Пост: 844
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 26.04.11 07:09. Заголовок: Сомнения
Скорее, это опрос: когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано?
У меня, например, всегда представляется слишком много возможных вариантов развития событий (от самых вероятных до самых нелепых) : поневоле возникают сомнения, что мои действия приведут к нужному результату. Скрытый текст
И ведь всё равно - делаю что-то, невзирая на сомнения. Почему?
И, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект?
Пост: 690
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.04.11 09:00. Заголовок: Брюс пишет: когда в..
Брюс пишет:
цитата:
когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано?
Для меня вопрос странный. Я никогда не уверена на 100%, если дело хоть сколько нибудь сложное и в нем хоть какой-то процент зависимости течения событий от воли другого человека. Если я не могу быть уверена в стабильности своих намерений, желаний и настроений, как я могу быть уверенной в этом относительно других? Брюс пишет:
цитата:
У меня, например, всегда представляется слишком много возможных вариантов развития событий
Прежде чем за что-то взяться, я предпочитаю представлять хоть что-то (если очень сильно боюсь - все от начала до конца))), места, детали. Только разговоры не представляю, в ведении переговоров всегда полагалась на вдохновение. Как раз потому, что собеседник может с самого начала сказать не то, на что я рассчитывала. Путешествия в незнакомые места с самостоятельным ориентированием - воспринимаю как приятное развлечение, если не сильно ограничена во времени и цель не слишком ответственная, и как нервотрепку в обратной ситуации. Брюс пишет:
цитата:
И ведь всё равно - делаю что-то, невзирая на сомнения.
Я первый раз в жизни заметила за собой, что не делаю что-то из-за сомнений. Раньше всегда делала, не взирая на сомнения. Брюс пишет:
цитата:
И, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект?
Смею предположить, это от наличия интеллекта? Идиоты не сомневаются.
Скорее, это опрос: когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано?
быстрый ответ : выныривающие ни с того ни с сего из глубины души сомнения по поводу любых действий у меня как правило сигнализирует об бесполезности оных обычно задаешься себе этим вопросом перед каким-либо начинанием погружаясь в быстрый транс - там всегда есть место четкому ответу ))) а дальше уже дело могза : либо он слушает интуиции либо продолжает тормозить дальше но исход конечно же заранее известен поэтому уже хорошуго пятилетку подряд возникшие сомнение по любому вопросу о да или нет отклонять в сторону нет если же сомнений нет - тогда это да Брюс пишет:
цитата:
, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект?
думаю что есть смысл в детстве покопаться ... мальчишек к сожалению зачастую подавляют в воспитании . хотя бы тот факт что им приходится взрослеть в одном коллективе с девочками одного возраста а всем известно что девочка 10-ти лет сильнее мальчика того же возраста на всех уровнях отсюда и начинается унижение мужчины ... а еще мамы-папы-бабушки-дедушки не всегда умелые психологи ...
Печальный Клоун, ладно, мадам - персонально для Вас мне опять придётся вносить уточнения: "сомнения" в контексте этой темы означают не колебания по поводу того, что делать (или что не делать), а прогнозирование возможных воздействий внешних (не)учтённых факторов. Интуиция при этом молчит и не высказывает беспокойства. Приведу аллегорию: я решил идти в магазин за кефиром. Но ведь это не значит, что я его куплю: вдруг окажется, что магазины внезапно позакрывались (у нас такое было в этот выходной ), вдруг я потеряю деньги, ...вдруг начнётся Третья мировая и у меня над головой вспыхнет американская боеголовка.
April Rain пишет:
цитата:
Идиоты не сомневаются.
А можно мне, ссылаясь на Ваше определение, называть каждого "не сомневающегося" идиотом?
Печальный Клоун, мне пришло в голову наиболее точное определение интересующего меня явления, точнее, цитата: «Когда я иду по мосту - я думаю "он упадёт".» (c) :-)
Ах вот ты о чем! Это не сомнения, это психиатрия. У меня такие мысли проскакивают с завидной регулярностью, я их давлю, заглушаю, прошу понимающих людей меня отвлекать и пр. И даже озвучивать их не собираюсь здесь. Есть такой диагноз: невроз навязчивых сомнений. Когда человек, выходя из дома, несколько раз возвращается проверить утюг, газ, поминутно смотрит. не потерял ли ключи и телефон. (у меня такое тоже бывает временами). Лечится очень трудно, в выраженной форме - нейролептиками. А есть невроз "навязчивых ужасных представлений". И тоже у меня бывает. И в отличие от многих нервенных состояний, которые лечатся любовью, это любовью усугубляется. Когда есть, что терять...
Пост: 847
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 26.04.11 13:11. Заголовок: April Rain, эка Вы з..
April Rain, эка Вы загнули, мадам. Но тоже - свернули не в ту степь. Когда сомневаешься в очевидных вещах - это другое.
А я - про события, которые обьективно могут произойти с той или иной долей вероятности, обычно пренебрежимо маленькой, поэтому её стараются не учитывать. Скрытый текст
Отправлено: 26.04.11 14:39. Заголовок: Брюс , будто страхов..
Брюс , будто страховку оформляешь
На непреодолимые силы лучше забивать - от того, что ты боишься, ничего не изменится. Второй фактор - это действия других людей. Здесь найти надежного партнера иногда сложнее, чем победить противника. Тут как бы надо решить надо тебе это или нет, и что будет, если "друг окажется вдруг". Если разочарование в этом человеке не будет big fucking драммой или не сможет повлиять как-то существенно на взаимоотношения (что редкость, конечно, но есть), то можно рискнуть, ибо не все дела делаются в одиночку. Материальный ущерб, если такой предвидится, следует минимизировать грамотными договоренностями. Третий фактор - "кому это нужно?" Если тебе это не нужно, то и не сомневайся, и не делай. Если это нужно только тебе (большинство случаев), не сомневаяйся и делай (т.к. один хрен, статистика работает против нас, а отрицательный опыт - тоже опыт). Если нужно тебе и другим, делай, сомневаясь, но с чувством, что кроме тебя этого никто не сделает.
Отправлено: 26.04.11 16:51. Заголовок: Брюс было дело, я а..
Брюс было дело, я аналитик по первому в.о. - оч мешает в жизни, кстати. Когда из-за тщательнейшего анализа и прописывания сотен вариантов течения любого процесса простое решение и действие превращается в какой-то научный эксперимент.. Несколько лет забиваю на сомнения, т.к. реально мешает. И при забивании как-то проще все становится - меньше нервов, больше КПД в опред.ситуациях, когда кто-то как бешеная обезьяна скачет и рвет волосы на груди от своих переживаний и сомнений, а ты идешь преспокойно и за полчаса решаешь вопрос нескольких месяцев просто потому, что спокоен и не мечешься, как щука в проруби. А вот интуицией пользуюсь. Тут уже дело разума отступить (сомнения - все-таки продукт мыслительной деятельности, а не чувствов), т.к. интуиция моя не ошибается. Давно подмечено, еще моей бабушкой - если я или она куда-то не хотим идти или чтот делать (ну лениво до практически полуобморочно-сонного состояния), значит, реально дело сорвется и никому не нужно. Заставляешь себя, уламываешь..делаешь и в итоге - таки не нужно. Или идешь куда-то и целуешь закрытые двери)..
в общем, ну его нафиг лишние сомнения, т.е. либо делать, либо нет
На непреодолимые силы лучше забивать - от того, что ты боишься, ничего не изменится.
Если я сильно и иррационально боюсь, я стараюсь забить на дело, а не на страх. Один раз говорю я, страшно мне ехать таксовать в полнолунье. Мне на это было сказано, что нефиг отмазки лепить и надо работать. Ладно, поехала. Несколько заказов сделала, и опять как-то не по себе, и домой хочется... Пока думала, звонить ли диспетчеру, пришел следующий заказ. И так уж ехать на него не хочется... Но времени еще мало, чего бы не поехать. Пока об этом размышляла, в корму впилилась та самая девятка. А если бы я решила ехать домой, я стояла бы в другом ряду, и та пьяная девица просто пролетела бы мимо на красный свет. Другой раз тоже, заказ пришел, и так его брать не хочется, думаю, а не соврать ли, что колесо проколола? Тоже, пока думала, успела доехать. ну и лучше бы я про колесо соврала, еле успела удрать от тех уродов, которые там ждали. Теперь осталось научиться различать, когда мне спонтанно страшно, а когда я придумываю. Бывает, что дело не отменить, тогда я страхи отгоняю. А по мелочи лучше от дела отказаться.
Пост: 940
Info: I am marching under the Runes
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 26.04.11 18:19. Заголовок: April Rain пишет: Т..
April Rain пишет:
цитата:
Теперь осталось научиться различать, когда мне спонтанно страшно, а когда я придумываю
Применительно к тебе - отказывайся без сомнения всегда, когда страшно или не охота. Тебя чутье не подводит. У меня скорее зеркальное отражение, сбывается, когда я чего-то хочу, а вот когда не хочу ну где-то 30%
Отправлено: 26.04.11 18:22. Заголовок: April Rain пишет: Е..
April Rain пишет:
цитата:
Если я сильно и иррационально боюсь, я стараюсь забить на дело, а не на страх.
Наверное, я просто никогда так не боялся. Для обострения такого чувства надо какие-то основания иметь. У меня, видать, их нет. Было дело - не хотел, но шел, но чтобы это всегда плохо заканчивалось, сказать не могу. Вот наоборот - сколько угодно. Не интуитивный я человек.
Пост: 701
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.04.11 18:26. Заголовок: Я редко куда-то хочу..
Я редко куда-то хочу, чаще не хочу. На работу практически всегда не хочу. И развлекаться редко когда хочу идти. Но обычно если меня куда-то вытащили, мне нравится. Но это просто лень, то есть, пассивно неохота. Когда активно неохота - тогда другое дело.
Для обострения такого чувства надо какие-то основания иметь.
ну да ну да ... железная логика страх - это проделки опыта и зачастую не очень приятного а сильных страх - это когда ты в ответе еще и за чью-то жизнь ( не только свою )
... я аналитик по первому в.о. - оч мешает в жизни, кстати. Когда из-за тщательнейшего анализа и прописывания сотен вариантов течения любого процесса простое решение и действие превращается в какой-то научный эксперимент.. Несколько лет забиваю на сомнения, т.к. реально мешает. И при забивании как-то проще всё становится...
О! Вот кто меня понимает!
Печальный Клоун пишет:
цитата:
чего зарабатол - то на голову и свалится чего зря париться
А где выдают справку о том, что я заработал?
April Rain пишет:
цитата:
Когда активно неохота - тогда другое дело.
У меня несколько раз в жизни было, когда я безо всяких явных причин чувствовал панику - и отказывался от каких-то дел. К чему бы привело, отмахнись я от своего ощущения - не знаю, не проверял (и не хочу проверять). Я доверяю своей интуиции )).
У нас в офисе висит цитата: "Не делай зла - не будешь в вечном страхе". (Вот уж Брюс, как монах тибетский, веником перед собой метет, чтобы жучка ненароком не раздавить, так что разве что не сделал когда-то чего-то... ИМХО, конечно, но сложно представить, что у него в дома полный шкаф скелетов, а в огороде сундуки с пиратским золотом закопаны))))))) Нет, я все же сомневаюсь, что прилетает только то, что заработал. Почему же олигархам ничего не прилетает?
а приведет ли нужный результат к нужному результату?
К чему он приведёт - это уже отдельный вопрос, уходящий в туманное (и ещё не реальное) будущее. А "здесь и сейчас" вполне достаточно имеющегося "нужного результата".
Отправлено: 27.04.11 11:52. Заголовок: Брюс, "здесь и с..
Брюс, "здесь и сейчас" вроде как результат еще не получен?
Судя со своей колокольни, наверное это зависит от типа личности, который психологи придумали, и состояния нервной системы. Если это не мешает, то замечательно.
Стресс и переутомление могут усиливать явление, и даже может появиться сверхконтроль. Тогда это наверное мешает.
Чё-то я сомневаюсь... Шекспир вспомнился... Сомнения — предатели: заставляя бояться попытки, они лишают нас и того добра, которое часто мы могли бы приобрести. А ещё есть разница между просчётом возможных (или наиболее возможных) вариантов и сомнениями... хотя, с другой стороны... сомнения в чём? - в обстоятельствах... ещё даже не знаю в чём... в себе, в окружающих (родных, близких, друзьях...)
Пост: 852
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 27.04.11 20:53. Заголовок: Дождь, здесь уже шла..
Дождь, здесь уже шла речь о том, что "сомнения" - не вполне подходящий термин. Но наш язык не даёт других вариантов: сказать "опасения" - и все подумают, что я чего-то боюсь (так же, как сейчас решили, что я каждый час метаюсь в сомненьях, как поступить ).
Дождь пишет:
цитата:
сомнения в чём? - в обстоятельствах...
Именно в обстоятельствах. (Хотя некоторые считают, что обстоятельства тоже зависят от нас ))).
Пост: 49
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Украина
Отправлено: 27.04.11 21:15. Заголовок: Брюс пишет: здесь у..
Брюс пишет:
цитата:
здесь уже шла речь о том, что "сомнения" - не вполне подходящий термин.
да...это я просто свои пять копеек вставила. Брюс пишет:
цитата:
Именно в обстоятельствах. (Хотя некоторые считают, что обстоятельства тоже зависят от нас ))).
Но ведь обстоятельства бывают и не только такие, которые мешают чем-то или чем-то плохи, они бывают и хорошими. И они ещё меняются.. а дальше путаюсь - иногда мы подчиняемся им, иногда успешно нет...иногда неуспешно... дальше я совсем путаюсь, но если мне чего-то сильно хочется, или что-то кажется очень нужным или даже необходимым, то как-то сомнения ненавязываются в голову. Брюс пишет:
цитата:
И, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект?April Rain пишет: [quote]Нет, я все же сомневаюсь, что прилетает только то, что заработал. Почему же олигархам ничего не прилетает?
` Просто у Вас воображение развито....а с олигархами бывает иначе - много людей бегут или лезут куда-то к одной и той же цели, не думая, не сомневаясь, ничего в общем... добегает несколько человек, тока потому, что кто-то должен добежать по определению, а основная масса не добегает...кого-то вообще отстреливают, но общество мало знает о тех, кто недобежал. А зато добежавших олигархов знают все.
Пост: 853
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 28.04.11 04:57. Заголовок: Дождь пишет: Но вед..
Дождь пишет:
цитата:
Но ведь обстоятельства бывают и не только такие, которые мешают чем-то или чем-то плохи, они бывают и хорошими. И они ещё меняются.. а дальше путаюсь - иногда мы подчиняемся им, иногда успешно нет...иногда неуспешно...
У меня есть убеждение, что очень многое в мире происходит по случайным законам. Но при этом человек своими делами может сильно поменять вероятность возникновения в его жизни того или иного явления (даже если это - внешние обстоятельства ). Как будто он каждым своим движением запускает какие-то незримые механизмы: непонятно, как и когда проявится их действие, но бесследно оно не пройдёт ).
А насчёт олигархов - Вы ошибаетесь. Они изначально стояли "у кормушки" - им не нужно было к ней бежать (в отличии от остальных). Разве что, они оказались расторопнее и наглее своих коллег, плюс оказались способны вести дела. Но это всё неважно: львиную долю своих капиталов они получили уже будучи олигархами, да и сейчас получают. А здесь уже "отстреливают" не их, а они.
Пост: 722
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 28.04.11 19:11. Заголовок: И так и не так. Успе..
И так и не так. Успех группы Флер - вещь малопрогнозируемая в начале их творческого пути вещь, мне кажется вещью чудесной и делающей счастливее лично меня. Эту историю (а так же еще одну, менее масштабную и известную) я привожу в пример того, что Бог все видит и хорошим людям поможет. Успех отдельных личностей в отдельных начинаниях или по жизни в целом, а так же некоторых предприятий и компаний, особенно если наблюдаешь все с начала, тоже вселяет надежду, что этот мир не безнадежен. Но успех отдельных продажных руководителей хотя бы нашего Пермского края (и соседних некоторых областей), которых я тоже не первое десятилетие знаю и в курсе их пути - скорее феномен, опровергающий законы справедливости.
потому и недостаточно справедливости, что слишком многие снисходительно прощают успех, достигнутый за счёт подлости, обмана или даже откровенной уголовщины.
Пост: 855
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 28.04.11 20:34. Заголовок: April Rain пишет: У..
April Rain пишет:
цитата:
Успех группы Флер - вещь малопрогнозируемая в начале их творческого пути вещь, мне кажется вещью чудесной и делающей счастливее лично меня. Эту историю (а так же еще одну, менее масштабную и известную) я привожу в пример того, что Бог все видит и хорошим людям поможет.
Флёр - это явление, на которое я смотрю с радостным удивлением - это сколько же событий должны были произойти нужным образом, чтобы такое смогло существовать в нашем реальном мире.
Пост: 712
Info: пока не меркнет свет, пока горит свеча
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Киев
Отправлено: 18.05.11 15:55. Заголовок: Сомнения вещь очень ..
Сомнения вещь очень вредоносная... если что-то задумал, иди делай, пробуй, не получилось сразу - ищи другие пути, решить можно любой вопрос (если это не касается жизни и смерти), ну а если получилось, тогда и так все понятно. Я такого принципа придерживаюсь. И вообще, что такое СОМНЕНИЯ - со-мнения, мнения которые существуют рядом с каким-то конкретным мнением. Конечно они сущесвуют, ваше или мое мнение не может быть единственным, и тем более единственно верным. Короче проверять надо на практике))))))))
Сомнения вещь очень вредоносная... если что-то задумал, иди делай, пробуй, не получилось сразу - ищи другие пути...
«Главное - ввязаться в бой...», как кто-то говаривал? И, в контексте этой темы я согласен с таким высказыванием: как только начинаешь действовать, все сомнения, в панике, от тебя разбегаются ))). // А может, они разбегаются и ещё раньше - как только решил действовать? )
Любимая, уверенность, что получится (либо уверенность в обратном) - у меня и так всегда присутствует )). Но она идёт не от сознания, это просто такое ощущение. А в сознании при этом могут блуждать именно "со-мнения" /*удачное определение, однако*/ , то есть некие параллельные мнения, которые, возможно, где-нибудь и когда-нибудь могли бы стать моими, но здесь и сейчас - не стали.
уверенность, что получится (либо уверенность в обратном) - у меня и так всегда присутствует )). Но она идёт не от сознания, это просто такое ощущение. А в сознании при этом могут блуждать именно "со-мнения"
Знаешь, я в последнее время перестраиваю свой мозг на то, чтобы как можно меньше пользоваться тем, что идет от сознания, доверяю больше только ощущениям, практика показывает, что больше эффективности... а сознании порой такое блуждает , это уже горе от ума))))))))))
Отправлено: 04.06.11 02:35. Заголовок: Брюс пишет: У меня,..
Брюс пишет:
цитата:
У меня, например, всегда представляется слишком много возможных вариантов развития событий (от самых вероятных до самых нелепых) : поневоле возникают сомнения, что мои действия приведут к нужному результату.
Брюс пишет:
цитата:
здесь уже шла речь о том, что "сомнения" - не вполне подходящий термин. Но наш язык не даёт других вариантов: сказать "опасения" - и все подумают, что я чего-то боюсь
мне кажется, что дело тут не в "сомнениях" или "опасениях" - всё это скорее следствия... вы скорее всего имеете ввиду вопрос доверия - насколько человек доверяет(или не доверяет) окружающей его действительности, доверяет тому, что всё "получится как задумано"... а уж если появляются сомнения, то это происходит как правило от недоверия.. все, что нас окружает, имеет такое свойство оправдывать наши ожидания - будешь идти по мосту и думать, что он упадет, и он-таки упадет рано или поздно.. и как раз в тот момент, когда ты по нему идешь... и сколько раз нам приходилось сокрушаться "я так и знал!"
Брюс пишет:
цитата:
когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано?
если я что-то делаю, то чаще всего я твердо уверена, что все будет именно либо так как я хочу, либо лучше
а вообще.. помните про бритву оккама и не будет вам никаких "сомнений"...
Пост: 907
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 06.06.11 08:38. Заголовок: julianika, и всё же ..
julianika, и всё же немного не так: я верю, что всё будет успешно, даже не задумываясь, как и в каком виде это реализуется. Однако, иногда ведь могут случиться моменты, когда всё начинает идти не так, как хотелось бы. Кто же мне запретит где-то на краю сознания такие ситуации представлять и пытаться их обойти? И мосты - они ведь в самом деле падают время от времени, но намного позже того, как я уже по ним прошёл.
Брюс , а вы знаете почему "новичкам" всегда везёт в азартных играх? потому что они понятия не имеют какие ситуации могут возникнуть в ходе игры и поэтому никогда не сомневаются, что что-то может пойти "не так", они просто играют ни о чем не думая, как бы находясь даже "вне ситуации", они знают только одно - либо они проиграют, либо выиграют. и практически всегда остаются в выиграше. может быть немножко "витиеватая" получилась аналогия, но я думаю мою мысль вы поняли.. что наша жизнь - игра....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 365
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет