Автор | Сообщение |
|
| |
Пост: 682
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
|
|
Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии
Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, Скрытый текст достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху
| Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
|
|
|
Ответов - 277
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост: 6865
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.08.09 19:40. Заголовок: Сущесвовать под НИКо..
|
|
|
|
| |
Пост: 1613
Info: Всё - в имени:)
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Русь, Москов
|
|
Отправлено: 22.08.09 20:45. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Кто и когда должен делать выбор? |
| Исус "крестился" у Иоанна в 30 лет, то есть осознанно сделал свой выбор; на картине Иванова не видно совсем уж малых младенцев, а наоборот: и седовласые старцы, и юноши, и мальчики - в уже разумном возрасте учеников. Крещение выходит по всем статьям дохристианским обрядом (ведь когда Исус крестился, христианства ведь не существовало?) Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало). Your_666 просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))
|
|
|
|
| |
Пост: 6867
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.08.09 21:07. Заголовок: Светлаока пишет: Са..
Светлаока пишет: цитата: | Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало). |
| угу...да ну... Светлаока пишет: цитата: | просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай))) |
| ну и ты как бы тоже иногда пользуйся... Хотя это не имеет иногда смысла в случаях полного или частичного не изучения кем-то вопроса... Так...из ряда фэнтази на тему...
|
|
|
|
| |
Пост: 6869
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.08.09 21:24. Заголовок: З.Ы. Вообще-то креще..
|
|
|
|
| |
Пост: 2942
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:11. Заголовок: Your_666 пишет: ме..
Your_666 пишет: мне остаётся только сожалеть .
|
|
|
|
| Мерзкий Кошак
|
Пост: 1035
Info: +7 911 2500666
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Серый Город
|
|
Отправлено: 23.08.09 02:13. Заголовок: тетя лена пишет: мн..
тетя лена пишет: цитата: | мне остаётся только сожалеть . |
| http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%93%D0%9C мне тоже но читать не советую, помню к чему ссыль на этот сайт привела в прошлый раз. пора спать, на десяток инквизиций уже написал
|
|
|
|
| |
Пост: 6870
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 06:56. Заголовок: Your_666 пишет: но ..
Your_666 пишет: Смирно не читает. Ну тебя к чертовой бабушко. Your_666 пишет: цитата: | на десяток инквизиций уже написал |
| Организовать тебе поездочку в средневековье? Токо умоляйу...прикинься католиком.... (относительно сайта...господин, меня уже беспокоят Ваши дурные пристрастия... если Вы еще проигрываете свое состояние в карты, то и без инквизиции это закончится плачевно )
|
|
|
|
| |
Пост: 146
Info: Йожъ
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:34. Заголовок: По существу вопроса:..
По существу вопроса: в итоге-то всё равно каждый сам за себя выбор делает. Причём не раз и навсегда, а снова и снова, изо дня в день, до конца дней своих... Свобода выбора в природе человека, как можно кого-то её лишить? Всё остальное комментировать неохота. Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...
|
|
|
|
| |
Пост: 6874
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:14. Заголовок: Forion ...мы аву Sim..
Forion пишет: цитата: | Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят... |
| Forion ...мы аву Simply_Dead сча курим. Она называеццо "Коси и забивай" Флора у нас рейдчайшая, но высочайшего качества....
|
|
|
|
| |
Пост: 2943
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:53. Заголовок: http://xsmile.ru/s/N..
Your_666 пишет: ну мало ли что пишут . инет всё стерпит .
|
|
|
|
| |
Пост: 683
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:19. Заголовок: Как бы вот. Один кре..
Как бы вот. Один крестник есть. Перед непосредственно самим обрядом были две беседы общей длительностью 3 часа. Нового узнал мало, но получил представление о том, как сейчас проповедуют. Три часа в перспективе могут перерасти в 3 месяца семинаров с родителями и крёстными (по указанию патриарха), что в принципе никак не повлияет на степень воцерковлённости прихожан (ИМХО). За всю проповедь я ни разу не услышал слово «совесть», только после крещения святой отец упомянул это краеугольное понятие. Самое употребляемое слово «церковь», потом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. Нет ни одной фразы из Священного писания, которая бы не дополнялась / комментировалась / переводилась с изменениями. Оговорки везде. К ангелам относятся не так, как к человеку, к мужчине не так, как к женщине, к замужним не так, как к неженатым, к старым не так, как к молодым и т. п. Закон Божий перестает быть таковым и превращается в орудие манипуляции в руках тех, кто лучше его знает. При едином Боге православие выставляется старейшей и единственно правильной религией, что, в принципе, логично, но, по сути, нарушает 9-ую заповедь «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». Тем не менее, мне как крёстному предстоит быть духовным наставником ребёнка. Я подумал, что лучше я, чем кто-либо ещё, и согласился на этот спектакль. На грайндкор фестивале я бы чувствовал себя комфортнее. Не знаю как там с экзорцизмом и «началом духовной жизни», но терпение у малышей заканчивается быстро. Хор из нескольких переходящих в ультразвук детских плачей и молитвы – это тяжесть, как она есть. Крестник держался молодцом, но духота, истерика других детей, и непонятный дядька который сначала мазал, а потом смывал, сломили его где-то на сороковой минуте. Обряд длился полтора часа в небольшом помещении, где собирается до 30 человек, не считая самих виновников. После этой экзекуции крёстным ещё что-то пытались повтирать про полноценную жизнь в составе православной общины. Что крёстные вынесли с видом уже не скрываемого пофигизма. Потом выдали свидетельства о крещении. Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Ритуал рассчитан на тех, кто уже в состоянии понимать, что происходит. Иначе – просто балаган. Интересный факт: женщина после родов не может посещать церковь в течении 40 дней и должна пройти очистительную молитву, примерно как солдат, вернувшийся с войны. ИМХО Дикость. ЗЫ: 11. Не кури.
|
|
|
|
|
| |
Пост: 2946
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:29. Заголовок: церковники у нас даа..
церковники у нас даааааа... чересчур рьяные стали что-то , о смирении позабыли ... на любую идею найдётся куча желающих её извтатить . а гордыня и гордость - вещи всё-же разные .
|
|
|
|
| |
Пост: 6880
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:29. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. |
| Быть крестным - это не только духовное наставление. Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай... Simply_Dead пишет: цитата: | Потом выдали свидетельства о крещении. |
| У меня нет и не было...А вообще-то батюшки у нас разумные...как посмотрю... Ладно мне поп при моем крещении понра и сына очаровал... Но когда мой муж, атеист до кончика ногтей, от другого попа из Киевской Лавры приторчал...Тогда я и правда почти уверовала. В защиту православия хочу сказать, что ярому атеисту и противнику России, не буду уж говорить кто это, ибо не важно, очень понра выступление Кирилла у нас, которого я даж и не думала слушать... А вообще-то суть не в этом... ( f а в таком ((
|
|
|
|
| |
Пост: 684
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:46. Заголовок: тетя лена пишет: ве..
тетя лена пишет: Уже нет, как оказывается. Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах, но это единственный путь на верх. Izis пишет: цитата: | А вообще-то батюшки у нас разумные |
| Человек вообще разумен. Я в детстве тоже был покорён церковным антуражем. И Кирилл и многие другие умны и умеют найти подход к людям. Только вот я привык задавать вопросы. В этот раз ответы озвучены не были. Жаль. Воодушевление могло бы исправить восприятие данной ситуации. Izis пишет: цитата: | Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай... |
| Я в принципе про то же. Стал бы создавать эту тему, если бы безответственно подходил к этому делу.
|
|
|
|
| |
Пост: 6881
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:51. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Только вот я привык задавать вопросы. |
| Вот...Я-то как раз первый раз была тогда в восторге от ответов. При своем крещении... Потому как верующие, а я люблю с ними-разными поговорить, когда пристают,просто бесят порой меня своими ответами и прочим. Плюс многое в религии при тщательном приближении к ней меня начинает разворачивать в иную сторону. В общем...Во что я свято верю, так это в 10 заповедей. Остальное кто как хочет, так и перекрутит.
|
|
|
|
| |
Пост: 685
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
|
|
Отправлено: 23.08.09 17:05. Заголовок: Izis пишет: а в так..
Izis пишет: Скрытый текст Мою бороду стерпели
| Наверное, когда придёт второй Спаситель его точно так же распнут, как и первого, за то, что он не оправдал ожиданий. Ну... не такой он какой-то. Ещё модель христианства подразумевает, что в твоей душе постоянно должны воевать ангелы и демоны. Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное. Какой смысл в подобной дисгармонии? Наверное, сопутствующий всем войнам страх, что ты не на стороне победителя.
|
|
|
|
| |
Пост: 6882
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 17:47. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Ещё модель христианства подразумевает |
| При определенной трактовке. Вот я и говорю, что многое просто легче как-то входит, когда читаешь Библию и иногда пропускаешь идиотизм и там, рассчитывая, что, может, просто не так понимаешь... А вот когда тебе его начинают втирать, то выводит из себя. Simply_Dead пишет: цитата: | Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное |
| Я это пропускаю... Допустим, просто я обожаю работать в церковные праздники и плевать, что это "греховно"... Думаю, что если у Бога с совершенством все в порядке, то он меня не осуждает ничуть. Или к примеру взять пост...Я его соблюдаю...но это само собой как-то совпадает...Но с удовольствием нарушаю при подвернувшемся куске мяса жирном и сочном, которое просто таки необходимо съесть... И думаю, что Бог ...тоже поймет...что ж...выкидывать добро? И каиться в таком не считаю нужным.
|
|
|
|
| |
Пост: 2947
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 23.08.09 19:48. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах. |
| почему это ? как раз становится . если отдельно взятый поп говорит обратное - так ведь он тоже человек со своими грехами .
|
|
|
|
| |
Пост: 686
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:14. Заголовок: тетя лена пишет: по..
тетя лена пишет: Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. Это стало стандартом. Человек не только не может, но и не должен быть идеальным. Если ты говоришь, что ты достиг просветления, и при этом не выливаешь на себя новое ведро помоев, то ты гордец. В церковной общине не должно быть ни чёрных овец, ни абсолютно белых. Так я это понял. Тот внутренний ценз, который мы называем совестью, не должен формироваться в человеке естественным образом. Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье. Если ты утверждаешь обратное - ты гордец. Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл. Если твой духовный рост происходит тихо и об этом не знают братья и сестры, то он никому не нужен. В принципе, это правило работает и вне Церкви, но в мирской жизни человеку хотя бы разрешают быть автором своих достижений.
|
|
|
|
| |
Пост: 6883
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:27. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл |
| Ну... Это как раз объяснимо ... таинство - не процедура, а то, что она несет в себе и это как раз нельзя увидеть...ты только можешь поверить в это. То есть я поверила в чудеса, которые творит Святой Николай, когда он мне их в лоб всучил при полном моем сомнении в его сущесвовании...Если первый раз это было когда я хоть свечку у иконки ставила и молилась...То второй раз это было при полном моем сарказме, потому что я была в тот день в жутком возмущении от того, что родители обязаны в Украине дарить детям подарки якобы от Святого Николая...Ввели моду у нас...И не обделять же ребенка...Вообщем я сарказмом изливалась на это чудо и Святой не вытерпел и явил мне его...
|
|
|
|
| |
Пост: 6884
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:42. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье |
| Ну вот... Я ж и говорю, что это уже создание ума человеческого и институтов человеческих...то есть поэтому я редко в Церковь хожу...и сама по себе общаюсь с Богом...и то...когда уж слишком надо... Там обстановка более ..связующая с ним...Если он имеется...А если его даже нет...то все равно ничего страшного... Но помогает он всегда...Как ни крути...Ни разу не было так, чтобы не помог...А то б усомнилась
|
|
|
|
|
| |
Пост: 2948
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:52. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. |
| ты не понял . а я не могу обьяснить , неумею . просто чувствую .
|
|
|
|
| |
Пост: 3487
Info: банзай! и Бог с ней, с твердью...
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: nowhere
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Вопрос: Кто и когда должен делать выбор? |
| а чего этим грузиться ? считай что посвятили ... стать запасным ( родителем ) а там как карта ляжет
|
|
|
|
| |
Пост: 118
Info: Твоя любовь, как лабиринт ...
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: RF
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:05. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Кто и когда должен делать выбор? |
| бог у каждого свой, и нех родителям решать за ребенка в этом деле, в определенном возрасте сам решит что ему надо, а то получится что будет как я - крещеный атеист
|
|
|
|
| |
Пост: 2949
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:21. Заголовок: нех решать за родите..
нех решать за родителей - они вправе делать выбор за своего ребёнка . они произвели его на свет и несут за него ответственность . для верующего человека - немыслимо оставить своего ребёнка некрещёным . это безответственность . и давайте уже уважать чувства других , и религиозные в том числе . крещение младенца - это ОЧЕНЬ важно для родителей , это ИХ ребёнок , им и решать .
|
|
|
|
| |
Пост: 2950
Info: полетаем ...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:23. Заголовок: ZONDO пишет: как я..
ZONDO пишет: не страшно . а мне было страшно - некрещёной , и пришлось ждать 18-ти летия .
|
|
|
|
| |
Пост: 6885
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:31. Заголовок: ZONDO пишет: я - к..
ZONDO пишет: Ну... Я была лет с пятнадцати без какого-то влияния в стране атеистов верующим нехристем... Тоже можно сказать обделили... Однокашникофф, понимаешь ли, крестили в тайне...А меня никто и не думал...Обыдно, слушай....
|
|
|
|
| |
Пост: 119
Info: Твоя любовь, как лабиринт ...
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: RF
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:37. Заголовок: вот одна из причин д..
вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство, так как религия сама по себе х*ета разрушающая мозг
|
|
|
|
| |
Пост: 120
Info: Твоя любовь, как лабиринт ...
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: RF
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:39. Заголовок: тетя лена тётя вы р..
тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику
|
|
|
|
| |
Пост: 6886
Info: Я не знаю, что такое грехи, Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:43. Заголовок: ZONDO пишет: вот од..
ZONDO пишет: цитата: | вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство |
| Йой... ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.................. Нашел причину... Мну ф тайне читало Библию на старославянском, которая в дальнем углу шкафа была запрятана... Шоб нихто, ни за что и ни ф жысть... Потому как дед с войны парторгом быль... А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?... Токо вот никого они честно не крестили...А потом Союз развалился и бааааааааааатюшки-матушки...Все как один оказались крещеными и дети и внуки...А как уж наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо........................ Ну я-то понятно...У меня отношения с Богом свои собственные...и в детстве и сейчас... А бывшие парторги-то как?????????????????
|
|
|
Ответов - 277
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|