Отправлено: 05.02.12 21:10. Заголовок: Камень за пазухой

довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки.
Но при этом общение не сворачивают. Просто мучительно обороняются (от воображаемых ли, реальных ли посягательств) и ждут, ждут, ждут...
И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона".
Насколько прогрессивна такая "дальновидность"?

 Отправлено: 09.02.12 20:10. Заголовок: Брюс пишет: По-моем..

Брюс пишет:

цитата:

По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком.

После сегодняшних писанин вообще сделала вывод, что тошнит от классификаций человеческих интриг и прочего.
Я где-то выше писала, что если о чем-то не думать его в твоем мире нет. Юле я пример приводила, а не что-то плохое или там бла-бла-бла...Просто для анализа как лучше не надо. И вообще ну его, многое лучше совсем-совсем не надо. Вот.

 Отправлено: 09.02.12 22:28. Заголовок: Брюс пишет: По-моем..

Брюс пишет:

цитата:

По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. А вообще-то, это - совершенно разные вещи.

злонамеренность воспринимается личностно,
поэтому если тебя посчитали своим в доску,
но чужим для каких-то добродетелей,
то в чем разница?

ты свой, но твоя судьба предписана в обществе...

 Отправлено: 10.02.12 07:07. Заголовок: VROOOM VROOOM, что з..

VROOOM VROOOM, что значит "чужим для каких-то добродетелей"? Я не понял.
Если тебя посчитали чужим, то могут откровенно и грубо послать куда подальше, могут вежливо послать, а могут и деликатно дать понять, что, увы, тебе тут не место, могут... да тут полно вариантов.
Конечно, если классифицировать всех вокруг по принципу "кто не с нами - тот против нас", то разницы нет. А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается ). И эта разница - в отношении к тебе, в наличии (или отсутствии) той самой доброжелательности.

 Отправлено: 10.02.12 08:00. Заголовок: А при чем тут целый ..

А при чем тут целый коллектив? Каждый конкретный человек реагирует по-разному. Естественно, при первой встрече ты ему чужой. И даже странно, если к тебе сразу как к родному кидаются. Но желание сразу поддеть человека, самоутвердиться за счет того, кого первый раз видишь - выдает такие стороны натуры, что лучше его обойти стороной. Подтвердилось же, все сошлось.

 Отправлено: 10.02.12 09:54. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

А при чем тут целый коллектив?

И "лагеря" не при чем.
Второе для меня признак стадного рефлекса. Я - одиночка. Поэтому крайне сторонюсь людей способных объединяться намеренно против кого-то. Сама их нацеленность говорит о постоянном поиске врага. Найдут, даже если не будет.
Брюс пишет:

цитата:

А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается ). И эта разница - в отношении к тебе, в наличии (или отсутствии) той самой доброжелательности.

April Rain пишет:

цитата:

Но желание сразу поддеть человека, самоутвердиться за счет того, кого первый раз видишь - выдает такие стороны натуры, что лучше его обойти стороной.

Доброжелательность к незнакомцам - простая вежливость. Маска. Приятная, но не говорящая ни о чем.
А поддеть незнакомца не зная сторон его натуры в принципе невозможно.

 Отправлено: 10.02.12 10:16. Заголовок: Izis пишет: Доброже..

Izis пишет:

цитата:

Доброжелательность к незнакомцам - простая вежливость. Маска. Приятная, но не говорящая ни о чем.

Всё же, говорящая. Можно прятаться и за другими масками. А можно и вообще не прятаться )). Всё это сразу заметно.

Кстати, интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова), позволяет людям либо общаться без масок, либо примерять на себя самые фантастические образы (которые тоже являются-таки отражением сущности их хозяина)).

Izis пишет:

цитата:

А поддеть незнакомца не зная сторон его натуры в принципе невозможно.

"Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Хотя, если бить по тем точкам, которые могут быть наиболее уязвимыми, то вероятность поддеть будет весьма высокой.

 Отправлено: 10.02.12 10:24. Заголовок: Брюс пишет: Всё же,..

Брюс пишет:

цитата:

Всё же, говорящая.

Все в процессе...
Представь человека в нервной обстановке, допустим. Даже обычно благожелательная личность может перестать церемониться.
Брюс пишет:

цитата:

"Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Хотя, если бить по тем точкам, которые могут быть наиболее уязвимыми, то вероятность поддеть будет весьма высокой.

А если этих точек нет, то человек не углядит желание поддеть.
Если человек его углядел, то может это внутреннее его такое больное место, что он видит то, чего нет.
И еще...Есть момент предубежденности, возникший заранее.
Но гораздо, гораздо хуже, если тебя бьют по больному месту люди, которым доверяешься и давно. Так что рокировка необходима сразу же.
Делать выводы о людях - дурной тон. Сближаются с единицами. Остальные должны быть без разницы. то есть - спокойное отношение.

 Отправлено: 10.02.12 10:31. Заголовок: Брюс пишет: Можно п..

Брюс пишет:

цитата:

Можно прятаться и за другими масками.

За благожелательностью иногда стоит такое, что лучше не приближаться. Именно как маска - это страшнейшее оружие. Хотя приветливость - замечательно и все такое.

 Отправлено: 10.02.12 12:14. Заголовок: Брюс пишет: "Же..

Брюс пишет:

цитата:

"Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся.

Естественно. Как правило не возникает никаких страданий, только неприятное удивление: чего это они ко мне так плохо настроены? Начинаешь анализировать свои слова и действия - причины там нет. Просто надо напротив имени этого человека поставить мысленно значок: "не общаться кроме случаев крайней необходимости" - и всё. На следующий раз я такой вывод сделаю.

О вежливости или невежливости... Я сама не всегда образец благожелательности к новым людям. В силу стеснительности и особенностей характера. Если они сами не делают внятного шага навстречу - я их чаще всего просто как будто игнорирую. Некоторым кажется, что это проявление предубеждения и недоброжелательности. Но истинной недоброжелательности в виде желания сразу принизить нового и на его фоне возвыситься я за собой припомнить не могу. (бывает, что я на людях и с близкими веду себя "никак", чем вызываю обиды и подозрения в нелояльности. Пытаюсь исправляться)))

Что до тех, кто сразу "лулзы" хочет словить от нового человека - они просто очень "голодны". Ужасный дефицит самооценки, непреодолимое желание ее повысить. Может быть, это совсем не плохой человек, но то, что он тебя сразу воспринял, как "пищу" - уже достаточное основание для того, чтобы держаться от него подальше. (чего я так медленно умнею-то, а?)))))))))

Кстати, то же самое иллюстрирует подчеркнутая стайность при появлении нового. "А мы думаем так", "а у нас принято так", когда это говорит ОДИН человек, а не вся пионерская организация хором - тоже плохо. По крайней мере про этого человека плохо говорит. Это тот самый искатель, против кого бы подружить, чаще всего (так жизнь показывает). "без друзей его чуть-чуть, а с друзьями много"(с). О чем это говорит? Он сам чувствует, что "его мало", и если ты не такой, а самостоятельный и достаточный, ты у него тоже вызовешь негатив (и желание против тебя дружить))).

 Отправлено: 10.02.12 12:26. Заголовок: Брюс пишет: Кстати,..

Брюс пишет:

цитата:

Кстати, интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова), позволяет людям либо общаться без масок, либо примерять на себя самые фантастические образы (которые тоже являются-таки отражением сущности их хозяина)).

Такое "открытие" я делала года четыре назад.
На самом деле все в целях твоих собственных. У меня опять таки выше писалось, что мне сейчас не интересны люди. Какое мне дело до того, какая у кого маска?
Но категоричный вывод о том, что интернетный образ человека создается изнутри личности или группы людей и он может не соответствовать человеку - я сделала. Поэтому вот это тоже не интересно. Ты на самом деле не видишь никого, кроме себя за компом и своих мыслей.
И еще...Если уж очернить кого-то, то и Христа очернят не глядя. Тут такое.

 Отправлено: 10.02.12 12:31. Заголовок: April Rain пишет: У..

April Rain пишет:

цитата:

Ужасный дефицит самооценки, непреодолимое желание ее повысить.

Низкая самооценка свойственна людям талантливым и выражена как правило в том, чтобы уметь признать свою вину. Все остальные разговоры на тему повышения самооценки в инете - глупость. Школьный уровень. Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь.

 Отправлено: 10.02.12 12:32. Заголовок: Izis пишет: Ты на с..

Izis пишет:

цитата:

Ты на самом деле не видишь никого, кроме себя за компом и своих мыслей.

это если интернет не работает

 Отправлено: 10.02.12 12:41. Заголовок: Жизненный пример (ну..

Жизненный пример (ну куда ж без них)))))))).
Скрытый текст

Первая моя медсестра, Люба, как специалист в диспансере ценится, с работой своей справляется хорошо, замужем, две симпатичные дочери, в общем, по основным параметрам у человека порядок. Характер резковатый, конечно, и не все безоблачно в жизни, если вникать в подробности, но это все выяснилось потом. И вот приходит ею руководить новый доктор, я то бишь. Без малейшего понятия о порядках отделения, документообороте, лет на 16 ее моложе, вида самого несолидного (на тот момент я была подстрижена под мальчика и одевалась очень радикально))). Какой реакции можно было ожидать от опытного кадра на элитном приеме? Правильно. Однако, она меня, можно сказать, работать научила, и ни разу мне не нахамила, и ни разу меня не заложила (по неопытности я допускала ляпы, на которые другая медсестра не преминула бы обратить внимание заведующей). Все нормально у человека и с самооценкой и с работой. Потом перебросили меня на покинутый, запущенный, самый большой и худший прием в детскую поликлинику. Там мне досталась вторая моя медсестра - Галина Анатольевна. Дофига меня старше, не замужем, детей нет. Ленива до черта, рассеянна, нервная до жути, то срывается на пациентов, то лебезит, вечно боится взыскания и, как говорится в характеристиках "уважением в коллективе не пользуется". Вот уж кто мне сразу начал портить кровь!)))))) То есть, заискивает-заискивает, а потом вывозит что-нибудь типа: вы на своем взрослом приеме то-то, а у нас тут вот так-то (а с предыдущим доктором было таааак хорошо, а с вами хоть вешайся))). И через день к заведующей с кляузами. Еще счастье, что тогда заведующая была здравомыслящая. Строила я эту Галину Анатольевну долго и мучительно, в итоге она и сама поняла, что они с предыдущим доктором просто видимость работы создавали, поэтому с нынешним доктором ей приходится работать побольше и выявлять все то, что раньше за несколько лет пропустили. И стучать она перестала, тогда мы приспособились работать по 4 дня в неделю, и прочие вольности себе позволять... и когда настало благоденствие, меня взяли и повысили. И досталась Галине Анатольевне такая Аделаида, что она наверное до сих пор меня, как ангела, вспоминает. И чаще всего так в жизни и получается, если проанализировать.

 Отправлено: 10.02.12 12:42. Заголовок: :sm64: Да, я по ут..

Да, я по утрам иногда причесываюсь перед монитором, он у меня как зеркало работает
По теме: красивые, мощные посты выдаете, товарищи! Приятно смотреть!

 Отправлено: 10.02.12 12:43. Заголовок: julianika пишет: эт..

julianika пишет:

цитата:

это если интернет не работает

Не в этом дело. Нет мимики. Нет интонации. Ничего. Зато вот, например, есть "Доктор Быков". Я люблю Охлобыстина, но сменить аву нет времени и по барабану...Тем не менее, у кого-то ж шиз по поводу Быкова может быть и предубежденность. То есть человек с грузом жизненного опыта со своими проблемами, целями\бесцельностью и эмоциями читает буквы. Как я могу знать что он там вычитывает и как?
То есть переписка, живой разговор...ну что-то проясняют. Это знакомство заново всегда.

 Отправлено: 10.02.12 12:48. Заголовок: Izis пишет: Это ж н..

Izis пишет:

цитата:

Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь.

твоими устами глаголит истина.
Но дебильность - не всегда диагноз, означающий первую степень олигофрении и проявляющуюся в низких когнитивных характеристиках (IQ ниже 60)

 Отправлено: 10.02.12 12:51. Заголовок: Ты читала священной ..

Ты читала священной писание
http://ariom.ru/forum/t30020-0-asc-0.html

лучшее времяпровождение.

 Отправлено: 10.02.12 12:52. Заголовок: Izis пишет: Нет мим..

Izis пишет:

цитата:

Нет мимики. Нет интонации. Ничего.

интуицию еще никто не отменял

Izis пишет:

цитата:

Зато вот, например, есть "Доктор Быков".

для тебя есть, а у кого-то могут быть аватарки вообще отключены

 Отправлено: 10.02.12 12:54. Заголовок: Izis пишет: Это ж н..

Izis пишет:

цитата:

Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь.

это надо быть дебилом чтобы ее вообще не повышать

 Отправлено: 10.02.12 13:01. Заголовок: Deathster пишет: Да..

Deathster пишет:

цитата:

Да, я по утрам иногда причесываюсь перед монитором, он у меня как зеркало работает

выброси комп - купи зеркало

 Отправлено: 10.02.12 13:05. Заголовок: если камень за пазух..

если камень за пазухой есть, то он в конце какого-то акта выстрелит

 Отправлено: 10.02.12 13:12. Заголовок: julianika пишет: вы..

julianika пишет:

цитата:

выброси комп - купи зеркало

Я ж не девочка!

 Отправлено: 10.02.12 13:30. Заголовок: Брюс пишет: что зна..

Брюс пишет:

цитата:

что значит "чужим для каких-то добродетелей"? Я не понял.

что значит свой? я тоже не понял...
если говорится о чем-то для своих, то надо определиться кто это...
сначала возникает общество, потом возникает имущественное право,
кто-то на что-то претендует... и это законно... потом кто-то уходит,
точнее уходят все со временем... остается претензия на собственность,
которая существует уже как самостоятельная единица....


Брюс пишет:

цитата:

А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается

В чем разница?

 Отправлено: 10.02.12 14:25. Заголовок: Брюс пишет: интерне..

Брюс пишет:

цитата:

интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова)

если человек считает, что ему в интернете все дозволено и все безнаказанно, то пускай выйдет на улицу и дерзит незнакомым людям прямо в лицо и вообще пусть ведет себя развязно и как ему вздумается
слабо? тогда нехуй прикрываться и оправдываться интернетом (прошу прощения за слово "тогда" )

а если не слабо, тогда какая разница интернет это или нет

Брюс пишет:

цитата:

Всё это сразу заметно.

да

 Отправлено: 10.02.12 16:34. Заголовок: julianika пишет: ес..

julianika пишет:

цитата:

если человек считает, что ему в интернете все дозволено и все безнаказанно, то пускай выйдет на улицу и дерзит незнакомым людям прямо в лицо

Если в интернете незнакомый человек меня послал на...То есть позволил себе это сделать, то все равно может быть два пути...Если это настроение какое-то и срыв, весьма показателен был Митя Тишина в этом...Или это злонамеренное посылание неизвестно кем, при чем хроническое и непонятно с какого дуба. Так вот, второе...ну я лично не считаю нужным там что-то терпеть.

 Отправлено: 10.02.12 18:59. Заголовок: julianika пишет: ин..

julianika пишет:

цитата:

интуицию еще никто не отменял

Так вот. На счет интуиции...Я держу нос по ветру на свой курс и интуитивно могу искать только кого-то нужного мне или интересного мне и т.д. Того, кто воспримет меня такой, какая я и увидит такой какой я вижу себя сама. Поэтому мое внимание фиксируется на чем-то таком, а вот внешне я его могу не проявлять для других. Меня мало волнует понятие "коллектив". Это лишний груз понятийный. То есть когда ты на себя взваливаешь "ответственность за обстановку в коллективе" и стараешься все время понравится, то это слишком сложно по кр.мере для инета. Здесь лучше устраивать себя в индивидуальном мире состоящим из тех людей, которые притягивают. Поэтому формат какого-нибудь ЖЖ лучше, чем форум как этот. Но форум удобен для выяснения чего-то там нужного, создание вот этой темы например не для каждого форума бы покатило и т.д. Ну и людей отвечающих все-таки как-то немножко надо чувствовать.

 Отправлено: 10.02.12 20:19. Заголовок: Izis пишет: Делать ..

Izis пишет:

цитата:

Делать выводы о людях - дурной тон. Сближаются с единицами. Остальные должны быть без разницы. то есть - спокойное отношение.

Для того, чтобы человек перешёл в разряд "без разницы", я таки должен сделать выводы о нём. Да и кто это там решил, что следует считать дурным тоном?

Izis пишет:

цитата:

Нет мимики. Нет интонации. Ничего.

Ну, не всем и не всегда это важно. Я, как ни странно, получаю много интересной информации о собеседнике, когда на него не смотрю )).

julianika пишет:

цитата:

интуицию еще никто не отменял

И не только интуицию. )) У некоторых также существует привычка судить обо всём по поступкам, а не по словам (и нет никакой разницы, произносятся слова вслух, или это буковки на экране).

 Отправлено: 10.02.12 21:52. Заголовок: Брюс пишет: У некот..

Брюс пишет:

цитата:

У некоторых также существует привычка судить обо всём по поступкам

я тебе больше скажу, у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков, для меня главное это мотивация, а все остальное лишь следствия
как говорил козьма прутков - зырь в корень!

 Отправлено: 10.02.12 21:56. Заголовок: julianika пишет: у ..

julianika пишет:

цитата:

у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков

А ты случайно следователем не работала?

 Отправлено: 10.02.12 22:00. Заголовок: Deathster пишет: А ..

Deathster пишет:

цитата:

А ты случайно следователем не работала?

да вот я думаю уволиться и пойти детективом работать