Отправлено: 11.02.11 20:31. Заголовок: Взросление

Какая она - эта черта, разделяющая подростка и взрослого человека? После каких событий/ощущений/чувств/мыслей мы плавно переходим в другую стадию и перестаём быть детьми? Как было у вас?

 Отправлено: 11.02.11 20:43. Заголовок: Всё происходит резко..

Всё происходит резко и быстро. Помню, при чтении одной из книг Мураками наткнулся на эту мысль. Автор сказал о том, чего я ещё на тот момент не смог для себя сформулировать, но интуитивно представлял.

Мне кажется, в жизни порой случается так, что человек неосознанно ищет какое-то внешнее событие, которое дало бы зелёный свет, к тому чтобы этапы взросления и переосмысливания себя претворялись на практике.

 Отправлено: 11.02.11 20:45. Заголовок: Abrofer а в какой кн..

Abrofer а в какой книге? Я на каникулах перечитала несколько романов как раз.
А этот зелёный свет и открывающаяся дорога - светлые? Или плохое событие (действительно тяжёлое, например, прикосновение к чьей-то смерти) выталкивает нас из уютного мирка, как младенца выталкивает в своё время организм матери? Насильственное вмешательство или естественный процесс?
Спасибо, что заглянул кстати)

 Отправлено: 11.02.11 20:49. Заголовок: а я кажется даже до ..

а я кажется даже до сих пор еще не взрослая
ну то есть год назад совсем детский сад был
а теперь лишь взрослое страдание помогает догнать биологический возраст

 Отправлено: 11.02.11 20:50. Заголовок: Dance, dance, dance..

Dance, dance, dance

 Отправлено: 11.02.11 20:51. Заголовок: Aetera пишет: а я к..

Aetera пишет:

цитата:

а я кажется даже до сих пор еще не взрослая ну то есть год назад совсем детский сад был а теперь лишь взрослое страдание помогает догнать биологический возраст

Да, такое знакомо весьма зримо

 Отправлено: 11.02.11 20:56. Заголовок: Наверно это событие ..

Наверно это событие представляет собой момент исключительного внутреннего успокоения, когда ты как никогда тонко и смиренно воспринимаешь поступающую извне информацию. Нет разницы, какое событие, плохое или хорошее. Здесь скорее короткий миг тишины в сердце, когда оно готово без каких-либо помех воспринять привычные вещи с какой-то совершенно неизвестной стороны. По сути ничего нового не открывается, а только вспоминается.

 Отправлено: 11.02.11 20:57. Заголовок: Lady-charmed, когда ..

Lady-charmed, когда вдруг обнаруживается, что положиться можешь только на себя. А еще, что на тебя полагаются другие. Так что за себя и за того парня, но никто за тебя...
Lady-charmed пишет:

цитата:

например, прикосновение к чьей-то смерти)

Ну да...Когда обижаешься на взрослого и не понимаешь его, обижаешься за то, что он заботится..А потом он берет и предательски умирает. И ты понимаешь, что теперь обижаться не на кого, как и некому так за тебя переживать..
А потом держишь сияющий комочек, за который не будет переживать никто, кроме тебя...

Lady-charmed пишет:

цитата:

Какая она - эта черта, разделяющая подростка и взрослого человека?

По сути ее нет.
Человек формируется к годам 14-ти...
Потом только опыт.

 Отправлено: 11.02.11 21:03. Заголовок: Dusk пишет: Человек..

Dusk пишет:

цитата:

Человек формируется к годам 14-ти...

как там говорилось в цитатке..видимо я не человек

 Отправлено: 11.02.11 21:15. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

как там говорилось в цитатке..видимо я не человек

Я не вижу особых изменений в себе, если дело касается моего внутреннего сокровенного мира.
Мало того, лет в 14 был в каком-то смысле пик.
Никакие моральные и жизненые принципы, на которые я так или иначе опираюсь, не изменились.
Опыт штука радикальная...И какое-то время есть иллюзия, что ты как-то очень радикально меняешься.
Не знаю...Когда до меня все это дошло, а моему сыну 13ть...У меня поменялся ракурс зрения и взгляд на него.
Мой муж в 14 лет уже учился в другом городе, на выходные летал на выставки в Москву и в Питер...

 Отправлено: 11.02.11 21:24. Заголовок: Abrofer пишет: Наве..

Abrofer пишет:

цитата:

Наверно это событие представляет собой момент исключительного внутреннего успокоения, когда ты как никогда тонко и смиренно воспринимаешь поступающую извне информацию. Нет разницы, какое событие, плохое или хорошее. Здесь скорее короткий миг тишины в сердце, когда оно готово без каких-либо помех воспринять привычные вещи с какой-то совершенно неизвестной стороны. По сути ничего нового не открывается, а только вспоминается.

Миг тишины в сердце, видимо, как-то иначе называется.
Классное определение. ))))
... после того, как одинокая бабушка 80 лет при мне расплакалась при воспоминании, как она жила с мамой...Взрослость разная. Да.

 Отправлено: 11.02.11 23:01. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Какая она - эта черта, разделяющая подростка и взрослого человека?

думаю что ничего особенного она из себя не представляет
Lady-charmed пишет:

цитата:

После каких событий/ощущений/чувств/мыслей мы плавно переходим в другую стадию и перестаём быть детьми? Как было у вас?

скорее не событий а просто осознания
и вот тут уже сказали что не совсем плавно ... просто в один момент вдруг понимаешь что ...
мышление другое
на другом уровне
хорошо бы сохранить и детское
но когда дети под рукой оно само-собой востанавливается

 Отправлено: 11.02.11 23:22. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

но когда дети под рукой оно само-собой востанавливается

Вот и вопрос в том, что у тех, у кого не под рукой, такого нет.
Мне так казалось какое-то время и именно в твоей ситуации. При чем чуть ли не в качестве очередного "прозрения".
Сейчас не совсем уверена. Ну, что это играет роль или важно.

 Отправлено: 12.02.11 10:51. Заголовок: Веками было так: чел..

Веками было так: человек считался ребёнком пока не проходил какого-то испытания на взрослость. Абсолютно взрослым он считался, когда женился, а в то время женились намного раньше чем сейчас, где-то в том возрасте, в котором сегодня принято терять девственность (пардон за физиологичность). То есть человек становился взрослым, когда заводил свою семью.

В наше же время, по-моему, люди не становятся взрослыми вообще никогда. Своей отдельной семьи не бывает, потому что вокруг толпы старших родственников. Плюс человек практически не принимает самостоятельных решений, за него всё решает государство, начальник и т.д. Нет стимула становится взрослым.

 Отправлено: 12.02.11 11:31. Заголовок: Forastera пишет: С..

Forastera пишет:

цитата:

Своей отдельной семьи не бывает, потому что вокруг толпы старших родственников. Плюс человек практически не принимает самостоятельных решений, за него всё решает государство, начальник и т.д.

Ни толп родственников, ни начальников решающих, пойти чтоль государство разрушить, чтобы повзрослеть?

 Отправлено: 12.02.11 12:12. Заголовок: Я не знаю, повзросле..

Я не знаю, повзрослею ли когда-нибудь, или так ребенком и помру, как моя бабушка. ее ни статус дочери врага народа, ни война, ни работа в госпитале, ни выживание в послевоенной голодной деревне, ни рождение четырех детей, ни два высших образования, ни вдовство, ни развал государства и поругание ее идеалов не сделали взрослой. Пожалуй, оставшись на Украине после объявления независимости, с мизерной пенсией, холоде и всяких коммунальных неудобствах, с понятием о неправильности происходящего (в Пермь переехать ее так и не заставили, потому что в Шостке могила дедушки), сделали ее грустным ребенком. Когда приезжала в гости, это была уже не та развеселая бабушка, какую все знали раньше. Но взрослой она не была никогла.
Я независимый ребенок, который практически все может сам и давно берет на себя ответственность. Но что нужно, чтобы повзрослеть, и нужно ли - не знаю.

 Отправлено: 12.02.11 12:37. Заголовок: july пишет: Но взро..

july пишет:

цитата:

Но взрослой она не была никогла.

Приведи мне пример взрослого человека...
Опять путаница с понятиям. Взрослый - не инфантильный, взрослый- мудрый, взрослый - мудак...
Что вкладывается в понятие:?
Мудрец тот, кто может смотреть на мир глазами двухлетнего ребенка, познающейго мир...
july пишет:

цитата:

Я независимый ребенок, который практически все может сам и давно берет на себя ответственность.

Опять таки что именно вкладывается в понятие ответственностьребенок.

 Отправлено: 12.02.11 12:43. Заголовок: Dusk пишет: Приведи..

Dusk пишет:

цитата:

Приведи мне пример взрослого человека..

Это тот, в ком победил его внутренний Взрослый. Кто рационально смотрит на большинство ситуаций.
Есть еще такие, в которых победил Родитель. Которые везде найдут повод для вывода, морали, нравоучения и наказания.
У меня эти части личности соотносятся примерно 30:30:40% (Взрослый:Родитель: Ребенок).

 Отправлено: 12.02.11 13:07. Заголовок: july пишет: У меня ..

july пишет:

цитата:

У меня эти части личности соотносятся примерно 30:30:40% (Взрослый:Родитель: Ребенок).

Не знаю, не задумывалась. У меня они не ругаются чаще всего.
Я читала эти схемки...

 Отправлено: 12.02.11 13:15. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы.

Не всегда человек опутан связами с семьёй, родственниками, тётушками. Не всегда вовлечён в обязательную систему социальных институтов школа-институт-работа-до-пенсии. Я раньше думала, что все люди - клоны (вы похожие клоны его, дети горечи и печали...), что все вокруг толпа, серая масса, одинаково думают и поступают. Самое обидное не то, что я теперь понимаю "Это не так", а причина, по которой я это понимаю - то был юношеский максимализм и желание выпендриться "я не как все". Когда начинаеim признавать такие вещи, когда годы уже хочется убавлять - ты явно вырос.
Так вот, раньше мне казалось, что все одинаковы как спички в коробке. Теперь я ясно вижу, что на свете слишком много личностей, хороших и разных, разрушающих этот стереотип (хотя пустышки с одинаковой обёрткой никуда не делись). И судьбы у всех разные, особенно, у людей несчастных (почти по Толстому вышла мысль).
И очень, очень часто мы остаёмся слишком одиноки, чтобы по-прежнему быть беззаботным ребёнком. Приходит ответствтенность, приходят "взрослые проблемы" - при всём желании не останешься в уютном мирке своих грёз и защиты со всех сторон. Это не плохо, просто тяжело и непривычно.
Любые пути не для тухлых сердец,
На отрезке любом испытания ждут,
Но теперь ты не нытик, теперь ты боец,
Хорошо продумай маршрут

И в диссонанс со строками Оли звучит старая песня Лены

Лучше бы я не взрослела,
Лучше бы не просыпалась,
Чёрный квадрат потолка,
Вот, что досталось мне, вот, что осталось.

И приходится метаться между двумя полюсами - полюс борца, смелого и сильного и полюс сдавшегося, испуганного и потерянного

 Отправлено: 12.02.11 15:06. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Так вот, раньше мне казалось, что все одинаковы как спички в коробке.

Неужели это правда, а не броские слова? А почему тебе так казалось?
Я наоборот с детства увлекаюсь поиском ярких людей. В детстве мне люди представлялись в цвете, каждый человек имел в моем сознании свою более или менее разноцветную окраску. Одни бледные и в более сероватых, размытых и скучных тонах, другие яркие, с четкими границами цветов и рисунков. Когда поделилась этим услышала разные мнения: то ли я ауру видела, то ли как зверушки в стае вычисляют кто есть ху по млозаметным признакам. Я всегда выбирала в друзья самых ярких. С "бледными" тоже общалась, но или снисходительно,или в рамках приличия, то есть, я не особо старалась примкнуть к клану сильных в коллективе и избегала чмарить слабых, но расстановку сил чувствовала. Соотвественно. с самого раннего возраста я сознавала свое отличие от других, но других этих находила очень разными. Наоборот, с возрастом вижу все больше и больше общего между большинством людей. Одни все более и более отличаются, но остальные все более и более универсализируются.

 Отправлено: 12.02.11 15:07. Заголовок: july пишет: каждый ..

july пишет:

цитата:

каждый человек имел в моем сознании свою более или менее разноцветную окраску.

ты прям как мой папа - я у него голубым светилась
ЗЫ ох уж эти водолеи

 Отправлено: 12.02.11 15:11. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ты прям как мой папа - я у него голубым светилась

У меня младший светится цветом молодой травы. Но в виде разноцветных "арлекинов" я людей не вижу давненько. Теперь мозгами понимаю, кто самый яркий, а не глазами вижу.

 Отправлено: 12.02.11 16:51. Заголовок: Анна: "А что гов..

Анна: "А что говорит Будда?"
Король "Дороги созданы не ради целей, но для странствий".

Если относиться ко взрослению так, что это естественная поступь во время ходьбы, то стоит ли мучать себя разграничениями людских совестей, взрослых или детских...

 Отправлено: 14.02.11 04:14. Заголовок: july банально юношес..

july банально юношеский максимализм и желание быть "не как все" вкупе с ощущением, что все вокруг эгоисты-предатели-сволочи-бесчувственные. Длилось недолго.
Abrofer а если во время ходьбы в ногу впилась змея или стекло от разбитой пивной бутылки? Я не могу дальше естественно идти, пока прыгаю на одной ноге и матерюсь от боли.)

 Отправлено: 14.02.11 08:27. Заголовок: Abrofer пишет: Если..

Abrofer пишет:

цитата:

Если относиться ко взрослению так, что это естественная поступь во время ходьбы, то стоит ли мучать себя разграничениями людских совестей, взрослых или детских...

Lady-charmed пишет:

цитата:

Abrofer а если во время ходьбы в ногу впилась змея или стекло от разбитой пивной бутылки? Я не могу дальше естественно идти, пока прыгаю на одной ноге и матерюсь от боли.)

Lady-charmed, дети настолько же разные, насколько разные взрослые люди. Я устала быть взрослой лет пять-семь назад. Не в определении july быть взрослой.
Странная ситуация получилась. Человек, который в этой жизни в тот момент ни на шаг взрослым не стал, посоветовал мне стать взрослой. Так до сих пор и не пойму, что он в это определение вкладывал, но по-моему это была попытка наказать меня за искреннюю и наивную детскую радость.
Взрослый человек не может позволить себе быть наивным, даже не может позволить сделать вид, что он наивен. Он, взрослый, обязан быть мудрым.

Мудрость - великий дар...
Только, наверное, иногда
скучно быть мудрым...
Я закрываю глаза,
чтобы увидеть твои небеса,
призрачный Будда...
В этой реке слишком много слез,
но их поглотит Океан...
Я попрощаюсь с тобой всерьез,
моя золотая река...()

 Отправлено: 14.02.11 10:18. Заголовок: Меня в подростковом ..

Меня в подростковом возрасте считали очень взрослой (при всем при том, что старушки в транспорте иногда обращались ко мне "мальчик", и выглядела я всегда года на три младше паспортного возраста))). Видимо потому, что я совмещала учебу с работой, всегда была при деньгах, самостоятельно путешествовала, ориентировалась в таких жизненных ситуациях, в которых более старшие люди терялись и читала умные книги, то есть, могла блестнуть парадоксальной мыслью. Сама себя я взрослой не считала и испытывала удовольствие от того, как я ловко всех обдурила. Я играла во взрослого человека, и когда мне удавалось что-то на самом деле сложное, испытывала гигантское удивление. И так продолжалось лет до 32-33. а потом я махнула рукой и перестала играть. Сейчас я понимаю иной раз, что нормальные взрослые люди так не делают, ну да ладно, ну и пофиг, и даже сама перед собой не пытаюсь ничего изобразить. Кстати, может быть, это и есть взросление?

 Отправлено: 14.02.11 10:22. Заголовок: july пишет: Меня в ..

july пишет:

цитата:

Меня в подростковом возрасте считали очень взрослой

Меня с семи лет считали взрослой.
А с тридцати "мудрой женщиной", комплименты шли от мужчин...
Какой это вселенский непередаваемый ужас, шоб всем так жить.... july пишет:

цитата:

и даже сама перед собой не пытаюсь ничего изобразить. Кстати, может быть, это и есть взросление?

Это свобода, а не взросление...
Изображать тошно.

 Отправлено: 14.02.11 11:10. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

а если во время ходьбы в ногу впилась змея или стекло от разбитой пивной бутылки? Я не могу дальше естественно идти, пока прыгаю на одной ноге и матерюсь от боли.)

Смирительная рубашка)))

 Отправлено: 14.02.11 13:39. Заголовок: Abrofer ты суров к м..

Abrofer ты суров к маленькому ребёнку, вкусившему горечи взрослей жизни)))
july хех, немного знакомо. В том плане, что я ощущаю, будто мне до сих пор лет 11-12, а все вокруг считают меня за равную - например, ведут умные и "взрослые разговоры", разрешают мне быть самостоятельной в выборе или, банально, спиртное продают.)) И я от всех прячусь в ненастоящей оболочке, удивляясь, что никто не заметил.))

 Отправлено: 14.02.11 14:10. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

ты суров к маленькому ребёнку, вкусившему горечи взрослей жизни)))

Экран либо серый, либо черный, когда нет электричества. Какой лучше, решать монетке)