Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 16.03.10 14:55. Заголовок: DoDo пишет: Э-э-э....

DoDo пишет:

цитата:

Э-э-э... А к чему это?

ты хоть додо закусывай иногда а то все пьешь да пьешь ...

 Отправлено: 30.05.10 16:47. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Наткнулся на отличные слова: «Я написал строку 'Father May I behold a man that has no Pride?' ('Отец, могу ли я смотреть на человека, у которого отсутствует гордость?') потому как чувствую, что человек с гордостью — это вымирающий тип, и мы должны сесть и на самом деле подумать, что же с нами произошло.

человек с чувством гордости, вымирающий потому, что религии гасят гордость? между прочим, это нормальное и сильное ощущение (гордость)

 Отправлено: 30.05.10 19:47. Заголовок: Крис пишет: челов..

Крис пишет:

цитата:

человек с чувством гордости, вымирающий потому, что религии гасят гордость? между прочим, это нормальное и сильное ощущение (гордость)

порою аж совсем разные ощущения каждый конкретно гордый считает за гордость

 Отправлено: 13.09.11 22:40. Заголовок: как вы относитесь к ..

как вы относитесь к обряду венчания?

 Отправлено: 13.09.11 23:03. Заголовок: julianika пишет: ка..

julianika пишет:

цитата:

как вы относитесь к обряду венчания?

плохо. Отнимает свободу безвозвратно. Даже если человек совершенно не собирается изменять или разводиться, ультимативный запрет на это под страхом того-то и того-то действует отвращающе, ИМХО.
И если копнуть суть. Может быть, Бог привел этих людей друг к другу. Если они так считают, надо Бога не уставать благодарить за это мысленно и добрыми делами. Но если они сошлись как-то иначе, что бы ни говорил священник, союз не станет созданным на небесах. То есть, он либо там создан, либо нет, венчание этого не изменит.
В старые времена, когда женили детей, как только они достигали половой зрелости, а то и раньше, и страх Божьей кары был силен и непререкаем, венчание было нужно. Детей соединили вечными узами, далее все идет по принципу "стерпится-слюбится", и понятие о благословенности происходящего действительно важно. А нынешним свободно мыслящим людям это - театрализованное представление, такая же фигня, как выкуп невесты и дурацкие конкурсы тамады. Самые прочные и счастливые из известных мне браков - не венчанные, а в половине из них и свадеб-то в нормальном понимании слова не было. А практически все, кто женились по всем правилам - развелись. Если пытаться делать из этого выводы - скорее всего, повышенное внимание к внешней атрибутике часто свидетельствует о недостатке внутренней мотивации к браку, так что ли... То есть, сделать на публику.

 Отправлено: 13.09.11 23:18. Заголовок: Как неслучайно всплы..

Скрытый текст

Как неслучайно всплыла тема... Симпли, я иду по твоим стопам

julianika пишет:

цитата:

как вы относитесь к обряду венчания?

Нейтрально, если зрителем)))) так - личное дело каждого, но на данном этапе своего развития я венчаться не хочу

 Отправлено: 13.09.11 23:37. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Нейтрально, если зрителем))))

о нет.....
долгая и нудная процессия, если в качестве зрителя

если я и буду венчаться, то втайне ото всех, так сказать без свидетелей)

 Отправлено: 14.09.11 03:36. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А практически все, кто женились по всем правилам - развелись

April Rain,поясни пожалуйста,что есть по всем правилам.))

Отношусь трепетно. Nuff said (c)
Но имхо это только для тех людей, кто реально верит в силу Таинство. Это ведь не просто поставить закорячку в паспорте или грохнуть несколько зарплат на то, чтобы незнакомые родственники упились вусмерть под шутки тамады-петросяна. Это Таинство. И его надо заслужить - тому, кто хочет этого, конечно.

 Отправлено: 14.09.11 06:46. Заголовок: julianika пишет: ка..

julianika пишет:

цитата:

как вы относитесь к обряду венчания?

))) лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна

 Отправлено: 14.09.11 06:52. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Это ведь не просто поставить закорячку в паспорте или грохнуть Это Таинство. И его надо заслужить

современная религия более лояльно подходит к этим вопросам
кому -таинство - тот постится молится исповедуется а кому грухнуть бумажечу - грохнут ( любой каприз за ваши деньги )
а согласитесь ни за какие обряды я как убежденная христианка не обязана никому платить )
в киево-печерской лавре крещение ребенка стоит - обхохочешься и не поверишь
и батюшки на джипах разыжжают
а чтобы развенчаться тоже оказывается ничего не нужно - просто бумажечку со штампиком выдают ( за деньги )
тут оказывается важны только твои вера и убеждения ...

 Отправлено: 14.09.11 07:27. Заголовок: julianika пишет: ка..

julianika пишет:

цитата:

как вы относитесь к обряду венчания?

Обряд - это таинство. Как всякое таинство он имеет предназначение. Как всякое таинство он имеет силу.
И, конечно, все это красиво и все такое. Хотя куча людей и после обряда разводятся, так что дело абсолютно не в нем. То есть обряд не гарантирует ничего, собственно. Это клятва друг другу перед Всевышним, а не перед жирной теткой в ЗАГСе...Когда человек Верует, то Бог ведет его по Жизни...
У меня муж - некрещеный и почти что воинствующий атеист...так к что к венчанию мну не отношусь.

 Отправлено: 14.09.11 09:04. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

April Rain,поясни пожалуйста,что есть по всем правилам.))

Поясняю.
Регистрация желательно во дворце каком-нибудь (у нас популярен ДК Солдатова), а не просто в ЗАГСе, но это не самое обязательное, потом толпой (несколько машин либо вовсе автобус) по памятникам, к камню любви, бутылку об него разбить (видели бы вы, какой вокруг этого камня бардак каждую пятницу), замочек повесить, если в городе есть место вешания замков. Потом в церковь, если "верующие". И платье чтобы не меньше чем за 30000, и фата, даже если замуж в третий раз (или муж в списке по счету "юбилейный" сотый))), и кафе снять самое меньшее персон на 50, из которых половину не знает невеста, половину не знает жених, а по крайней мере процентов 10 не знает ни невеста, ни жених. А, забыла, еще когда-то там надо молодоженов посыпать зерном и монетками, невесту надо украсть и выкупить, пирог надо укусить (предварительно заказав специальный пирог), и в кафе надо так укушаться, чтобы до горячего дожили только самые стойкие. А потом считать подаренные деньги и горевать, что стоимость свадьбы не "отбили".
Я в общем-то нормально отношусь к "действиям на удачу", я в них даже верю. Монетки в море кидаю, желания на каждую радугу загадываю, под грибной дождь руки подставляю и тоже желания загадываю, и предметы, наделенные "магическими" свойствами, с собой частенько таскаю. Это все работает, кстати. А свадебные ритуалы не работают, нет в них магии никакой, это уже на миллионах примеров доказано. Чем больше кича и пошлости на свадьбе, тем фиговее, как правило, последующая семейная жизнь.

 Отправлено: 14.09.11 09:18. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна

А как вы определите, что настал подходящий момент? (каждому хочется надеяться, что он помрет внезапно, и желательно от старости)))
Идея, вобще-то, не плохая. Не в смысле повенчаться перед смертью - я венчаться никогда не буду, а в смысле скрепить еще раз проверенный союз. У меня были мысли, что я не звездила на свадьбе в платье с кринолином (таких в 95 году просто не было), мы не катались на каком-нибудь суперском автомобиле (это уже недосмотр жениха, надо ж было выловить синюю шестеру, чтобы на ней ехать в ЗАГС ))))))))), и мороз был, исключающий всякую романтику на природе или просто на улице, и цветы по этому поводу самые элементарные, и те примороженые. И я подумала, почему бы нам на серебряную свадьбу не одеться красиво (не в белое и черное, конечно))), и с особой красотой и шиком не устроить "дубль два" в узком кругу? То, как мы с супругом выглядим сейчас, позволяет надеяться, что через 9 лет все будет вполне эстетично...

 Отправлено: 14.09.11 09:36. Заголовок: Моё мнение: в наше в..

Моё мнение: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь.
А многие просто ведутся на просьбы и уговоры. Или на то, что "так принято".
Впрочем, кому-то венчание и на самом деле нужно ).

Печальный Клоун пишет:

цитата:

лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна

Мне импонирует такая позиция ).

Пока не нашёл обьяснения этому феномену, но по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми, в периоде "после венчания" пофигизм по отношению друг к дружке резко возрастает, а уважение падает.

Скрытый текст

А вообще, сложно что-то сразу решить в этом вопросе человеку, который пытается не смешивать такие недружественные между собой понятия, как "церковь" и "христианство".

 Отправлено: 14.09.11 09:52. Заголовок: Брюс пишет: А вообщ..

Брюс пишет:

цитата:

А вообще, сложно что-то сразу решить в этом вопросе человеку, который пытается не смешивать такие недружественные между собой понятия, как "церковь" и "христианство".

Именно. Я в Шостке была сражена на повал отношением местных к церковным обрядам и ценами на услуги попов. Обсуждение началось с того, что все осудили мою тетку, что она не заказала отпевание дяди, который недавно умер. А если он атеистом был!))) Врач, циник и материалист, куда его отпевать? Мнение покойного тоже надо учитывать. Там к этим вопросам отношение, как к партийной дисциплине в коммунистические времена. Не делаешь и не башляешь - ты редиска. Батюшка - криминальный авторитет, кстати.))) А племянника крестили, потому что у его отца иначе будет "не по понятиям", при том, что его мать, моя сестра - тоже атеист.
Что интересно, я с детства замечаю, что в Украине к абсолютно любой идее с ритуалами и условностями относятся гораздо горячее, чем в России. Я маленькая была, отправляли меня в пионерлагеря то тут, то там. Украинская пионерия все делала, как завещал великий Ленин, как учит... и бла-бла-бла, а в наших уральских пионерлагерях вся идейность ограничивалась утренней линейкой с подъемом флага, мероприятия носили не идейный характер. Агитации на улицах в Шостке было в разы больше, чем в Перми (и в тогдашнем Киеве тоже - в разы больше, чем в Москве), и наших украинских родственников в партию на работе агитировали гораздо активнее, чем моих родителей. Когда коммунизм предали анафеме, у нас это спокойно восприняли, и "независимость" от братских республик приняли как должное, без лишнего внимания, а в Украине 20 лет успокоиться не могут, так же фанатично независимы, как фанатично были зависимы (некоторые, не вся Украина, естественным образом). Южные крови...

 Отправлено: 14.09.11 10:06. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к сабжу. Некоторое время назад другая моя сестра решила покрестить сына. "чтобы реже болел". (Реже болеть не стал, по-моему, только чаще). Меня выбрали крестной. Я в принципе плохо умею говорить "нет", а моей сестре в принципе сложно дать такой ответ, с самого детства она меня раскручивает на все, на что хочет. Согласилась. Морально подготовилась, с вечера одежду приготовила скромно-нарядную. Утром просыпаюсь и чувствую, что НЕ МОГУ я ехать ни на какие крестины, просто физически не хочу и все тут. Сестра названивает, мне совестно, собралась с грехом пополам, села в машину. За дорогу меня дважды депосы остановили, хотя обычно наплевать им на меня, в пробку жуткую попала, сестра звонит уже благим матом орет "давай быстрее, тут уже покойники отпеваться приехали". Я тогда сказала: креститесь без меня, меня милиция совсем задержала. Покрестились без меня, но меня все равно в крестные записали. По этому поводу я до сих пор испытываю серьезный дискомфорт. с одной стороны, чувство вины, что не хотела и не приехала, а с другой - не нравится мне факт, что я крестная. А вот другого ребеночка я хотела когда-то быть крестной, но его крестить не собираются. И в чем тут дело - я не знаю. Племянник он мне все равно племянник, и какая разница, как меня звать, тетя Юля или кока Юля...

 Отправлено: 14.09.11 10:10. Заголовок: Брюс пишет: Моё мне..

Брюс пишет:

цитата:

Моё мнение: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь.

Если люди вдвоем верующие, то для них совершенно естественнен факт законности их отношений перед Богом. Именно законности, иначе они перед Богом живут друг с другом во грехе. Вот, собственно, и все.

 Отправлено: 14.09.11 11:39. Заголовок: Izis пишет: Если лю..

Izis пишет:

цитата:

Если люди вдвоем верующие, то для них совершенно естественнен факт законности их отношений перед Богом. Именно законности, иначе они перед Богом живут друг с другом во грехе.

Конечно же! Только вдвоём верующие - ключевое в этом определении. Что в реальной жизни бывает отнюдь не всегда.
И, при чём здесь "официальное" венчание? Или Бог обязательно требует бумажный докУмент? А все остальные слова, произнесённые перед его лицом, но не зафиксированные "а ля ЗАГС" ничего не значат?

 Отправлено: 14.09.11 11:53. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А как вы определите, что настал подходящий момент?

как только настанет - так и определим
April Rain пишет:

цитата:

раскручивает на все, на что хочет

это чушь собачья!
крестные - это моральная и в первою очередь религиозная и воспитательная опека а не какая-то там материальная
кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу ....
ни за крестик ни за крыжму ни за сам обряд крестные не должны ничего платить ! и уж тем более по первому зову типа колясочки-велосипедики ...
я в шоке просто ...

 Отправлено: 14.09.11 12:01. Заголовок: Брюс пишет: И, п..

Брюс пишет:

цитата:

И, при чём здесь "официальное" венчание? Или Бог обязательно требует бумажный докУмент?

Поясню. Есть опять таки такая штука, как Таинство. То есть сама процедура не просто цацки-пецки, а сакральна, при этом священник с его грехами\святостью\похотью\печатью абсолютно не при чем.
Ему дана эта самая власть крестить или венчать, то есть он служит проводником в ритуале (простите мне, языками не владеющей простоту своего объяснения). Так вот, если оба человека - крещеные, то они должны, дабы не жить друг с другом во грехе, пройти через это самое таинство.
В моем же случае, например, можно было бы найти некий парадокс, однако если я считаю своего мужа именно мужем (хотя и не перед Господом), то по православной ( и не только, но и христианской) традиции, жена должна быть послушна мужу своему, а стало быть не мне, допустим, сеять раздор и настаивать на его крещении, а затем и венчании.
Это добровольный выбор человека.
Хотя, отталкиваясь от того же самого христианского, будь у меня муж верующий, а я - атеистка, была бы немного иная ситуация.
В странах Востока, где христианство соседствует с мусульманством, в вопросах религии есть бОльшая строгость и нужно менять Веру для того, чтобы вступить в Законный Брак. Перед Богом Законный Брак.
Брюс пишет:

цитата:

А все остальные слова, произнесённые перед его лицом, но не зафиксированные "а ля ЗАГС" ничего не значат?

В разрезе религиозного восприятия с присутствием этого самого таинства ты все равно живешь во грехе, если ты не венчался в церкви.

 Отправлено: 14.09.11 12:06. Заголовок: Брюс пишет: по набл..

Брюс пишет:

цитата:

по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми...

Кстати, я бы никого из них, увы, не назвал бы верующими. Так, выполняют ряд установленных (кем?) обрядов - и всё. Одна только декорация без реальной идейной наполненности.
И правда, напрашивается сравнение с коммунистами 80-х. Может, хоть у вас на Украине по-другому?

Печальный Клоун пишет:

цитата:

кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу ....

и это тоже - от подмены веры её видимостью.
А что, удобно: заплатил денюжку - и никаких душевных и духовных усилий прилагать не нужно, имидж создан и все довольны.

 Отправлено: 14.09.11 12:17. Заголовок: Брюс пишет: Брюс пи..

Брюс пишет:

цитата:

Брюс пишет: цитата: по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми...

Брюс пишет:

цитата:

Может, хоть у вас на Украине по-другому?

Ты одного Брюса в Одессе оставил? Теперь есть с кем поговорить?

 Отправлено: 14.09.11 12:18. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 14.09.11 13:47. Заголовок: Брюс пишет: заплати..

Брюс пишет:

цитата:

заплатил денюжку - и никаких душевных и духовных усилий прилагать не нужно

так ладно когда еще от чистого сердца ... денежку ведь тоже нужно время чтобы зарабатывать
а другое дело когда родители кресника начинают тебя трясти как типа должен чего-то
некоторые вообще умудряются по две пары крестных брать чтобы уже тряхнуть наверняка ... хоть кого-то

 Отправлено: 14.09.11 16:33. Заголовок: julianika пишет: ка..

julianika пишет:

цитата:

как вы относитесь к обряду венчания?

каждый поступает так, как считает нужным

все так распыхтелись - чего вдруг?
хочется кому-то свадьбу отгрохать - ну так не за ваши же деньги гуляют)
хочется кому-то венчаться и креститься - на здоровье, ни от кого не убудет))
таинство - не таинство - не вам решать
у каждого внутри свои правды

карочи, следи за собой (с) как спел когда-то кто-то

 Отправлено: 14.09.11 16:49. Заголовок: Брюс пишет: в наше ..

Брюс пишет:

цитата:

в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь.

Да. И пока в 100% случаев, по моему опыту. Инициируется невестой/женой.

И еще меня раздражает, что, возможно, одно из самых искренних проявлений любви и нежности приравнивают к греху. Точнее не раздражает, а дискредитирует религию в моих глазах.
Представьте, что кто-то признается вам в любви словами: "Люблю тебя - грех на душу беру." Передёргивает меня децл при такой мысли...

Izis пишет:

цитата:

Поясню. Есть опять таки такая штука, как Таинство. То есть сама процедура не просто цацки-пецки, а сакральна, при этом священник с его грехами\святостью\похотью\печатью абсолютно не при чем.

Точно так же по логике.
Если бы таинство для меня было не просто формальностью, я бы не стал совершать его таким же способом, что и люди, это таинство оскверняющие.

 Отправлено: 14.09.11 19:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Если бы таинство для меня было не просто формальностью, я бы не стал совершать его таким же способом, что и люди, это таинство оскверняющие.

Ты, Симпли, как скажешь, так и добавить нечего! В самую точку!
Simply_Dead пишет:

цитата:

Представьте, что кто-то признается вам в любви словами: "Люблю тебя - грех на душу беру." Передёргивает меня децл при такой мысли...

Попы извратили смысл веры, я думаю. Им надо деньги собирать, поэтому жить невенчаными - грех. Бог - это любовь, любовь не может быть перед Богом грехом, это все придумали люди, которым выгодно.

 Отправлено: 14.09.11 19:34. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Если бы таинство для меня было не просто формальностью

Это не формальность. Все не просто так. Другое дело как к этому относятся.
Как любой ритуал или обряд, таинства крещения и венчания открывают определенные энергетические каналы, смею предположить. Дело в том, что некие чудеса после собственного крещения были мною и осознаны и приняты во внимание. И еще есть момент не только самой силы веры, но и каждого определенного действа. Мало того, если уж брать просто Веру к сведенью, то и до появления христианства существовали определенные ритуалы, связанные в том числе и с клятвой перед Богом или Богами.
Касаемо же грешности жития без венчания, так тут если сказано "А", так должно быть сказано "Б". Как-то странно получается, когда штамп в паспорте считается более нужным, а клятва перед Богом, которому дескать верят и в которого верят - пустой формальностью. Благословение берется у родителей и у Бога...И у Бога не в кафе оно берется за рюмашкой, и не на кухне при резке салата, и даже не в стогу сена.

 Отправлено: 14.09.11 19:42. Заголовок: Izis пишет: и у Бог..

Izis пишет:

цитата:

и у Бога.

Бог ... Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой
другое дело как бы эдак его так откопать чтобы благословил

 Отправлено: 14.09.11 19:43. Заголовок: Я думаю, человеку до..

Я думаю, человеку достаточно сказать это самому себе: что он эту женщину (этого мужчину) будет любить в горе и в радости, в богадстве и в бедности, в болезни и в здравии.