, в чём-то, наверняка, правильнее и живучее чахлого бесполезного мну... только хоть убейте - не вижу я в них ни красоты, ни интересности... а всматривалась крайне пристально... и изначально непредвзято... но чего нет - того хрен увидишь... и даж розовые очки не помогут... *перед отправкой поста в последний раз окинув робко надеющимся взглядом заоконную группу товарисчей) нетрезвого поведения)), активно-громогласно обсуждающих какуюто б****(с) которая настолько ох****, что возомнила себя порядочной женщиной вопреки мнению здорового большинства... - неть!.. "не айс!"(с))) ...и даж не блаженное утро в сосновом бору... просто что-то бесполезное, некрасивое и неинтересное... "отправить"*

 Отправлено: 23.12.08 18:54. Заголовок: Инь пишет: тоисть и..

Инь пишет:

цитата:

тоисть изначально-то предвзятости никакой...

И это - главное. Не надо терять.
Инь пишет:

цитата:

а ещё они здоровее, в чём-то, наверняка, правильнее

Тож верно.
"За стеклом" я это называю

 Отправлено: 23.12.08 21:02. Заголовок: Я принимаю их форму,..

Я принимаю их форму,
Как вода, вливаясь в сосуд.
На лицо одевая маски,
Поддерживая их суд.
Они думают: я своя,
И понимаю задачи.
Не вертится ими земля,
Она от них только плачет.
Я знаю: менять бесполезно,
И я живу в своем мире,
Там правда бывает тесно,
Как в хрущевской квартире.
Мой мир состоит из солнца,
Из трав полевых и нежных,
Из моря в большом оконце,
И из лесов безбрежных.
Не раздражает мир внешний,
Просто слегка удивляет,
Непониманием смысла,
Он иногда пугает.
Мне часто бывает страшно,
От того, что такой, как все,
Я просто прикинулась важно,
Гуляя по сочной росе.

Что-то в этом духе...Не помню швыряла ли на форум сию отсебятину...Если что, то - Репит.
Izis пишет:

цитата:

просто что-то бесполезное, некрасивое и неинтересное...

Может не выражаться в столь ярко описанной тобой агрессивной форме. И вообще может иначе выражаться...

 Отправлено: 23.12.08 21:21. Заголовок: Izis )мну привело в..

Izis
)мну привело в пример наиболее очевидное и бесспорное проявление... а то, что по-разному оно проступает - ясное дело... просто, допустим, вряд ли кто-то станет искать красоту и пользу в пьяном отморозке, избивающем, к примеру, свою жену или ребёнка... но при этом когда та же "отмороженность" закрыта внутри, прилизана и припудрена - начинаются идиллические теории о значимости каждого человека... и теории-то, конечно, светлые, красивые и правильные... и очень не хочется, порой, их разрушать... ток когда шестнадцатилетнее мну помогало друзьям-журфаковцам проводить журналистское расследование на тему детской проституции и порнографии - на такое насмотрелось, что никому не пожелаю... свет внутренний это не убило... и стартовую "непредвзятость" к людям тоже... а вот верить в красоту всего - это уже, извините, едва ли смогу...

 Отправлено: 23.12.08 21:52. Заголовок: Всего лишь два подхо..

Всего лишь два подхода по отношению к людям:

1). Каждый человек уникален, духовно богат и прекрасен,
а жизнь создает иллюзию серости; пока он (человек) не
докажет обратное.

2). Каждый человек - это серое ничто, пятно, без: чувств,
устремлений, СВОЕГО мнения, СВОЕГО духа; а жизнь создает
иллюзию, что мир богат личностями. Опять же, пока он (человек)
не докажет обратное.

И хотя моё мнение таково, что люди, слушающие и пытающиеся
понять творчество ОПЕВиКо, не могут быть не Личностями,
вообще я сторонник подхода №2. Уж слишком много в этой жизни
состоявшихся Простейших...


Скрытый текст

"И отвечал Заратустра: Я люблю людей..."(с)Ф. Ницше

 Отправлено: 24.12.08 15:52. Заголовок: Инь пишет: а вот ве..

Инь пишет:

цитата:

а вот верить в красоту всего - это уже, извините, едва ли смогу...

Пропорции, детка! Всего лишь пропорции..50:50;1:100 и т.д.
В каждом есть красивое....Количество разное...У одного бочка дегтя с ложкой меда, у другого бочка меда с ложкой дегтя, хотя пословицу к чертям - не канает...
А вот еще...Ну, сидят девушки и говорят о косметике, долго так, потом о том, как готовить супчик с сыром плавленным. Интересно, конечно, но когда при этом у человека глаза горят ЕГО смыслом жизни...Я пообщаюсь, конечно, на уровне желудка или там еще чего-нибудь...Ну и все.
Или вот, давеча, с бабушкой-соседкой для дела разговор вела...Час с ней трепалась. Только она, сволочь, хитрая, так что поигрались-поигрались и я при своем осталась. А нужно мне было, чтобы она бумажку одну подписала...Ну что хочу сказать, хороший она человек, жадный в меру или непомерно: не знаю. И час...Ну даже очень интересно было с ней поговорить. Лимит такой: час. На час.
Или вьюноши-мужчины...Да без проблем. Только очень быстро скучно. Еще быстрее, чем выше описанное.
А потом...Ну ведь сволочь тупая редкостно может и предмет "История искусств" в ВУЗе преподовать...И будет зевотно-тошно и никак. И не интересно. Ни предмет, ни она, как человек-"звание"....

 Отправлено: 24.12.08 22:11. Заголовок: Izis пишет: Всего л..

Izis пишет:

цитата:

Всего лишь пропорции..50:50;1:100 и т.д. В каждом есть красивое....Количество разное...

...ну да... он изнасиловал и убил десятки школьниц... но так чертовски красиво рисовал ромашки... милая, трогательная ложечка мёда... красивое в человеке?.. не бывает красивого в уродах.

 Отправлено: 25.12.08 08:19. Заголовок: Инь пишет: не бывае..

Инь пишет:

цитата:

не бывает красивого в уродах.

Уродами рождается моло людей.
Уродами становятся.
Насколько ты помнишь я серьезно отношусь к этому вопросу.
А твой пример...*Тычед дулю. Напридумывала примерчиг*
С другой стороны...я могу в упор не видеть красивого там, где многие видят красоту.
Особенно НЕНАВИЖУ "Ах, я - кингсайз, ах какой/какая я лапочко". И приветливое оно такое и милое, и такое кавалер замечательный или там барышня милосердная, а копни поглубже: кусок гнилого злобного мяса. И снеси грим воспитания: а там одно эгоистичное жлобство, любящее лишь себя.
Вот такие так точно не интересны и унюхать их можно за две версты.

 Отправлено: 25.12.08 14:53. Заголовок: субъективность........

субъективность........
но кто что видит.......
мне вобщем-то глубоко похеру как там на самом деле.....
и говнища я много в своей жизни повидала......
и сама в него вляпывалась не раз и по самое нехочу......
но все же..........
лучше видеть красивое,
хоть даже и капельку, хоть самую малось,
хоть даже на мгновение,
чем грязь, мерзость и уродство......

 Отправлено: 25.12.08 15:13. Заголовок: НАТА пишет: но кто ..

НАТА пишет:

цитата:

но кто что видит.......

Дай, мне, Господи, видеть ТАК, чтобы везде....

 Отправлено: 25.12.08 16:23. Заголовок: НАТА пишет: лучше в..

НАТА пишет:

цитата:

лучше видеть красивое, хоть даже и капельку, хоть самую малось, хоть даже на мгновение, чем грязь, мерзость и уродство......

Лучше видеть всё, что происходит, не закрывать
глаза, не заниматься самообманом, не строить
иллюзий о хорошести всех без исключения.

Не вижу смысла искать бриллианты в навозных кучах.

 Отправлено: 25.12.08 16:38. Заголовок: Pinhead пишет: Не ..

Pinhead пишет:

цитата:

Не вижу смысла искать бриллианты в навозных кучах

Не вижу смысла пялиццо на кучи

 Отправлено: 25.12.08 16:54. Заголовок: Izis пишет: Не вижу..

Izis пишет:

цитата:

Не вижу смысла пялиццо на кучи

...так воть именно для того, чтобы не пялиться на них, не нужно пытаться
Pinhead пишет:

цитата:

искать бриллианты в навозных кучах.

))

 Отправлено: 25.12.08 18:47. Заголовок: Инь пишет: ...так в..

Инь пишет:

цитата:

...так воть именно для того, чтобы не пялиться на них, не нужно пытаться

Наша песня хороша, начинай сначала...
Видя Навозную Кучу я проходя мимо прохожу мимо, если она вдруг мне не показалась смешной. Тогда я смеюсь. Или жалкой. Тогда я жалею.
Но если Я не замечаю КУЧ навозных и общаясь с Кучами Навозными все равно гляжу на этот самый Брилик, а остальное в упор НЕ ЗАМЕЧАЮ...Я не слепая...Нет-нет...И это не розовые очки...Нет. Просто, обычно, Навозная Куча именно со мной Ведет себя КАК брилик.
Исключения бывают. Естественно...

 Отправлено: 25.12.08 20:18. Заголовок: :sm38: ...та ни спо..

...та ни спорит мну про исключения и нюансы... мну ап другом!..
...мну ф этой теме исключительно протиф разгона "не бывает стопроцентного дерьма!" - ибо бываит... и это не чёрные очки))))

 Отправлено: 25.12.08 20:34. Заголовок: Инь пишет: ибо быва..

Инь пишет:

цитата:

ибо бываит...

Наферное - это мну(((
Прости, колбасид.
Мну ф этой теме исключительно об интересности...В каждом шото моно найти...
Другое дело, иногда интерес (не шкурный) с копейку, а иногда с огромный швейцарский банк.
Когда "с копейку"...ну так шо поробыш?

 Отправлено: 27.12.08 12:04. Заголовок: Pinhead пишет: Не в..

Pinhead пишет:

цитата:

Не вижу смысла искать бриллианты в навозных кучах.

я тоже во многом не вижу смысла.....
но это не значит, что его нет...

Pinhead пишет:

цитата:

не закрывать глаза, не заниматься самообманом, не строить иллюзий

мир, в котором мы живём,
мир каждого из нас - иллюзия.....
так почему бы и не строить?

 Отправлено: 27.12.08 13:36. Заголовок: НАТА пишет: я тоже ..

НАТА пишет:

цитата:

я тоже во многом не вижу смысла..... но это не значит, что его нет...

Софизм. В вопросе контрастных поисков больше доверия Конфуцию.
Бессмысленность осознанная и даже приятная, да и темнота наводит
на размышления.


Не знаю, в каком мире вы живете. Но иллюзии насчет людей - иногда
это опасно. Архитектура иллюзий - увлекательнейшее занятие..а сколько
было погребено архитекторов..

 Отправлено: 27.12.08 13:51. Заголовок: Pinhead пишет: Софи..

Pinhead пишет:

цитата:

Софизм.

где именно?

 Отправлено: 27.12.08 13:57. Заголовок: VROOOM пишет: где и..

VROOOM пишет:

цитата:

где именно?

В цитате.

 Отправлено: 27.12.08 14:02. Заголовок: да? хм... может быть..

да? хм... может быть...

я тоже во многом не вижу софизма,
но это не значит, что его нет...

зы: а конкретней? в каком месте цитаты подвох затаился?

 Отправлено: 27.12.08 14:08. Заголовок: Pinhead пишет: Архи..

Pinhead пишет:

цитата:

Архитектура иллюзий - увлекательнейшее занятие..а сколько было погребено архитекторов..

Что ты делаешь с собой, милая?
Появляешься в толпе голая.
И не жжет ступнЕй земля стылая,
И не чувствуешь спиной холода.

Что с душой твоей, ещё девичьей?
Почему хрипишь как зверь раненый?
Не хочу об этом я сплетничать…
Видно с проседью душа раннею.

Раздираема внутри чувствами,
Ты стоишь в толпе немой белая.
Только кости на руках хрустнули,
Да позёмка по земле серая.

Вряд ли хочется тебе жалости.
Вряд ли хочется тебе сытости,
Не хватает лишь одной малости,
В своих собственных глазах вырасти.

Кожу нежную сдирать, корчиться
До небес гореть костром жертвенным
Жизнь когда-нибудь у всех кончится.
Ты решила умереть медленно(с).

Это не классик. И даже не известный поэт....Так, в тему об интересности и погребениях.

Pinhead пишет:

цитата:

Не знаю, в каком мире вы живете.

Поверьте, не в Воздушных замках...
*Это я как всегда за справедливость*

 Отправлено: 27.12.08 16:35. Заголовок: VROOOM пишет: зы: а..

VROOOM пишет:

цитата:

зы: а конкретней? в каком месте цитаты подвох затаился?

))"подвох затаился" в самом стиле ведения беседы в данном топике, когда на вполне конкретные примеры и вполне чётко очерченные вопросы ответы даются в размыто-уклончиво-общефилософском ключе, в лучших традициях софистики))

цитата:

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.

цитата:

В начале софисты учили правильным приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре отошли от логических принципов его организации и все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т.д.

...к примеру, задаётся мной конкретный вопрос: позволительно ли считать маньяка-убийцу интересным, красивым и полезным человеком только на том основании, что он чертовски красиво рисует ромашки, а однажды даже накормил бездомного пса?.. - а мну отвечают: мир - иллюзия, совы не те кем они кажуццо, если мы чего-то не видим это не значит что его нет...
...вот и получаиццо умопомрачительный диалог в стиле двух крокодилов, один из которых зелёный, а другой летит в африку...

 Отправлено: 27.12.08 16:46. Заголовок: Инь пишет: ...к при..

Инь пишет:

цитата:

...к примеру, задаётся мной конкретный вопрос: позволительно ли считать маньяка-убийцу интересным, красивым и полезным человеком только на том основании, что он чертовски красиво рисует ромашки, а однажды даже накормил бездомного пса?..

Нет.
Однако, вполне возможно, когда ему было 2 года - он был прекрасным и лучистым ребенком.

 Отправлено: 27.12.08 16:48. Заголовок: Izis пишет: мир - и..

Izis пишет:

цитата:

мир - иллюзия

Речь о том, что свой мир создаем сами...Если я не хочу впускать в свой дом змею, то я не заведу мангуста: я поселюсь там, где нет змей и буду считать, что их нет.

 Отправлено: 27.12.08 16:50. Заголовок: Izis пишет: Однако,..

Izis пишет:

цитата:

Однако, вполне возможно, когда ему было 2 года - он был прекрасным и лучистым ребенком.

...это уже другой вопрос: тот лучистый и прекрасный двухлетний мальчонка - он же?.. речь о настоящем... то, что когда-то в нас ещё жил свет, не оправдывает наше тёмное "сейчас"...

 Отправлено: 27.12.08 16:52. Заголовок: Izis пишет: и буду ..

Izis пишет:

цитата:

и буду считать, что их нет.

...бегство от реальности до определённого этапа может восприниматься как выход... только со временем "наркотики" всё меньше действуют... а змеи могут проникнуть и туда, где раньше их не было... если вовремя не завести мангуста!)

 Отправлено: 27.12.08 16:59. Заголовок: Инь пишет: ...бегст..

Инь пишет:

цитата:

...бегство от реальности до определённого этапа может восприниматься как выход...

Почему до определенного?
Сегодня я общаюсь только с самыми приятными людьми, гадские сотрудники мну не обременяют,и вообще все сотрудники у мну клевые, с теми, кто не интересен, но и проходит мимо, мило улыбаюсь, змей вижу издали и обхожу стороной, а идя по городу вижу не окурки на асфальте, а красивые облака...Никто никуда не бежит. Окромя как есть Люди...!!! Уря!!!
Инь пишет:

цитата:

речь о настоящем...

Речь о переменах. А они случаются. Не всегда и не со всеми и все же...А осиновый кол в живот - это у нас, "людей" - норма. От этого я вечно в мангусты подаюсь, натура идиотичная...

 Отправлено: 27.12.08 17:05. Заголовок: Izis пишет: Уря!!!..

Izis пишет:

цитата:

Уря!!!

...искренне желаю, чтобы ты смогла повторить то же спустя n-ное количество времени...
Izis пишет:

цитата:

Речь о переменах.

...речь о том, что в каждом живут инь и ян, но не каждый делает выбор в пользу света... соответственно, побеждает то, что в этом конкретном человеке сильнее... и соответственно, "затишье перед бурей" не есть доказательство принадлежности к ангелам...

 Отправлено: 27.12.08 17:17. Заголовок: Хмм..вот стоит съезд..

Хмм..вот стоит съездить постричься - всё интересное без тебя разжуют))

Мы можем думать что угодно и о чем угодно. Мы можем решить для себя,
что мир прекрасен, или самая большая мерзость. Мы даже можем прожить
с этим решением какое-то время, ибо мир наше решение не опровергает
(а, следовательно, соответствует ему) - какое-то время...Но всегда,
рано или поздно, наступает момент, когда этот мир, загнанный в наши
рамки представлений о нем, идеалиста ткнёт мордой лицом
в грязь, а перед мироненавистником построит прекраснейшую картину бытия.

Praemonitus - praemunitas. Воспринимая этот мир однобоко, не важно,
с какой полярностью, мы становимся уязвимы. Впрочем, выбор за вами.

Izis пишет:

цитата:

Поверьте, не в Воздушных замках... *Это я как всегда за справедливость*

Справедливость - это хорошо, но незнание я выражал
отнюдь не по поводу Вашего места жительства

 Отправлено: 27.12.08 17:19. Заголовок: Инь пишет: ...искре..

Инь пишет:

цитата:

...искренне желаю, чтобы ты смогла повторить то же спустя n-ное количество времени...

О неких Людях...Стопудово!)
Инь пишет:

цитата:

но не каждый делает выбор в пользу света...

Не каждый и не всегда ...Но...Есть момент, когда человек падает во тьму и есть осознание. Если же человек стоит на своем: он во тьме навсегда. Вопрос в том, что у некоторого процента людей есть способность учиться...
По крайней мере она наблюдается.
И вот что страшно...Негибкость мышления порождает монстров.

 Отправлено: 27.12.08 17:23. Заголовок: А Ангелы...Ангелы.....

А Ангелы...Ангелы...Мангусты ведь вооружены...А Ангелы: безоружны. Порой. Поэтому не пройти через тьму: значит ты еще не Человек. Не знаю, понятно ли говорю, но тут как раз примеры с твоим восприятием сегодня. С другой стороны, если пройдя через тьму сердце стало жестким...Это плохо. И чем дальше, тем труднее его размягчить. Исчезает детскость. А она необходима просто.

 Отправлено: 27.12.08 17:24. Заголовок: Izis пишет: Негибко..

Izis пишет:

цитата:

Негибкость мышления порождает монстров.

)))зависит только от самого правообладателя вышеозначенным мышлением... у некоторых эта негибкость есть несгибаемость, и порождает она ангелов)))

 Отправлено: 27.12.08 17:24. Заголовок: Pinhead пишет: когд..

Pinhead пишет:

цитата:

когда этот мир, загнанный в наши рамки представлений о нем, идеалиста ткнёт мордой лицом

Ну и?

 Отправлено: 27.12.08 17:25. Заголовок: Izis пишет: А Ангел..

Izis пишет:

цитата:

А Ангелы: безоружны.

)))не знаю... у моей феи при себе всегда нож...

 Отправлено: 27.12.08 17:28. Заголовок: Pinhead пишет: Спра..

Pinhead пишет:

цитата:

Справедливость - это хорошо, но незнание я выражал отнюдь не по поводу Вашего места жительства

Я про НАТУ.
Инь пишет:

цитата:

у некоторых эта негибкость есть несгибаемость, и порождает она ангелов)))

Не эта негибкость...Я про то, например, в более подробном виде я тебе приводила, когда в 60 лет человек себя ведет, как 10 летний ребенок, но цель его: утвердить свое превосходство путем унижения других. И это только ухудшится...
Инь...Мы ж на одном изыге с тобой грим...

 Отправлено: 27.12.08 17:30. Заголовок: Izis пишет: Ну и? ..

Izis пишет:

цитата:

Ну и?

А что "ну и"? Не смертельно, если Вы об этом.

 Отправлено: 27.12.08 17:31. Заголовок: И не меняет общего м..

И не меняет общего мировосприятия. Хоть тресни.

 Отправлено: 27.12.08 17:32. Заголовок: Izis пишет: Я про Н..

Izis пишет:

цитата:

Я про НАТУ.

А вот коли так - не думаю, что Ната=Брежнев и нуждается
в подборе слов за неё.

 Отправлено: 27.12.08 17:33. Заголовок: ...в том примере уже..

Izis ...в том примере уже не "негибкость", а банальная слепота... видел бы человек куда - может, и прогнулся бы...

 Отправлено: 27.12.08 17:35. Заголовок: Pinhead пишет: А во..

Pinhead пишет:

цитата:

А вот коли так - не думаю, что Ната=Брежнев и нуждается в подборе слов за неё.

Думай...
Просто она вряд ли так подумает...

 Отправлено: 27.12.08 17:36. Заголовок: Izis пишет: И не ме..

Izis пишет:

цитата:

И не меняет общего мировосприятия. Хоть тресни.

Да общее тут и ни при чем. Зато тоту самому идеалисту было бы
полезно задуматься. В целях профилактики повторного загрязнения лица.

 Отправлено: 27.12.08 17:39. Заголовок: Инь пишет: а банал..

Инь пишет:

цитата:

а банальная слепота...

Нежелание видеть! Это ggw/ Просто "Я"....и "Не хочу ничего слышать и видеть. Я СКАЗАЛ!". То есть ...ну, тут даже спора нет...Есть либо "Я", либо заткнувасвсехнахпадлы и всевыхреновые...((( Не всегда это. Но очень тяжело. При этом "человек" помнит только плохое. Уже все переменилось сто раз. Но его "Мир" состоит из памяти той, где что-то хреновое...Кста...Вот о чем речь, когда о "Мир создаем мы сами"...и "Как мы все видим"...

 Отправлено: 27.12.08 17:40. Заголовок: Pinhead пишет: Зато..

Pinhead пишет:

цитата:

Зато тоту самому идеалисту было бы полезно задуматься. В целях профилактики повторного загрязнения лица.

Да хоть 10001 ...

 Отправлено: 27.12.08 17:45. Заголовок: Izis пишет: Да хоть..

Izis пишет:

цитата:

Да хоть 10001 ...

Улыбнуло

 Отправлено: 27.12.08 18:27. Заголовок: Мое отношение в людя..

Мое отношение к людям следующее...
Я обычно без предвзятости отношусь ко всем.
Такое же отношение остается к людям, попадающим в круги поближе.
Но...Может быть всего один поступок или вывод: и человек станет Святым в моих глазах на всю жизнь.
И наоборот...Одно слово и пошла наклонная...Правда, чтобы поставить точку на человеке, я должна испытать боль от него и настоящую и намеренно нанесенную ..или мне или тому, кого люблю..И при этом понимать бесчеловечность и эгоистичность позиции. Тогда - рефлекс собаки Павлова.
Как правило, Святые никогда не попадают в разряд тех, кто не интересен (скажем мягко)

А касаемо маньяков и подонков...эти аномалии стараюсь даже в мысли не пускать, чтобы наяву не пересечься...

 Отправлено: 27.12.08 18:43. Заголовок: Инь пишет: ))"п..

Инь пишет:

цитата:

))"подвох затаился" в самом стиле ведения беседы в данном топике

шота в этом есть... мне было непонятно,
почему конкретную цитату назвали софизмом...
попытался выяснить -- ответа не последовало,
но зато про маньяков тут же вспомнили...

 Отправлено: 27.12.08 18:50. Заголовок: Инь пишет: ...к при..

Инь пишет:

цитата:

...к примеру, задаётся мной конкретный вопрос: позволительно ли считать маньяка-убийцу интересным, красивым и полезным человеком

маньяк-убийца это довольно сильный штамп,
прежде всего, а потом уже диагноз...
докторам работа, или палачам...
кому-то зарплату вероятно заплатят...
для газетчиков опять же тема,
а уж по тиви такое покажут, что мама не горюй...
мало пользы для обчества?

 Отправлено: 27.12.08 18:54. Заголовок: VROOOM пишет: мне б..

VROOOM пишет:

цитата:

мне было непонятно почему конкретную цитату назвали софизмом... попытался выяснить... ответа не последовало...

...конкретную цитату назвали софизмом в рамках нижеследующего диалога:
Pinhead пишет:

цитата:

Не вижу смысла искать бриллианты в навозных кучах.

НАТА пишет:

цитата:

я тоже во многом не вижу смысла..... но это не значит, что его нет...

Pinhead пишет:

цитата:

Софизм.

- но поскольку в рамках вполне, на мой взгляд, показательной беседы для Вас софизм высказывания очевидным не стал, мну попыталось объяснить на пальцах крокодилах)))

 Отправлено: 27.12.08 18:56. Заголовок: VROOOM пишет: мало ..

VROOOM пишет:

цитата:

мало пользы для обчества?

...а уж красоты столько, что аж алетиометр зашкаливает

 Отправлено: 27.12.08 18:56. Заголовок: VROOOM пишет: софиз..

VROOOM пишет:

цитата:

софизмом...

София мудра...это к слову.
VROOOM пишет:

цитата:

мало пользы для обчества?

НАВОЗНЫЕ КУЧИ МЛЯ...

 Отправлено: 27.12.08 18:58. Заголовок: Izis пишет: София м..

Izis пишет:

цитата:

София мудра...

софия-то мудра, да дочь её софистика - девка распутная: то направо, то налево... то песнь заводит, то сказки сказываит!..)

 Отправлено: 27.12.08 19:00. Заголовок: Инь пишет: ...а уж ..

Инь пишет:

цитата:

...а уж красоты столько, что аж алетиометр зашкаливает

Спрашиваеццо, а нафиг у нас герои - маньяки по телеку? Из психологии...в оправдание: насмотришься страхов - свои мелочью покажутся....Или фильмы ужасов смотрят те, кто в принципе счастливой жизни не имеет, в мыслях уже давно всех, кто портит жизнь, замочить хочет...
А в принципе, лучше, когда чернухи нет. Именно чернухи, а не "Отведем-ка душеньку"...

 Отправлено: 27.12.08 19:01. Заголовок: Izis пишет: Или фил..

Izis пишет:

цитата:

Или фильмы ужасов смотрят те

фильмы ужасов смотрит мну!..

 Отправлено: 27.12.08 19:02. Заголовок: Инь пишет: девка ра..

Инь пишет:

цитата:

девка распутная: то направо, то налево... то песнь заводит, то сказки сказываит!..)

Человек ставший в позицию: "Я" и "Они" мало отличается от "Они".
Пример: менты и бандиты (справки у тети лены можно взять. Расскажет на примерах очевидца)

 Отправлено: 27.12.08 19:03. Заголовок: Инь пишет: фильмы у..

Инь пишет:

цитата:

фильмы ужасов смотрит мну!..

То-то...хны...(понимаю)
А я не смотрю...Правда и от "Сладких праздников" воротит...лгут, не верю.

 Отправлено: 27.12.08 19:08. Заголовок: Инь пишет: ...конк..

Инь пишет:

цитата:

...конкретную цитату назвали софизмом в рамках нижеследующего диалога:

даже в рамках вышеследующего диалога не вижу софизма...
если контекст расширить еще, то может и увижу...

в данном примере всё логически корректно,
и никаких уловок не вижу... смысл поиска
бриллиантов в навозных кучах имеет право
на существование, как минимум...

 Отправлено: 27.12.08 19:10. Заголовок: Izis пишет: НАВОЗН..

Izis пишет:

цитата:

НАВОЗНЫЕ КУЧИ МЛЯ...

чего навозные кучи?

 Отправлено: 27.12.08 19:14. Заголовок: Инь пишет: ...а уж ..

Инь пишет:

цитата:

...а уж красоты столько, что аж алетиометр зашкаливает

много красоты не всегда красиво
уж какая есть, если есть...

 Отправлено: 27.12.08 19:15. Заголовок: VROOOM пишет: чего ..

VROOOM пишет:

цитата:

чего навозные кучи?

Идиотизма, маньяков, тупости, новостей:идиотизма, маньяков, тупости...а если хороший фильм, то навозные кучи рекламы...Не интересно. Правда, телевизор - не человек, а программу придумывают роботы.

 Отправлено: 27.12.08 19:16. Заголовок: VROOOM пишет: много..

VROOOM пишет:

цитата:

много красоты не всегда красиво уж какая есть, если есть...

 Отправлено: 27.12.08 19:17. Заголовок: VROOOM пишет: смысл..

VROOOM пишет:

цитата:

смысл поиска бриллиантов в навозных кучах имеет право на существование, как минимум...

))))вашу бы энергию да в мирных целях! (с))))
...право то он имеет... а также лево и пОцентру... удивляет именно желание некоторых искать бриллианты не в алмазной руде, а всенепременно в навозе... и как жизнь показывает - рано ли, или поздно, но такие "бриллиантодобытчики" в другую крайность однажды впадают... и уже весь мир начинают считать кучей дерьма, отчаявшись в конкретной куче найти искомое... а всего-то надо было в другую сторону посмотреть... и не искать красоту там, где её нет и быть не может...
...а возвращаясь к злополучной софистике - проще всего уходить от конкретики, апеллируя к абстрактному праву смысла быть во всём...

 Отправлено: 27.12.08 19:20. Заголовок: VROOOM пишет: много..

VROOOM пишет:

цитата:

много красоты не всегда красиво уж какая есть, если есть...

много счастья не всегда счастье...
много жизни не всегда жизнь...
много смерти не всегда смерть...
или это Вы опять про софистику?

 Отправлено: 27.12.08 19:27. Заголовок: Izis пишет: Человек..

Izis пишет:

цитата:

Человек ставший в позицию: "Я" и "Они" мало отличается от "Они".

)...формирование личности начинается с осознания "я", которое не= "они"...

 Отправлено: 27.12.08 19:42. Заголовок: Инь пишет: ...а воз..

Инь пишет:

цитата:

...а возвращаясь к злополучной софистике - проще всего уходить от конкретики, апеллируя к абстрактному праву смысла быть во всём...

Из провода нервов,
желаний не первых,
березовым соком,
с раны глубокой,
В бутыль стеклянный,
Любви постоянной,
через обманы,
смыслом туманным,
струиться мечта.
Воздушные замки,
Слово сплетений,
Беззвучных бесед,
Странных видений,
Все интригует,
Но – надоело,
Смысла ведь нет.
(?)
Инь пишет:

цитата:

)...формирование личности начинается с осознания "я", которое не= "они"...

Оно может этим и закончиться(

 Отправлено: 27.12.08 19:44. Заголовок: Izis пишет: Оно мож..

Izis пишет:

цитата:

Оно может этим и закончиться(

софизм!(с)

 Отправлено: 27.12.08 19:45. Заголовок: Инь пишет: ...а воз..

Инь пишет:

цитата:

...а возвращаясь к злополучной софистике - проще всего уходить от конкретики, апеллируя к абстрактному праву смысла быть во всём...

возвращаясь к софистике, либо надо следовать
правилам логики, либо искать смысл там где он
конкретно есть ))

Инь пишет:

цитата:

много счастья не всегда счастье...

ну а почему нет? если взять много счастья,
то наверняка какой-то процент китайская подделка...
а если об этом задуматься по серьезному, то уууу )))

 Отправлено: 27.12.08 19:48. Заголовок: VROOOM пишет: возвр..

VROOOM пишет:

цитата:

возвращаясь к софистике, либо надо следовать правилам логики

...Вы явно из ранних софистов, сударь!..))) нонче логика не в моде... ток та, которая "от противного"... Скрытый текст

...к гораздо более противному!)

 Отправлено: 27.12.08 19:49. Заголовок: VROOOM пишет: либо ..

VROOOM пишет:

цитата:

либо надо следовать правилам логики

Любовь, как чувство Вселенское и субстанция от святости логике не поддается.
VROOOM пишет:

цитата:

ну а почему нет? если взять много счастья, то наверняка какой-то процент китайская подделка...

ДАААААА!!!!!!!!!!
Немножко не так. Но "Вечно счастливые люди" - дерьмо, как правило. Лживое и к тому же подлое.
И философское "Слишком много добра - зло" еще нИчто в этой жизни не отменило, кстати да.

 Отправлено: 27.12.08 19:50. Заголовок: VROOOM пишет: если ..

VROOOM пишет:

цитата:

если взять много счастья, то наверняка какой-то процент китайская подделка...

*берёт на руки подросшую котёнку по имени Счастье, задумчиво вертит, пытаясь понять, с какого места начинаиццо китайская подделка... *

 Отправлено: 27.12.08 19:51. Заголовок: Инь пишет: ток та,..

Инь пишет:

цитата:

ток та, которая "от противного"... Скрытый текст ...к гораздо более противному!)

Инь пишет:

цитата:

нонче логика не в моде...

Далеко не уедешь. Вернее, ничего хорошего в итоге.

 Отправлено: 27.12.08 19:51. Заголовок: Инь пишет: ...Вы яв..

Инь пишет:

цитата:

...Вы явно из ранних софистов, сударь!..)))

хорошо сохранился? ))
определитесь тада с термином,
хотя и без этого можно продолжить диалог

 Отправлено: 27.12.08 19:52. Заголовок: Инь пишет: *берёт н..

Инь пишет:

цитата:

*берёт на руки подросшую котёнку по имени Счастье, задумчиво вертит, пытаясь понять, с какого места начинаиццо китайская подделка...

А ты у него про логику спроси)))))))))))))))) Што поведает - твое.

 Отправлено: 27.12.08 19:55. Заголовок: VROOOM пишет: опред..

VROOOM пишет:

цитата:

определитесь тада с термином,

...термин, слямзенный из Википедии, мну истчо на фторой страничке обозначило -
Инь пишет:

цитата:

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. В начале софисты учили правильным приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре отошли от логических принципов его организации и все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т.д.

VROOOM пишет:

цитата:

хотя и без этого можно продолжить диалог

...чайкУ с плюшками хотите?))))

 Отправлено: 27.12.08 19:55. Заголовок: Инь пишет: *берёт ..

Инь пишет:

цитата:

*берёт на руки подросшую котёнку по имени Счастье, задумчиво вертит, пытаясь понять, с какого места начинаиццо китайская подделка... *

пытается понять, с какого места начинается много в случае двух кошачьих ))

 Отправлено: 27.12.08 19:58. Заголовок: Izis пишет: Любовь..

Izis пишет:

цитата:

Любовь, как чувство Вселенское и субстанция от святости логике не поддается.

ну... можно же полюбить логику? или не?

 Отправлено: 27.12.08 19:58. Заголовок: VROOOM пишет: с как..

VROOOM пишет:

цитата:

с какого места начинается много в случае двух кошачьих ))

...с марта!