On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Ближайшие концерты Fleur: Украина/Россия


Правила форума

Радио Cardiowave в прямом эфире СЛУШАТЬ

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.04 15:15. Заголовок: Музыка и продажная любовь


Вот как бы такая тема. Т.е. «деньги и продажная любовь» - это понятно само собой и весьма некрасиво, а вот именно так... Интересно кто что скажет - приветствуются мысли, случаи из жизни, философские рассуждения и прочая и прочая.

Спасибо: 0 
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 21:28. Заголовок:


По-моему, и так всё ясно... Простая (но честно говоря, и дешёвая) истина: всё покупается и всё продаётся... И любовь в том числе. Учёные ведь уже доказали: любовь - химия организма, длится она недолго, а потом начинается привыкание... Вернее, потом у более предприимчивого партнёра мозги начинают работать в сторону меркантильную - он размышляет, как извлечь из этой «любви» большую выгоду...
Если говорить о любви физической - её купить легко, ясно, как...
Если о чувстве более тонком и трепетном - то такую любовь, в общем-то, можно сымитировать..
А вообще я знаю человека, всю жизнь посвятившего исследованию любви как феномена - так вот, он не вынес из этих исследований ничего хорошего. Любовь - это суррогат того, что мы желаем, мечтаем видеть

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 06:09. Заголовок:


Да интересные рассуждения :)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 11:23. Заголовок:


То, что к любви происходит привыкание - это в общем-то не новость. А недавно мне стало понятно, что к музыке так же происходит привыкание. Причем речь здесь идет не о какой-то заезженной песне, которую 10 раз подряд послушаешь и больше слушать не захочется, а о музыке в целом.

Я заметил, что если слушать очень много музыки, то её влияние на сознание сильно уменьшается. Если раньше она приносила много радости, восторга и всяких других эмоций, то сейчас приносит намного меньше. Я по этому поводу очень расстраиваюсь. Чтобы не расстраиваться стараюсь вобще не слушать музыку. Думаю, может отвыкну скоро в результате такой жизни, тогда она опять начнет приносить острые ощущения.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 13:13. Заголовок: Re: Jamaica John


Ну, не скажи... Мне, например, наоборот, надо привыкнуть, чтобы понравилось что-то. И тогда всех упомянутых чувств и ощущений как раз больше! поэтому я стараюсь слушать музыку

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 15:20. Заголовок:


Jamaica John
Ты читаешь мои мысли....
Но так как без музыки я просто не выживаю, то сейчас я ее тоже особенно не слушаю, а пою песенки на гитаре. Например, Флер.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 17:13. Заголовок: Re: Danner


Флёр на гитаре и в мужском исполнении - аж дух захватывает
Необычно!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 19:55. Заголовок:


2 Schantal: привыкание к любви - это конечно, только вот как его можно измерить музыкой, если уж сравнивать эти две категории? Ну например дисками Флёр. Т.е. даришь человеку один диск с концертом Флёр - и он (человек) любит тебя, ну неделю... или две... Такая вот проблема. А на счёт любви как суррогата от фантазий и представлений - не всегда всё так. Возможна ситуация, когда объект любви превосходит все мечты и желания. Становится смыслом. В такой ситуации отходняк может быть весьма тяжким. Опять же - как это можно измерять в музэквиваленте?

2 Jamaika John: недавно в магазины города были завезены фальшивые ёлочные игрушки - выглядят как настоящие, но былой радости уже не приносят. Отсюда вывод - покупайте игрушки раз в 5 лет. И будет вам счастье.

2 Ма: скоро начнётся передозняк.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 21:49. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
привыкание к любви - это конечно, только вот как его можно измерить музыкой, если уж сравнивать эти две категории?

Ну, на самом деле очень даже запросто. Как было справедливо замечено выше, происходит какая-то девальвация получаемых ощущений и подобных вещей. В принципе, любой энергообен предполагает активное двустороннее участие, поэтому ресурсы человека элементарно истощаются. Начинается поиск замены, период восстановления... некоторые люди сознательно уходят от проявлений «любви» в тривиальном понимании - заводят семьи или находят другие варианты... «это ты, любимая? нет, - отвечает жена, - это я.». Шучу, конечно....
Все, о чем Ты пишешь, можно представить через любой другой психоактивный фактор - кому что. У меня отношения с некоторыми музыкальными сущностями весьма дипломатичны...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 21:56. Заголовок:


Ререре
Любить музыку гораздо проще, чем любить человека. У людей вечно всплывают наружу все новые и новые недостатки, некоторые прямо fountaneering своими недостатками...
Бросить слушать музыку гораздо проще, чем порвать с человеком, ведь в музыке даже критерии другие: резонирует/не резонирует.
2 Магазин: Случай, описанный тобой - частный случай. Я могу лишь строить гипотезы: например, человек, которому ты подарил диск Флёр, начал воспринимать тебя через музыку, которую ты слушаешь. Призма Флёр для данной персоны впоследствии оказывается невалидной, и связь обрывается...
А насчёт передозняка... От любви, особенно кратковременной (infatuation) передоз наступает быстро, особенно если велика частота таких интрижек. От музыки такой передоз возникает у меня, если переслушаю чего-то бурзумообразного (простите за неологизм), от индастриала порой. А вообще - во всём иногда наступает пресыщение. Так и погиб Рим

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 22:44. Заголовок:


2 Dannner: весьма... только не зря же топик называется «продажная любовь и...», т.е. музыка и околомузыкальные вещи как предмет покупки/обмена на такой «психоактивный фактор» как любовь. По силе воздействия на человека и то и другое весьма близки - опустим сравнения. Здесь весьма интересны примеры из жизни, - фор экзампл, сыграл на гитаре девушке что-то из DI6 и она тебе отдалась... ну вобщем такое... ага(?)

2 Schantal: Случай, конечно, частный, - но тем он интересен! Общие фразы иной порой разбиваются напрочь о самые бытовые жизненные примеры... По ходу: как отличить кратковременное проявление любви от любви-привязанности? типа вопрос такой. А на счёт легче порвать с человеком - 100 % да!
(ты не прав, увы, хотя принимаются возражения)

итак нашли первый постулат, от которого никуда не денемся: ЛЕГЧЕ ПОРВАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, ЧЕМ С МУЗЫКОЙ.
авэ!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 07:54. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
ЛЕГЧЕ ПОРВАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, ЧЕМ С МУЗЫКОЙ.

Ты прав. Чувство которое я испытываю, слушая песни Флёр - любовь. Не думаю, что человека я смогу полюбить больше чем эту музыку, стихи и группу в целом. Нет, с музыкой порвать очень сложно. Я бы наверное несмог бы.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 17:52. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
фор экзампл, сыграл на гитаре девушке что-то из DI6 и она тебе отдалась

А-га-а-а-ааа.... Тьфу ты, а я-то думал... Старый стал, тяжело въезжаю.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 20:31. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
ты не прав, увы, хотя принимаются возражения


Серьезно, спокойно, аргументировано - в стиле чемпиона! :) (с вами не поспоришь, даже если вдруг кому-то и захочется)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 21:55. Заголовок:


По-моему, если старческий склероз не начал прогрессировать, я писала обратное: ЛЕГЧЕ ПОРВАТЬ С МУЗЫКОЙ, ЧЕМ С ЧЕЛОВЕКОМ. Человек, увы и ах, словно пиявка, приклеивается к тебе, звонит и не понимает категорических «нет»,человек будет тебя преследовать, завоёвывать. А музыка-она тихо и мирно отстаёт от тебя, уходит без скандала, когда вырастаешь из неё и пытаешься сбросить с себя, как змея- кожу. Музыка ненавязчива: её можно попросту выключить и оставить сидюк пылиться где-то в клоаке шкафов. Человека так просто не выключишь, а если попросишь его убраться из твоей жизни подобру-поздорову, где гарантия, что он исчезнет (как сон, но не златой )
Есть поистине вечные вещи. Под эту категорию и подпадает любовь к музыке. НЕКОТОРОЙ. Есть такие произведения, которые каждый раз воспринимаешь по-разному, каждодневный опыт привносит в ощущение музыки всё новые и новые оттенки.
2 Магазин: можешь провести шикарнейшее исследование на тему «Влияние разных типов музыки на сексуальность девушек».

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.04 01:07. Заголовок:


2 Schantal: сорри, я ошибся. Исправляюсь: «ты не правА...» ( и т.д. смотрите топ выше) ;)
А на счёт исследования - это конечно, только вот опыта поднаберусь ещё... м-дя

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.04 23:36. Заголовок:


Schantal пишет:
цитата
А музыка-она тихо и мирно отстаёт от тебя, уходит без скандала, когда вырастаешь из неё и пытаешься сбросить с себя

У меня наблюдались прямо противоположные вещи, это было, правда, давно, но было...

Магазин
Опыта чего? :))

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 15:07. Заголовок:


Опыта исследований сексуальности женщин, я так полагаю... =)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 22:10. Заголовок:


(Шанталь прежняя, только произошёл естественный процесс - забывание пароля)
А у меня на носу собственное исследование - висит камнем на шее, хоть сейчас иди и прыгай в воду...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 00:45. Заголовок:


У меня на носу пока что ничего не висит. =)
И это хорошо. Наверное...

А что (или кого) исследуем?


Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 21:15. Заголовок:


Больная тема - тендерок не светит, но писать исследование надо... «Субкультура и наркотики»...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 21:22. Заголовок:


Неблагодарная тема. Почти как топик. Или там «Новый фолк и новые правые». «Проституция и венерические заболевания».....

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 21:28. Заголовок:


Как сказал мой новый научный руководитель, тема благодарная, если всё операционализировать и концептуализировать...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 22:32. Заголовок:


Ну, если операционализировать, да еще и концептуализировать в придачу, тогда конечно......

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.04 21:19. Заголовок:


ага ага

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.04 07:53. Заголовок:


Jamaica John
Насчёт привыкания к музыки - это действительно вызывает не лучшие чувства... почему нельзя вечно слушать одну и ту же песню,и испытывать то же что в первый раз?!. Вопрос риторический... спарашивать нужно выше,намного выше... саму вечность,что ли.Вот и ищешь чего-то нового постоянно... дозируешь то,что уже нашёл.До каких пределов можно дойти таким образом?.. Подозреваю,что предел где-то есть...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.04 15:09. Заголовок:


О! Открываем новые пласты. «Первый раз». Оказывается нельзя испытать повторно всё море ощущений, когда впервые услышал «то самое» и тебя реально пропёрло так. Интересно - а в любви как? Т.е. всегда ли первый раз - он «самый-самый»? Или всё-таки апетит приходит во время еды? Высказываемся.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 01:47. Заголовок:


По своему опыту знаю,что в любви - оно как в музыке... так же нельзя испытывавть с одной девушкой,постоянно,то что испытал с ней в первый раз... По мере узнавания человека,то возвышенное чувство,которое мы называем ЛЮБОВЬЮ,становится чем-то другим... более низким,что ли(как я определяю это состояние »...с глупых своих небес...» (с) Е.Войнаровская). Но я считаю,что постоянный поиск нового,как и в музыке,может дать свои резалты... И... кто знает,может быть есть на свете человек,с которым всё будет по-другому.(Аналог в музыке - тема,которую можно было бы слушать вечно)... Во всяком случае,как не смешно это звучит,я,из последних сил,пытаюсь в это верить... Ваши мысли..?

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 23:02. Заголовок:


Для меня сейчас нет почти ничего вечного. В моём возрасте всё так быстро, динамично, изменчиво... И ближайших лет двадцать покоя не ожидается... Соответственно - приоритетной для меня является музыка, с которой чувствуешь, что время замедляет свой бег, вплоть до остановки.
А насчёт вечной привязанности к музыке... Психология это опровергает, хотя я всегда допускаю исключения из правил

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.04 06:31. Заголовок:


Shantal
Интересно,что это за возраст такой беспокойный... 15.. 17.. Мне,например,21,но о вечном я,теперь,думаю постоянно...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.04 01:13. Заголовок:


если долго думаешь о вечном, - вечное начинает думать о тебе
(ну Ницше простит, я надеюсь...)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.04 03:05. Заголовок:


«о вечном я, теперь, думаю постоянно»

-Привет, дядя Ондатр, - сказал Муми-троль.
-Не мешай мне, я работаю! - ответил Ондатр.
-Работаете?..Над чем? - удивился Муми-троль.
-Я думаю, сердито проворчал Ондатр - Думаю о тщете и напрасности всего сущего



Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.04 06:30. Заголовок:


meathook
что-то смутно знакомое... что это?

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.04 22:23. Заголовок:


2 Giovanni: да нет, мне годков несколько больше накапало, чем ты указывал. А в том возрасте я была как раз спокойна, как удав, поскольку верила, что буду шагать по вечности с одними и теми же предпочтениями... К счастью, размышлять о вечном у меня выходит как-то само по себе...
Счастливая неделька... Время немного замедлило свой лихорадочный галоп, и я вливалась в эту суету уже в качестве зрителя, а не участника. К сожалению, пауза не может быть нажатой слишком долго

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 11:26. Заголовок: Re: meathook


«Ондатр уткнулся носом в оконное стекло и мрачно глядел во тьму.
– Это неестественный дождь,– сказал он.
– А разве такие бывают? – удивилась Муми-мама.
Ондатр помолчал немного, грустно обмакнул усы в вино и сказал:
– Почем знать... В воздухе что-то есть – какие-то предвестья... Мне-то, разумеется, все равно, произойдет что-нибудь или не произойдет, но совершенно несомненно – что-то должно произойти.»
;)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 14:26. Заголовок:


я вот тоже жду, что «что-то произойдёт»...

только как-то оффтопик всё

а по теме?

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 19:12. Заголовок:


цитата
Ондатр


меня всегда интересовало: это имя или зверек такой.. ? :)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 19:36. Заголовок: Re: greeneye


и то и другое ;)
это имя зверька

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 22:28. Заголовок:


To be or not to be : that is the question;
Whether ’tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles
And by opposing end them? To die: to sleep,
No more; and by a sleep to say:’We end’
The heart-ache and the thousand natural shocks.
That flesh is heir to, ’tis a consummation
Devoultry to be wished. To die, to sleep...

Exactly: offtopic, flight of freedom

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 23:32. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
а по теме?

А по теме ждем дальнейшего фактического материала...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.04 11:21. Заголовок:


фактический материал.... да

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.04 20:56. Заголовок:


Вам очень скучно.
Любовь - врядли удовлетворение ваших чувств кем или чем-либо.
Любовь - это то, что даете ВЫ.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.04 20:58. Заголовок:


Шанталь. Через 5 лет силы начнут уходить. И ты сдашься «вечности». :)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.04 22:47. Заголовок:


нежная сволочь пишет:
цитата
Любовь - это то, что даете ВЫ

Ну что ж, вполне. Таким образом, понятие продажной любви превращается в «приобретение» права отдавать кому-то часть себя хотя бы на ограниченный срок. Зачастую, между прочим, именно так и происходит.
Это по-новому освещает все вышесказанное.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.04 00:27. Заголовок:


2 нежная сволочь: если делать шебутные перерывчики в жизни и хоть время от времени делать ручкой крыше, то меня хватит на дольше... Или... не напрягаться...

А насчёт лямура...
» -There is also love and life, and hope...
- Very little hope - I assure U. No, if the God of love and life ever did exist, He’s long since dead. Someone... something... rules to this place...»
«Продажная любовь» - термин не совсем удачный, ведь любовь - чувство чистое, ничем не замутнённое. Если в этой так называемой «любви» наличествует причинный компонент («люблю за что-то, ПОТОМУ ЧТО»), то это чувство синтетическое, притянутое за уши, более ассоцируемое с бартерным обменом («ты мне любовь, а я тебе - промоушн этсетера).
Жаль, что в нашем языке многие, разные по своей сути, чувства называют одним и тем же словом...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.04 11:13. Заголовок:


фраза «Любовь - это то, что даёте ВЫ» в контексте именно _продажной_любви_ выглядит оскорблением типа «б...и вы все» - хотя и проливает свет на очень многое...
Что до чистоты и незамутнённости - то это заблуждение, свойственное романтикам и невинным девицам. Если брать обычную среднестатистическую девушку с жизненной позицией а ля «самцы должны бегать за самками» и с привязанностью к определённым музыкальным формам, то сабж топика весьма и весьма уместен. Даже вечен.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.04 22:23. Заголовок:


2 Магазин: Сказал, как отрезал... А я уже стараюсь не судить о людях субъективно...
«Самцы должны бегать за самками» - это крутой спуск от темы вечной к физиологии. Ненавижу романтизм, но стараюсь находить консенсус между body and soul - ведь это ж совершенно не интересно - оставаться на нижнем, базовом уровне пирамиды Маслоу.
И вот ещё что: в любви к музыке я виже больше оттенков, чем в любви к человеку. И, наверное, то, что я испытываю к некоторым музыкальным формам, я отважусь назвать любовью... В то время, как я не могу вспомнить ни одного человека, к которому испытывала чувства подобной силы

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 00:14. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
фраза «Любовь - это то, что даёте ВЫ» в контексте именно _продажной_любви_ выглядит оскорблением типа «б...и вы все» - хотя и проливает свет на очень многое...

Не-а. Смотри выше. Мемуары представительниц древнейшей профессии свидетельствует о том, что часто клиент платит просто за то, чтоб его послушали, за то, чтоб было с кем выпить бутылку-другую коньяка, или как в Японии - полюбоваться сакурой при лунном свете, ага.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 12:43. Заголовок:


2 Shantal: Я, собственно, тоже ищу «среднее арифметическое» между душевными и телесными порывами. Но факт остаётся фактом - человеческая физиология тянет этого самого человека постоянно вниз на последнюю ступень «пирамиды», т.е. реально про самореализацию как высшую степень потребностей мало кто сейчас думает. И если сравнивать любовь к Музыке и любовь к какому-нибудь определённому человеку, то тут, похоже, Музыка окажется в выграше именно с точки зрения духовных нужд.

2 Danner: Согласен. Опять же - институт гейш в Японии был неразрывно связан с Музыкой. И не случайно, надо полагать.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 20:46. Заголовок:


Вполне. Уместен и даже вечен.
Не называйте это любовью. Это благоприобретение.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 20:56. Заголовок:


2 Магазин:
Умная гейша заставит тебя любить.
Честная - будет отдавать сама.

Ох. Безусловно. Музыка с точки зрения духовных нужд окажется в выигрыше. С ней невозможно ~ ...ся.
И душа чиста, и слух удовлетворен Святость forever.

Выньте мозги из трусов и решите свои проблемы честно и объективно. И не позорьте этот форум лужей из ваших комплексов и неудовлетворенности.




Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 20:57. Заголовок:


И не злитесь. Это правда.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 21:00. Заголовок: Re: нежная сволочь


Истинная правда

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 22:19. Заголовок:


Heart and soul - one will burn...
нежная сволочь, я во всём с Вами согласна, но
нежная сволочь пишет:
цитата
не позорьте этот форум лужей из ваших комплексов и неудовлетворенности.

Each of us should «let it out somehow»
У каждого человека, даже в самых общих фразах, проскальзывают его комплексы и то, что вызывает внутренний дискомфорт... И форум этим не загрязняется, скорее исчезает чувство «кричать - не докричаться»


Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 02:51. Заголовок:


»...Продажная любовь,отравленная кровь,
Ни грамма мыслей в головах,кроме остатеов drug’овых снов...»
(с) Многоточие

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 02:52. Заголовок:


остатков*

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 17:26. Заголовок:


2 нежная сволочь & M : ~...ся с музыкой - это оригинально. Оценил. Да... Браво.

Не считаю, что данный топик - позор для этого форума. Я свои мозги в трусах не прячу. Создать его меня побудило прослушивание некоторых песен Флёр (как ни странно), а не то, о чём вы предлагаете «разобраться» мне и Маге «без комплексов». Там уже всё разобрано. Увы...
Сейчас лично мне интересны некоторые аспекты человеческой натуры, на которые я в своё время просто не обратил должного внимания. А зря... Почитайте этот топ внимательно с самого начала и попытайтесь найти в нём вещи, над которыми можно и нужно подумать (если это не сложно).

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 17:40. Заголовок: Re: Магазин


цитата
Я свои мозги в трусах не прячу

может нечего прятать...?

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 17:50. Заголовок:


2 М: не скатывайся к откровенным наездам. Это признак комплекса бессилия.

ЗЫ привет семье

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 19:05. Заголовок: Re: Магазин


привет я конечно передам
но мы с вами по-моему незнакомы =)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 19:21. Заголовок:


=)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.04 21:36. Заголовок:


Это попахивает арбитражным судом... И судьёй с молоточком, ага...

Магазин пишет:
цитата
Создать его меня побудило прослушивание некоторых песен Флёр (как ни странно)


Ничего странного: Флёр - одна из немногих групп, креативная эманация которых вызывает шевеление мыслей в голове.
Одна из причин МОЕГО интереса к этой теме - ярко выраженная Attitude Stratification

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.04 20:27. Заголовок:


А моего - отсутствие четкого предмета разговора. Так интереснее. :)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.04 23:34. Заголовок:


2 Danner: А так бывает всегда, когда пытаешься обсуждать несколько предметов одновременно А ещё, потому что объект разговора достаточно абстрактен

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.04 23:53. Заголовок:


Я просто хочу сказать, что как раз сейчас луну заволокло тучами - волшебно... Угрюмо нависающее небо похоже на купол, к которому привязаны чучела птиц...
Ау, Мастер топика, призовите меня к порядку!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.04 13:17. Заголовок:


да... Луну таки заволокло

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.04 22:39. Заголовок:


Да кстати, о музыке и о любви. Мне знакомая рассказала, фраза «Слушать вдвоём Металлику» (Sicc!) обрела новую жизнь и новое значение... Я, честно говоря, удивилась подбором музыки...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.04 12:54. Заголовок:


жёстко.. но ритм хороший =)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.04 20:44. Заголовок:


Да-да, советовали в одном солидном женском журнале... ;) сорри...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.04 21:49. Заголовок:


«Мне нравятся в мужчинах твердый стержень
И чувство ритма.
И чувство ритма...
И чувство ритма!!!»

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.04 00:58. Заголовок:


И ещё одна новость - » Пригласить в гости посмотреть Утэну» (это анимэ такое) нынче означает то же самое, что и «Послушать вдвоём Металлику»... Ну, сами понимаете, что...
Мир то летит, то катится. Забавно, но зачем ТАК шифроваться??

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.04 05:55. Заголовок:


Да,и к тому же Hetfield’а с компанией приписали! :)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.04 20:58. Заголовок:


ап

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.04 21:23. Заголовок:


Ап - это название пластинки моего любимого музыканта.
Up - это чудо.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.04 23:58. Заголовок:


2 Джованни: Я всё-таки думаю, что Хэтфилд там ни при чём... Скорее, та пластиночка первой попала под руку безымянным голубкам

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.04 07:05. Заголовок:


ага... скорее всего,сборник баллад

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.04 23:56. Заголовок:


Без разницы - главное, чтобы был фон... И ритм... Интересно, может им в порядке эксперимента подсунуть Placebo

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.04 16:09. Заголовок:


не знаю о чем вы говорите. Что такое привыкание к тому что у тебя есть нога/рука, небо, звезды в нём, любовь. Просто есть и всё. Зачем что-то ещё? Надоело видеть человека - не видь, но любить то от этого не перестанешь. Как такое продать?

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.04 20:20. Заголовок:


Ну, я думаю, если музыка продается (в магазинах, супермаркетах, на раскладках и лотках), то и любовь должна продаваться. Продается любовь в самых разнообразных и неожиданных вариантах - в кулечках, каких-то непонятных коробочках, лукошках, порциями, ее разливают черпаком, на развес. Еще есть разные варианты любви в зависимости от настроения и индивидуального характера, например, электрическая любовь продается по доступным ценам на киевском радиорынке (в народе известного как кар.дачи). Ее можно делать под заказ, учитывая внутренние характеристики. Вообще любовь - это очень популярная вещь и пользуется большим спросом как у аристократии так и у простого народа и каждый выбирает в зависимости от своего положения в обществе, политических взглядов и финансового положения. Самое интересное то, что любовь хоть и существует в разных вариантах, можно сказать, что она буквально валяется на улицах, большинство людей привыкли ее попросту не замечать.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.04 20:21. Заголовок:


Поэтому все сейчас хотят любви, любить и быть любимыми, но покуда слепы, то выбирают боль.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.04 20:22. Заголовок:


Продажная любовь - это не плохо, куда хуже если она прожаренная.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.04 22:45. Заголовок:


Как по мне, хуже всего, когда любовь пережаренная или недо(фи, гадость)жаренная.
2 Nightfast: перестанешь... Но не сразу... Когда гормончики слегка (ха-ха!) заиндевеют и перестанут тянуть за волосы к этому человеку... А камы (то бишь любви физической) можно купить - просто завались; ведь каждый зарабатывает как может...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.04 00:43. Заголовок:


Shantal пишет:
цитата
камы (то бишь любви физической) можно купить

Ну, это не совсем тождественные понятия :)) «Кама» шире.
Рад Тебя видеть.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.04 22:32. Заголовок:


2 Danner: В равной степени.
Насчёт камы не хочу растекаться мыслию по древу, можно умные книжки почитать...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.04 13:39. Заголовок:


to Shantal:«гормончики» как ты выразилась купить вполне можно причем как себе так и кому угодно их организовать. Я говорю о том, что нельзя купить то, что у тебя и так есть и существует в единтственном экземпляре. А в остальном - проще всего купить табличку с надписью ЛЮБОВЬ. Дешевле чем предметы из SexShop и чище чем проститутки.

to ІдіотЪТы прав «на улице под ногами» дофига любви, как и воды последнее время, но будешь ли ты эту воду пить?


Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.04 18:56. Заголовок:


Nightfast пишет:
цитата
Я говорю о том, что нельзя купить то, что у тебя и так есть и существует в единтственном экземпляре

Н-да любовь это тебе не бутлеги Throbbing Gristle и Сurrent 93 которые тоже имеют дурное свойство существовать в единичном экземпляре...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.04 18:58. Заголовок:


ІдіотЪ пишет:
цитата
«на улице под ногами» дофига любви, как и воды последнее время, но будешь ли ты эту воду пить?
Отфильтровать аквафором или дистиллировать, так можно пить!!! Вода - она везде и всегда одинаковая... параллели с любовью проводить не стану...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.04 20:56. Заголовок:


Паралели вполне ясны и простираются далеко за рамки данного топа. Вот только дистилированая вода это не всегда полезно.... Да и мне итрересно что я фильтрую, а значит я с этим контактирую. Собственно определение критериев фильтрации - один из вопросов. Пока что это всё на уровне «может быть...», хотя попадаются интересные варианты.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.04 20:58. Заголовок:


Но я совсем забыл о музыке! Кто купил хоть немного? Я разве что иногда некоторые фишки выкупаю...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.04 23:12. Заголовок:


Nightfast пишет:
цитата
Я говорю о том, что нельзя купить то, что у тебя и так есть и существует в единтственном экземпляре.

Если у одного теоретического индивида это существует в единственом экземпляре, из этого не следует, что у других the same .

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.04 00:25. Заголовок:


Ну так на объективность здесь никто и не пререндует, надеюсь

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.04 00:43. Заголовок:


Shantal пишет:
цитата
Насчёт камы не хочу растекаться мыслию по древу, можно умные книжки почитать...

А вот кстати интересно, вот кама - типа условно сексуальный энергетический уровень, доступный для обмена, да? Вот можно купить энергообмен, не говорю за деньги, вот за музыку? за нематериальную составляющую бутлегов Каррента, условно? :)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.04 10:26. Заголовок:


Любовь за музыку купить по-моему несколько сложнее чем музыку за любовь. Да, мохоже это хорошее развитие темы купля-продажа нематериального за нематериальное.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.04 12:33. Заголовок:


Для Nightfast: А ты не предполагаешь что в какой-то степени субстанция любви чем-то похожа на субстанцию музыки, то бишь, грубо говоря, музыка=(приблизительно)любовь? Хотя там разные свойства, но суть все-таки похожа.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.04 12:47. Заголовок:


Для ІдіотЪ: да. Похоже на то. Только не равно, и даже не конвертируемо. Просто похоже по природе что-ли, по составу, восприятию.... Возможно реальной платой за музыку является любовь.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.04 01:06. Заголовок:


Nightfast пишет:
цитата
Ну так на объективность здесь никто и не пререндует, надеюсь


Элементарная широта кругозора...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.04 01:13. Заголовок:


Danner пишет:
цитата
за нематериальную составляющую бутлегов Каррента, условно?



Сперва нужно узреть эту самую нематериальную составляющую. А чтобы узреть, нужно повынимать из глаз всякую дрянь (осколки льда, безразличия, извращённых социальных норм).
Следовательно не все разглядят этот компонент, поэтому де-факто в большинстве случаев Ты будешь покупать любовь за материальную составляющую, ведь в слове «покупать» это уже предвосхищено.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.04 17:55. Заголовок:


Обычно дискусии о любви прекращаются после просьбы привести дефениции....

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.04 23:28. Заголовок:


2 Nightfast: А надо ли?
Неужели это стоит рассматривать с эмпирической точки зрения? Тогда пойдёт голый натурализм, которого и так полно вокруг нас...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 17:59. Заголовок:


А, собственно, чем эта тема отличается, допустим, от темы «Мысли обо Всем»? Ведь это точно такой же бред, а вы его раздули до такого размера. + Если учесть то, что она была создана из-за каких-то дешевый псевдолюбовных перипетий (знающий знает, еще и Д. В. в Атмосфере ляпнул...). По-моему это откровенная фигня в стиле «ты меня обманула, a я тебе наязвлю , потому что я тебя люблю», а Вы повелись... еще и меня обижаете за то что список тем неконструктивным оказался...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 18:28. Заголовок:


Для Shantal: хотелось бы определиться о чём говорим. Для расширения кругозора.
Для ІдіотЪ: Не обижайся.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 18:59. Заголовок:


Для Nightfast: Да все хорошо

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 01:20. Заголовок:


ІдіотЪ пишет:
цитата
Если учесть то, что она была создана из-за каких-то дешевый псевдолюбовных перипетий


Мне до свечки, кто кого и куда, просто эта тема способствует, как бы приличнее выразиться, слововыважению.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 03:21. Заголовок:


ВСЕ НЕ ТО!!!!!!!! Музыка вечна, а продажная любовь-мгновенье!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 03:33. Заголовок:


Душа - первична
Материя - как получится
Истину глаголю!!!!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 12:06. Заголовок:


Для Shantal:
словоиспражнению.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 23:36. Заголовок:


Фу, как некультурно.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 04:53. Заголовок:


мда... а темку-то действительно раздули....

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.04 13:04. Заголовок:


ІдіотЪ пишет:
цитата
Ведь это точно такой же бред, а вы его раздули до такого размера. + Если учесть то, что она была создана из-за каких-то дешевый псевдолюбовных перипетий (знающий знает, еще и Д. В. в Атмосфере ляпнул...). По-моему это откровенная фигня в стиле «ты меня обманула, a я тебе наязвлю , потому что я тебя люблю»,

спасибо за глубокое понимание и ЗНАНИЕ вопроса
есть только одно НО: это НЕ фигня (прости уж)

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.04 13:11. Заголовок:


2 ІдіотЪ : на счёт «ДВ в Атмосфере ляпнул»... Лично мне трудно оценить и соизмерить с чем-либо то, что Дима для всех и для меня в частности сделал за всё время существования Передачи. Если сказал - значить хотел помочь. Ещё раз хочу поблагодарить его за те озвученные слова и вообще за ВСЁ.


Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.04 13:13. Заголовок:


а вообще-то закройте эту тему нафиг... зачем она вам сдалась то? =/

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.04 14:25. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
зачем она вам сдалась то?


Затем, зачем и остальные. Чтобы трепаться, трендеть, мусолить, издеваться, играть и потом в конце-концов сыгнорить.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.04 01:35. Заголовок:


Магазин/Витамин пишет:
цитата
а вообще-то закройте эту тему нафиг... зачем она вам сдалась то? =/
А зачем было начинать? Знал же, что форумовцы все раздуют, а я просто подлил масла (очень много масла (с) Лесь П.), для того чтобы попытаться ее закрыть. Как видишь, малость не получилось...

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.04 03:10. Заголовок:


Хорошая тема. Жизненная.
Насколько я знаю, процесс продажи продажной любви идёт как раз под музыку. Медленную. Ритмичную.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.04 14:02. Заголовок:


ІдіотЪ пишет:
цитата
А зачем было начинать? Знал же, что форумовцы все раздуют


было искренне интересно мнение ОТВЛЕЧЁННЫХ людей на эту ОТВЛЕЧЁННУЮ тему

именно так

сейчас же - абсолютли _не_итересно

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.04 21:22. Заголовок:


Магазин пишет:
цитата
ОТВЛЕЧЁННЫХ людей на эту ОТВЛЕЧЁННУЮ тему


Наш демос - просто кладезь мудрости. Походи по улицам, опроси возрастные группы от [16] до [116] - лишь тогда, согласно боярыне Паниной, у Тебя вырисуется целостная картина интересующего вопроса.

Спасибо: 0 
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет