Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 25.08.09 10:43. Заголовок: Любимая пишет: боже..

Любимая пишет:

цитата:

божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта..

???
Религия подразумевает принятие вещей, как факта. А не божественная теория.
Любимая пишет:

цитата:

Дарвин использовал аргументы и доказательства...

Ну так вот...Однако теория разваливается...сейчас. Именно из-за того, что Дарвин был простым смертным, который не знал о генах.
Любимая пишет:

цитата:

Это тут вообще не при чем..

Это по сабжу. Как ни как не Дарвин волновал Simply_Dead .
Любимая пишет:

цитата:

а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты.

Еще раз повторяю.
Все доказательства исходят и выискиваются из двух предположений.
Идеалистическое строение мира: возникновение разума -основа, после возникновение материи.
Второе - возникновение разума в материи.
Мне первое понятнее. То есть философский взгляд на жизнь я не меняю достаточно долго.

 Отправлено: 25.08.09 11:10. Заголовок: Izis пишет: Еще раз..

Izis пишет:

цитата:

Еще раз повторяю. Все доказательства исходят и выискиваются из двух предположений. Идеалистическое строение мира: возникновение разума -основа, после возникновение материи. Второе - возникновение разума в материи.

ну пусть будет так...

 Отправлено: 25.08.09 11:16. Заголовок: Любимая пишет: ну п..

Любимая пишет:

цитата:

ну пусть будет так...

Материалистическое строение мира предполагает, что человек - высший разум.
Очень выгодно сочеталось с коммунистической теорией.
.... Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова: .... Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!.(с)

Высшее - это же не обязательно существо какое-либо.
Возможно возникновение Вселенной, как разумной материи....Касаемо любой религии - это духовный путь.
Если применять правильно.

 Отправлено: 25.08.09 11:29. Заголовок: Izis пишет: Если ро..

Izis пишет:

цитата:

Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему.

Именно! Самыми здоровыми растут дети, о которых родители беспокоятся в меру. Безнадзорные дети болеют как от недостатка элементарного гигиенического ухода и больного окружения, так и от недостатка любви. А дети, за которых родители слишком беспокоятся, болеют от этого беспокойства. Даже если родитель не высказывает вслух (чаще всего даже и высказывает - не хватает ума помолчать), что ребенок очень слаб и подвержен всяческим напастям, он всеми своими действиями ребенка об этом информирует. Дети ведь как собаки - улавливают самые незаметные сигналы. Значит, ребенок заранее знает, что заболеет, что будет аллергия, что не получится. Сознательного у детей меньше, чем у взрослых, а подсознательное все заполнено материнскими страхами. Вот и имеем.
Поэтому крестить детей полезно. Мама сходит в церковь, за здравие помолится, ребеночка к причастию сводит, и на душе у нее спокойнее, и сигналов негативных ребенку меньше посылает. То же самое, я всем, кто детей в садик первый раз отправляет или в первый класс, советую какие-нибудь витаминки безобидные, типа для улучшения адаптации и предотвращения заболеваний. А на самом деле для того, чтобы мама была уверена, что у нее все под контролем и меньше сеяла панику.

 Отправлено: 25.08.09 11:36. Заголовок: july пишет: Мама с..

july пишет:

цитата:

Мама сходит в церковь, за здравие помолится, ребеночка к причастию сводит, и на душе у нее спокойнее, и сигналов негативных ребенку меньше посылает. То же самое, я всем, кто детей в садик первый раз отправляет или в первый класс, советую какие-нибудь витаминки безобидные, типа для улучшения адаптации и предотвращения заболеваний. А на самом деле для того, чтобы мама была уверена, что у нее все под контролем и меньше сеяла панику.

Вот.
ПОЭТОМУ так важна именно ВЕРА.
Хоть в пень, изображающий Велеса)))
Просто при дальнейшем рассмотрении, если все верят в Христа, а ты один веришь в пень...То сомнения таки сгрызут....
Те же самые амулеты...Крестики, талисманы....пусть с написанными рунами на них.
Главное - вера и тогда все, как по маслу...
Опять таки, явление мне всяческих чудес...я вовсе не объясняю существованием какого-то конкретного Святого на небе...Но мне кажется, что таки срабатывает какой-то механизм.
И "все таки она вертится"(с)

 Отправлено: 25.08.09 19:39. Заголовок: Izis пишет: Хоть в ..

Izis пишет:

цитата:

Хоть в пень, изображающий Велеса

Оптимист может верить во что угодно.
Но!
Если относится к вере, как к лекарству, то надо помнить, что лекарства иногда не действуют (и плацебо не всегда работает). Что будет с верой, если с дорогим Вам человеком (ребенком, например) произойдет что-то плохое. Кто сможет сказать, что "пути господни неисповедимы" и продолжить поклоняться Богу? Или этот человек захочет оставить мирскую жизнь, или пострадает за свою веру?
С первыми христианами вроде понятно, они жили ещё хуже, чем каждый из нас в плохое время, относились в чудотворцам, как к современникам, и не знали наук. А что сейчас?

ЗЫ: К крестинам это отношения почти не имеет. Просто интересно.

 Отправлено: 25.08.09 20:21. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

С первыми христианами вроде понятно

Если воспринимать Новый завет как свидетельство деяний того же Христа: он словом оживлял людей.
Крест, кусочки которого хранятся в Храме Господнем в Иерусалиме, якобы проверяли..."Он или не он?".
Воскрес человек, которого хоронили.
Если честно, в моей голове это не слишком хорошо укладывается.
http://gazetasp.se-ua.net/page172
В таком же духе можно исцелиться и без веры в Бога. Как бы взяв контроль над "бесхозяйственностью" клеток в организме. Но для этого надо находиться в особом состоянии.
"Все болезни от нервов"(с) Обратное, естественно, то же.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Если относится к вере, как к лекарству, то надо помнить, что лекарства иногда не действуют (и плацебо не всегда работает).

Потому что это трудно нащупать. Легче достигается состояние, когда внутри себя полагаешься на кого-то более разумного и сильного. У каждого свои слабости и чувство несовершенства.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Что будет с верой, если с дорогим Вам человеком (ребенком, например) произойдет что-то плохое. Кто сможет сказать, что "пути господни неисповедимы" и продолжить поклоняться Богу?

Тут уже действует отрешение, как у буддистов.
Невозможно взять все под контроль.
Люди придумали много разных способов, чтобы такие вещи не мешали жить дальше. Язычники, например, хоронили с радостью, веря, действительно веря, что там человеку лучше. Пиршества устраивали...еще кого-нибудь попутно мочили, чтобы покойнику скучно не было.
Simply_Dead пишет:

цитата:

или пострадает за свою веру?

Мне кажется апостолам, если они воочию видели и казнь, и воскресения, и чудеса...Как раз проще всего было и верить и страдать...
А вообще меня постоянно удивляет факт распространения христианства таким обширным образом...
Вшивая по размерам страна, распявшая своего изгоя...
Касаемо меня, при близком приближении к вере я чувствую, что наоборот ее начинаю терять...
А вот факт срабатывания прочувствовала...
Работа не только сознания, но и подсознания...и думаю чего-то многого того, что начинает при этом подключаться.

 Отправлено: 25.08.09 22:30. Заголовок: Izis пишет: Касаемо..

Izis пишет:

цитата:

Касаемо меня, при близком приближении к вере я чувствую, что наоборот ее начинаю терять...

Надо же, не только я одна!
Я адаптирую под себя. Не могу воспринимать Святое писание буквально. И "Евангелие от Булгакова" мне больше по душе, чем Евангелие от Матфея и др. Так, путем последовательных трансформаций я составила для себя приемлемый сценарий того, из-за чего весь сыр-бор поднялся. Получается правдоподобно и душу успокаивает. Может это и есть "свой путь к вере"?

 Отправлено: 25.08.09 22:44. Заголовок: july пишет: И "..

july пишет:

цитата:

И "Евангелие от Булгакова"

С него, собственно, я и полезла подлинник читать...
july пишет:

цитата:

Так, путем последовательных трансформаций я составила для себя приемлемый сценарий того, из-за чего весь сыр-бор поднялся. Получается правдоподобно и душу успокаивает

Думаю, что так гораздо лучше...
Для меня, так точно. Я Новый завет читала множество раз. Некоторые моменты меня просто до сих пор скажем мягко...возмущают. Я читала и слушала множество трактовок и объяснений на этот счет. Меня до сих пор многое "не устроило".
"Поднимуться сын против матери, брат против сестры" за веру...не помню как точно...
"Не мир несу я вам, а меч"...Угу...Так да...По средневековью заметно...
Меня не очень радует ...хотя адаптировать под себя могу...Не буквально.
Просто Вера - личное у каждого и тут от кровного родства не зависит. Однако буквальный текст меня огорчает...

 Отправлено: 26.08.09 00:52. Заголовок: не надо забывать , ч..

не надо забывать , что Библия , да и Евангелие - это перевод с перевода , и причём неоднократно ... и понимать то , что там написано , буквально - по меньшей мере неразумно .

 Отправлено: 26.08.09 10:03. Заголовок: Simply_Dead, милый м..

Simply_Dead, милый мой друг, рожденный тридцать первого...
Я тебя убъю...Мне вчерашний твой пост очень не понравился....
Я еще вчера почувствовала, что с ним что-то не то...
Ввиду нашего с тобой понимания и общих наблюдений будь поосторожней с постами.

 Отправлено: 26.08.09 10:14. Заголовок: тетя лена пишет: эт..

тетя лена пишет:

цитата:

это перевод с перевода , и причём неоднократно

Самое главное - выборочно!!!

july пишет:

цитата:

Я адаптирую под себя. Не могу воспринимать Святое писание буквально.

Izis пишет:

цитата:

Просто Вера - личное у каждого и тут от кровного родства не зависит. Однако буквальный текст меня огорчает...

Т.е. отношение у библейскому миру напоминает отношение к фэнтезийному миру Толкиена или к миру Звёздных войн Лукаса?
В том смысле, что это отличная выдумка, от которой местами захватывает дух, но в эту ролевую игру стоит играть, только когда нравятся правила и ход не слишком разочаровывает. Если нет - надо найти другую или придумать свою.
Чем тогда вера отличается от фантазии?
Если мы не можем проглотить её целиком и игнорируем некоторые моменты, зачем притворяться, что мы согласны со всем, посещая храм и надевая крест? Не правильней ли считать себя агностиками, а не христианами?

 Отправлено: 26.08.09 10:16. Заголовок: Izis пишет: будь по..

Izis пишет:

цитата:

будь поосторожней с постами

Сорри предыдущий не заметил

 Отправлено: 26.08.09 10:20. Заголовок: Simply_Dead ...мля....

Simply_Dead ...мля...Никите сча операцию на острый аппендицит делать будут в Виннице...
Ночью началось...
Шото мне очень нехорошо...
В связи с тобой...я ж грю....Начинай усиленно желать мне счастья прямо сейчас и люби...

 Отправлено: 26.08.09 10:22. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Чем тогда вера отличается от фантазии?

Тем.
Тем что она не фантазия.
как и многое...*не могу найти смайл с оскалом*

 Отправлено: 26.08.09 10:24. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Если мы не можем проглотить её целиком и игнорируем некоторые моменты

Мне плевать на шаблон...Иначе говоря управление массами и объединение их Церковью не имеет значения.
Имеет значение то, что внутри самого человека и механизм возникновения можно вызвать любой из существующих религий.

 Отправлено: 26.08.09 10:38. Заголовок: Теперь и я расстроил..

Теперь и я расстроился :(
Желаю выздоровления Никите.

 Отправлено: 26.08.09 10:45. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Теперь и я расстроился :( Желаю выздоровления Никите.

У нас с тобой вечно глюки)

 Отправлено: 26.08.09 10:47. Заголовок: Лад тогда и я пойду ..

Лад тогда и я пойду развеюсь.
Не мешаю своей персоной.
Лю.
Цём)

 Отправлено: 26.08.09 12:30. Заголовок: Ну вы братцы даете! ..

Ну вы братцы даете! Меня крестили в детстве тайно, возили куда-то далеко. И икона в доме висела сколько себя помню. Никому это не мешало и не мешает. Даже не загружал бошку такими размышлениями. А Святое писание фанатики приспособили для своих нужд так что мы можем только догадываться как на самом деле все было. В зависимости от богатства или скудости фантазии.
А переходить на личности в таких философских диспутах - это метод тех же фанатиков либо вербовщиков от сект. Это я про высказывания типа "а что если с дорогим человеком что-то случится".

 Отправлено: 26.08.09 12:34. Заголовок: Корсар пишет: А пер..

Корсар пишет:

цитата:

А переходить на личности в таких философских диспутах

У нас все норм))))
Мистическое-совпаденческое дительное.
Не более))) Мы друг друга поняли)

 Отправлено: 26.08.09 13:26. Заголовок: Корсар пишет: это м..

Корсар пишет:

цитата:

это метод тех же фанатиков либо вербовщиков от сект

Индукция (греч. epagoge, лат. inductio — наведение), вид обобщений, связанных с предвосхищением результатов наблюдений и экспериментов на основе данных прошлого опыта.
Первые фанатики-сектанты: Сократ, Аристотель, эпикурейцы.

В данном случае опыт подсказывает, что вина за происшедшее ложится не на высшие силы а на человека, предсказавшего плохое.
Ответ (точнее способ его получения) меня не радует, но является исчерпывающим.

 Отправлено: 26.08.09 13:35. Заголовок: Simply_Dead ...мну р..

Simply_Dead ...мну разоралось, ибо верю в материальность мысли.
В смысле хорошего.
В смысле плохого тоже, но тут сложный демонский клубок, ты не при чем и Касандра не вершитель судеб.
Короч. Мысль материальна.
Самое легкое - это для себя.
Для других - сложнее. Но если думают вместе, тогда идет усиление.
Короче все. Мне сча нужно позитивное и светлое. Именно начиная с сейчас.
Отсюда была просьбочка. Потому что предыдущие глюки имели место. И страхи в голове моей мне не нужны
Всех люблю)))

 Отправлено: 31.08.09 19:32. Заголовок: Сюр как он есть. Дет..

Сюр как он есть.
Детская областная больница в Виннице.
Там же расположена церковь. Грешна. Службу на отстояла до конца, но очень прикольно. Бесплатно иконки, крестики, детям апельсинки...
До апельсинок не достояли...
Сынуля, вполне отходящий (Слава Богу) после операции, потом целый день пел мне церковные гимны (мелодия и ритм, прям как у молодого Розумовского), однако текст посвящен был Святому коту...
Больница построена при совдепии, но то, как там поддерживают все, достойно высшей оценки и все киевские детские больницы невно курят в сторонке...
Силой случая при моей сыне было целый день два родителя...Сюр в том, что палата собралась такая, что при двух остальных детях - также, при чем по два родителя еще и умудрялось ночевать одну ночь со своими детьми. И это были не мы.
Я была в шоке...Одна пара были: поп с женой.
Территория больницы заполнена белками.
На вахте сидит кошка...Красивенькая.
Тридцатого по территории Винницы шел крестный ход с частичкой животворящего креста. Тут я увидела полную ржаку. Крестный ход останавливался на территории больницы. Минут за двадцать до его приходи примчались, на огромной скорости, Настоящие Верующие....Матери в платках неслись с колясками, бабушки с палочками вприпрыжку...Крестный ход видела издалека...Его уход и приход...ыыыыыыыыы...
Мои мальчишки игралив карты в этот момент на скамейке...
Вообщем................. прикоснулись мы к чуду косвенно...
Касаемо сочетания религии и науки - интересненько.
Впрочем, одно другому нисколько не мешает, как я посмотрела.

 Отправлено: 09.09.09 12:52. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 10.09.09 00:29. Заголовок: Тоже год назад высту..

Тоже год назад выступал в роли крестного отца... Честно говоря вся эта процедура выглядела как обычная формальность. Происходило все в суматохе, какой-то спешке, при чем крестили несколько детей сразу. Критики, вопли, нервы, да и стоит сейчас крещение недешево. Верю, что благополучие и здоровье ребенка не зависит от того крещен он или нет.

П.С. Возможно Бог есть, только вот Церковь и вся мишура относящаяся к ней явно не оплот божий на земле. А посмотришь на наши православные церкви и их лидеров... сплошной бизнес и политика.

 Отправлено: 10.09.09 10:40. Заголовок: Поднял человек свое ..

Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
– Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
– Не плачь, они и меня давно туда не пускают(c)

 Отправлено: 07.03.10 22:18. Заголовок: самая крутая религия..

самая крутая религия (хотя это и не религия ) - это дзен буддизм

 Отправлено: 07.03.10 22:21. Заголовок: хочу вот Библию проч..

хочу вот Библию прочитать как время выкроится , уж больно много вопросов возникло

 Отправлено: 08.03.10 15:16. Заголовок: а вот такой вопрос р..

а вот такой вопрос родился : вот если убрать все религии , абсолютно . Как бы человек чейчас смотрел бы на мир ?