Отправлено: 09.07.12 13:24. Заголовок: Тема для размышлений [часть 2]

Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.





прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172

 Отправлено: 06.10.12 20:20. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

просто их все время вместе позиционируют

Ну да, они во многом похожи, хотя Оруэлл по мне более..."коммерческий" что ли, более "на публику"

 Отправлено: 06.10.12 20:29. Заголовок: СтраннаяМразь , да п..

СтраннаяМразь , да пойми ты, что если, например, кто-то о себе что-то говорит, то сие не всегда есть так, а ежели оно так, то все равно есть определенные объективные причины, дабы было так, а не иначе. И чтобы что-то кто-то делал, совсем не нужно об этом говорить. Не могу понять почему это тебя так расстраивает в контексте общества. Кроме супружеской неверности очень много других проблем у людей бывает. В данный момент муж одной моей знакомой в Амосова, следит за здоровьем, не пьет-не курит, следит переходя границы. Муж второй тоже в больнице, пил и курил, кроме искусственных коленных чашечек, которые имеет, приобрел еще и гепатит. Думаю, что с возрастом мало кого вообще хватает на что-либо, не говоря уже о распущенности, причины которой все равно кроются в безысходности и поиске суррогата любви.

 Отправлено: 06.10.12 20:36. Заголовок: меня это тревожит по..

меня это тревожит потому, что это меня касается. касается это меня потому, что это моя жизнь. моя жизнь это потому, что я так чувствую. почему я так чувствую - я не знаю. дальше вести рассуждение бессмысленно.

 Отправлено: 06.10.12 20:44. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

дальше вести рассуждение бессмысленно.

Любая проблема остается проблемой пока имеет знАчимость.
Например, я тревожилась по поводу не изучения русского языка моим сыном.
Сейчас бессмысленно об этом тревожиться, потому что в следующем году он закончит школу. И в школе он русского не изучал. Значит, либо я буду придавать значение этой не моей проблеме теперь до конца жизни, либо я не буду делать из этого проблему. То, что является именно твоей жизнью, это - ты. Тут ты властвуешь. Все остальные властительства описаны в системах Рейки, у Луизы Хей, у Ошо, в общем в эзотерических трактатах и современной практической магии. Но...Надо осознавать очень глубоко, что "карусель вращается без меня" и "есть ли что-либо, что в моей власти"...Настолько глубоко, чтобы перестать болеть о том, что изменить ты не можешь.

 Отправлено: 06.10.12 21:00. Заголовок: я могу изменить "..

я могу изменить "для этой морской звезды". этого достаточно.

 Отправлено: 06.10.12 23:50. Заголовок: Если мы посадили кры..

цитата:

Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё. Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр. Вот почему в течении долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей… Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это. © Люк Рaйнхарт

Это типа мой ответ на вышесказанное. Утром себе на стенку эту цитату притащила. И первое ее применение, которое возникло в моей голове - отношения. Не важно, супружеские, просто любовные, дружеские даже... Там сыра больше нет, а человек все бегает и бегает в свой четвертый тоннель и негодует, что сыра не положили. И не пойдет ни в первый, ни во второй, ни в третий. Потому что так правильно, потому что так должно быть. А то, что жизнь одна, он вспоминает тогда, когда она уже прожита, как правило. И не обязательно взрывать его, этот четвертый тоннель, просто сыр может быть еще в сотне мест. И "экспериментатор", видя, что "крыса" заняла активную жизненную позицию, может, и в четвертый снова подкидывать начнет.

 Отправлено: 07.10.12 00:17. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А то, что жизнь одна, он вспоминает тогда, когда она уже прожита, как правило

Когда уже ни сыра, ни вообще жрать не хочецца

 Отправлено: 07.10.12 01:09. Заголовок: April Rain пишет: Р..

April Rain пишет:

цитата:

Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно!

стопудово!

вы не видели мой сыр?... нет? он тут где-то был.. ну ладно.. приду в следующий раз
ага, кружало де лежало...

 Отправлено: 07.10.12 09:48. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

И первое ее применение, которое возникло в моей голове - отношения.

Людиииии....Уши есть, или только щупальца, лапы и хвост? И откуда берутся вообще все даунские изречения....Я к тому, что Твоя Первая Мысль Была: отношения... Не высшая математика, не познание какой-то гипотетической истины, ни еще что-либо, не менее значимое в человеческих жизнях....А Отношения...
Мну говорил о Значимостях. Вот пока тебе нужен сыр, ты будешь охотиться за сыром, даже когда везде будут стоять мешки с мукой и со всем, что душа пожелает. Когда сыра валом, то ты не побежишь искать его ни в какой туннель, если ты не знаешь что такое сыр, то и думать о нем не будешь...Но пока в чьей-то бестолковой бошке только сыр, то не мудрено, что его сравнивают с крысой. Да еще и в худшую для него сторону.

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

я могу изменить "для этой морской звезды"

Коралловые небеса - очень спокойное место. Просторное, не тесное, к тому же уютное.

 Отправлено: 07.10.12 09:59. Заголовок: April Rain, переписы..

April Rain, переписывать не буду. Но манера изложения моих мыслей никакого личностного характера не имела. Касается всего. Пока человек думает о жратве, имея целью похудение, он будет мучиться невероятно, третировать себя и не худеть. Потому что именно вот этот вопрос будет иметь значимость. А если он перестанет думать о еде, то похудеет легко и без усилий со своей стороны. Чем больше уделяешь внимание какой-либо проблеме, при чем все они так или иначе выдуманы, не смотря на то, что самые настоящие, тем больше эта проблема занимает место в твоем личном мире. Существует только то, чему мы сами даем повод для существования. Хотя не все так просто, оно как-то запутанней.

 Отправлено: 07.10.12 20:36. Заголовок: Izis пишет: А если ..

Izis пишет:

цитата:

А если он перестанет думать о еде, то похудеет легко и без усилий со своей стороны.

И с любовью то же самое. Надо только плюнуть на то, что не получается так, как человеку кажется правильным - и все будет само.))) Если же до конца жизни искать, ловить, вымогать, привязывать, следить и пр. - точно, будешь думать только о еде и не похудеешь.

 Отправлено: 08.10.12 07:21. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Надо только плюнуть на то, что не получается так, как человеку кажется правильным - и все будет само.)))

Правильным все равно не будет. В смысле выдуманной правильности. Будет так, как оно есть. А то, что есть, и есть максимально правильным. Вот в это вникнуть сложнее всего...Например, вчера на мою мобилку пришло сообщение для сына "Мы на астановке"...и это совершенно естественный албанский, потому что в украинском такого слова нет. Вот как допереть что именно так и правильно? Сложно допереть, и так во всем.

 Отправлено: 08.10.12 07:25. Заголовок: April Rain , на счет..

April Rain , на счет любви...
Форум тут был еще практически ничем не наполнен и я, стебанувшись, начала петь песни о любви...Ну там целая корзина участников ведь была, которые еще ни разу не влюблялись и трам-пам-пам...Ты не представляешь как меня тошнит от этой темы...Ее уже и опошлить успели, из инета в реал жопой влезть, из реала в инет сюда всякую фигню затянуть, клоунаду с высшим пилотажем устроить, меня уже при слове любовь типать начинает.

 Отправлено: 15.10.12 15:42. Заголовок: Жизненные реалии под..

Жизненные реалии подкинули много пищи для размышоений. И выплыло одно важное..как бы так поточнее сформулировать... В общем, о нетерпимости людей друг к другу, ксенофобии, фоноберии, чванстве и хамстве.. О чем я? - Вы будете смеяться, но наша идеальная с точки зрения устремлений Европа является просто таки рассадником ненависти, тупости, хамского беспредела и всех анти- в отношении других национальностей, вероисповеданий, рас, полов, неуставных отношений и так далее.. И возник вопрос (может, я просто не так это мироустройство понимаю???) - раньше мне казалось, что человек интеллигентный, который адекватно воспринимает реальность и себя в ней, просто практически автоматически является терпимым и уважительным по отношению к другим людям. Т.е., что воспитанность, такт, вежливость - это что-то, вроде безусловного рефлекса в данном случае. А все остальное - от лукавого, т.е. от болезненного неприятия неважно чего - своего ли прошлого, комплексов, лишений, изъянов или прошлого целых народов и стран. Но ведь не может быть такого количества неадекватно воспринимающих реальность людей? Или может?..

 Отправлено: 15.10.12 16:06. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Или может?..

еще как может
просто их реальность превратилась в это
а Европа очень шаблонизирована, к сожалению
но мне нравится то, что если взять вот так из толпы отдельного человека, то он окажется интересным и милым

 Отправлено: 16.10.12 22:23. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но наша идеальная с точки зрения устремлений Европа является просто таки рассадником ненависти, тупости, хамского беспредела и всех анти- в отношении других национальностей, вероисповеданий, рас, полов, неуставных отношений и так далее..

а почему они должны быть другими? они уже отупели и зажрались, это во-первых, и жить этим нациям недолго. А во-вторых, если там и остались нормальные люди, их объективно должно бы уже выбесить это обилие ксенобионтов на их территории. Меня оно в Перми давно бесит, а в мировых столицах с этим еще хуже все. Черно в глазах там, как это может не бесить?
И я говорю, что нафиг мне не нужны эти все Риги- Таллины (хотя, в конце 80-х мне Рига казалась воплощением европы, чего-то милого, игрушечного, такого стильного и культурного... И все эти сраные Польши, хоть и родня у меня там. И Германия и иже с ними. Пусть себе догнивают и вырождаются. И пусть "старушка-Европа" заполняется неграми и турками, потому что коренные нации скоро совсем утратят способность размножаться, и еще искусственно сдерживают это ювенальной юстицией, например.
Это какой-то риторический протест. по логике вещей давно так положено: Европа=тупость, ханжество и вырождение. И ксенофобия. Если в своей стране по улице спокойно не пройдешь, не встретив этого "ксено" и они даже порядки начинают диктовать, чего еще хотеть?
А у Номен такая внешность, что ее вряд ли будут любить там. Каждому же не будешь демонстрировать культуру и воспитание, а лицо видно всем.

 Отправлено: 17.10.12 07:46. Заголовок: April Rain пишет: а..

April Rain пишет:

цитата:

а почему они должны быть другими?

А пасиму кто-то плохой, а кто-то очень плохой, и вообще все плохо...Это и к вопросу и к ответу...
Странно устроен человек. Хочет, чтобы его любили... и так ( или там его народец любили), как он хочет, а уж если не так, то он все классифицирует и объяснит с точки зрения хорошо-плохо и...трам-пам-пам...всегда он - будет "хорошо" и от этой печки спляшет...кто-то будет хуже, не воспитанней, ну там еще как-то...

 Отправлено: 17.10.12 09:40. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А у Номен такая внешность, что ее вряд ли будут любить там.

Там любят не внешность , а деньги . Внешность покупают .

 Отправлено: 17.10.12 18:08. Заголовок: Спасибо за комплимен..

Спасибо за комплименты моей внешности) Меня уже там любят))
Кстати, вопросы я о другом вообще задавала и не о себе лично - ко мне там как раз прекрасное отношение, у меня фамилия для поляков феншуйная. и первая, и вторая и третья)))
Там красиво и очень красиво и люди есть прекрасные. Но тенденции. И ведь парадокс в том, что как раз не турок они ненавидят с китайцами (не только их) и не русских с евреями, а европейцев! Бельгийцы ненавидят французов, французы - немцев, немцы по очереди ненавидят поляков, греков и итальянцев, итальянцы- испанцев, испанцы - португальцев, поляки по очереди всех, кроме себя-любимых, греки презирают всех с высоты своего древнегреческого Олимпа. Я имею в виду как раз таки "объединенную" Европу.
Любопытно))

 Отправлено: 20.10.12 21:57. Заголовок: Зачем заниматься сек..

цитата:

Зачем заниматься сексом с женщиной, от которой боишься услышать: "дорогой, Я беременна"?!?

А правда что, зачем?

 Отправлено: 20.10.12 22:55. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А правда что, зачем?

мало ли чего бывает... дальше сама придумай...
лучше не заниматься в этом случае,
но это сильная штука... сложно возражать когда она тобой движет...

 Отправлено: 21.10.12 16:33. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

мало ли чего бывает...

ыыыыыыыыыыыыыыыыыы
VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

дальше сама придумай...

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

 Отправлено: 24.10.12 00:35. Заголовок: Вы таки будете смеят..

Вы таки будете смеяться, но мне сегодня много думалось о любви.)) В контексте того, как по-разному мы реагируем на события, настроения и ощущения у любимых (разною любовью)) и нелюбимых людей. Ну... для примера возьмем осенние ботинки. В которых человек ходит зимой и мерзнет. Если это романтическая любовь, то человечка безумно жалко, и хочется его на руках тащить в машину, чтобы ноги не морозил, и если отношения позволяют, с огромным количеством позитива радостно покупаются ему зимние ботинки. Если не то чтобы позволяют - радостно всю зиму любовь свою возишь, не дай Бог на остановке чтобы не постояла, а в итоге плюнув на все приличия все таки покупаешь ботинки.))) Если за ношением неподобающей обуви застукан свой ребенок (или мама)), чувства несколько иные. Стыдно, гнев на себя и на него, возможно - обвинения (а фигли ты в прошлом году выбрал сапоги впритык/сломал молнию/ позволил собаке сожрать обувь и пр.) Немеленно изыскиваются средства и покупается зимняя обувь, даже если человек сам профукал ее, беспокойство по этому пункту проходит. Если это подруга, которой вроде искренне симпатизируешь, но до безумия не любишь, просто не станешь с ней долго стоять на морозе и предложишь свои старые ботинки, если таковые имеются и более-менее на что-то годятся. Уже без особой эмоциональной окраски. А все остальные, включая бывших (по-честному разлюбленных) - да фиг на них. Побыстрее будут ноги переставлять и ничо им не сделается)).
Когда кому-то очень больно или плохо, сопереживание и желание помочь есть и по отношению к безразличным до этого людям. Если же что-то не столь критичное - далеко не ко всем. Остро любимого человека хочется избавить от малейшего дискомфорта, и всякое "Бог терпел и нам велел" к нему как-бы не относится. Родных людей, вроде бы, любишь даже крепче в конечном итоге, но им как-то можно в безопасных пределах позволить пожать негативные плоды своих ошибок.)) В отношении просто симпатичных людей позиция такая, что лишь бы им ничто серьезное не угрожало, остальное - дело житейское.
И все равно из остро любимых люди рано или поздно переходят в категорию родных, просто симпатичных или безразличных.
Интересно, может ли это чувствительное отношение сохраняться хотя бы долго (про навсегда я и не говорю)?..

 Отправлено: 24.10.12 13:30. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

Интересно, может ли это чувствительное отношение сохраняться хотя бы долго (про навсегда я и не говорю)?..

может... конечно, не без некоторых трансформаций, ибо трепетать круглосуточно невозможно..однако, сохраниться такое отношение может)

 Отправлено: 24.10.12 17:52. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

Интересно, может ли это чувствительное отношение сохраняться хотя бы долго (про навсегда я и не говорю)?..

Если у человека стабильный характер - почему нет ?

 Отправлено: 29.10.12 19:15. Заголовок: как вы считаете - по..

как вы считаете - подстраиваться и искать пути решения проблемы должен тот, кто ее создает, эту проблему, или тот, кому эта проблема доставляет?

 Отправлено: 29.10.12 19:46. Заголовок: julianika , Эти при..

julianika ,

Эти призывы не учитывают самого главного. Того, что ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ.
Псевдопсихологические советы всегда ПОДМЕНЯЮТ ПРИЧИНУ СЛЕДСТВИЕМ.
Они предлагают устранить следствия плохих отношений, такие как разборки из-за отуствия секса, измены или недостаточное душевное и материальное участие и помощь по дому, вместо того чтобы констатировать причину- эти люди плохо совместимы. Без насилия их рядом не удержать. Т.е. основная причина их союза- страх одиночества и того, что что деваться некуда. Люди вместе по той только причине что у них нет более выгодного варианта. Разжечь чувства, которых нет- невозможно.
Что имеется в виду, когда говорят не по словам- а по делам?
Как судить по поступкам.
Если человек говорит одно, а делает другое, объясняя это тем, что он" не понимает", что от него хотят, это означает, что он водит нас за нос.
Тот кто не понимает что происходит в жизни- лежит в сумасшедшем доме. Или его уже нет в живых, т.к. не будучи в состоянии понимать что происходит вокруг, он не справился с жизнью и умер.
Каждый раз когда мы пытаемся себя убедить в том, что человек не считается с нами, потому что, он чего-то якобы не понимает или "не догоняет", а не потому что он прекрасно знает что нашими желаниями можно пренебречь и мы это сьедим как миленькие, мы пытаемся обмануть самих себя. Преувеличив свое значение в глазах и жизни другого человека. (с)

Если отбросить все игры, отмазки и вранье, конечный и главный вопрос будет сформулирован так: мы вместе или нет? Если да- то ты как часть меня, моя рука или нога. И если она болит, я не могу с этим не считаться.То же самое в отношении меня.Я -часть тебя.
А если мы не вместе, то тоже очень просто. Я- не твой и ты -не мой. Поэтому для каждого из нас амбиции, власть, собственное удобство просто важнее чем другой человек.

Миф."может надо что-то сделать чтоб начали считаться с вашим мнением и все остальным."

-Для того чтобы считались или не считались с вашим мнением в межполовых отношениях как правило ничего не делают. Человек вас либо уважает, либо нет.
Оценка партнера происходит моментально, на невербальном уровне. Тут же устанавливается иерархия: кто сверху- кто снизу.

Миф. Разговор "без эмоций".Поговорить в доступной форме , и без эмоций. а не то как это обычно бывает."

-Если возникает эмоция, т.е если у человека возникает реакция на отношения в виде слез, смеха, истерики- это уже РАЗГОВОР. Просить у него, чтобы он подавил свои эмоции, т.е. не плакал или не смеялся, а вместо этого ровным, спокойным голосом вел переговоры,вернее вел разговор в спокойной форме, так как ему предлагает его собеседник, "наступив на горло собственной песне" означает только то, что его партнеру не нравится не форма разговора, хотя она ему тоже не нравится, а он НЕ СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК ИСПЫТЫВАЕТ НЕУДОБНЫЕ
ДЛЯ НЕГО ЧУВСТВА.
Предложить разговор без эмоций переводится следующим образом:
Мне не нравится чувствовать себя дискомфортно от того что ты орешь или плачешь. Будь добр/добра избавить меня от этого дискомфорта. Я не готов/готова рассматривать себя и своё поведение как триггер для твоей истерики.Твои эмоциональные запросы я считаю неразумными, поддержать тебя эмоционально я не могу, и поэтому предпочитаю их игнорировать, делая для себя вид, что я -нормальный, а ты психопат/психопатка.
Резюмируя. Если один из партнеров игнорирует эмоции другого или пытается их подавить, то это означает что:
1) Его собственное удобство для него превыше всего. Другой человек для него как вещь. Удобен в хозяйстве- можно держать. И спокойно оговорить условия эксплуатации. Не удобен- можно отставить.
2) Для него легче потерять партнера, чем попытаться рассмотреть свое собственное поведение и отметить, что именно действует на его партнера как красная тряпка на быка. (с)


Власть всегда у того, кто менее нуждается в другом. А не наоборот. (с)

 Отправлено: 29.10.12 23:06. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Если отбросить все игры, отмазки и вранье, конечный и главный вопрос будет сформулирован так: мы вместе или нет? Если да- то ты как часть меня, моя рука или нога. И если она болит, я не могу с этим не считаться.То же самое в отношении меня.Я -часть тебя. А если мы не вместе, то тоже очень просто. Я- не твой и ты -не мой. Поэтому для каждого из нас амбиции, власть, собственное удобство просто важнее чем другой человек.

это взаимозавод скорее... никому не надо ничего из вышеперечисленного...
только поиграться... потому если разговор заходит на темы выше, то возникает азарт...
невозможно понять кого-то больше чем себя... если с этим напряг, то горе от ума... луковое...

 Отправлено: 29.10.12 23:08. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Оценка партнера происходит моментально, на невербальном уровне

оценка оценки тоже происходит моментально... иногда очень сильно глючит...
но впрочем лучше уж быть самому, чем с кем попало..

 Отправлено: 29.10.12 23:10. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

-Если возникает эмоция, т.е если у человека возникает реакция на отношения в виде слез, смеха, истерики- это уже РАЗГОВОР.

невербальщина какая-то...
ты в этом языке разбираешься?