Отправлено: 16.03.11 12:08. Заголовок: В очередной раз о судьбах человечества

Тема, навеянная апокалипсисом в Японии.
У нас год от года ежедневная жизнь всё большего количества людей зависит от постоянного медицинского сопровождения (а если интерполировать тенденцию в будущее - когда-нибудь все будут в этом нуждаться).
И если в один совсем не прекрасный момент что-то с медициной случится (землетрясения, цунами, падение тунгусских метеоритов), и не станет тех, кто обеспечит окружающих антибиотиками или инсулином, или сделает кесарево сечение - что будет с homo sapiens? Вымрем ведь, и довольно скоропостижно.
Что делать-то, люди???

 Отправлено: 16.03.11 12:37. Заголовок: уважать, любить и бе..

уважать, любить и беречь наших врачей.
и некоторых из них, уже сейчас прятать в бомбари, чтоб никакое зло до них не добралось.

 Отправлено: 16.03.11 14:19. Заголовок: жать так, чтобы вам ..

жить так, чтобы вам не потребовались эти самые врачи.
раньше из-за образа жизни лекарь это было что-то заоблачное. если умирали, то из-за отсутствия антибиотиков - так сейчас этого добра валом. а раны замазывали землей - сейчас такой фокус выльется в заражение крови. человечество само себя связывает, и это его собственное желание - стоит ли мешать? чем ниже зависимость от кого бы то ни было, тем длиннее и радостнее жизнь.

 Отправлено: 16.03.11 14:31. Заголовок: Брюс, кто-то останет..

Брюс, кто-то останется небось,
может не так комфортно будет...

тут вот без инета апокалипсис)

 Отправлено: 16.03.11 14:50. Заголовок: Без врачей выживут с..

Без врачей выживут сильнейшие и здоровейшие. Перетрахаюца, родят сильных и здоровых детей.

 Отправлено: 16.03.11 17:04. Заголовок: Бер, а без инета хто..

Бер, а без инета хто?

 Отправлено: 16.03.11 20:52. Заголовок: Брюс пишет: И если ..

Брюс пишет:

цитата:

И если в один совсем не прекрасный момент что-то с медициной случится

С медециной уже давно определённо что-то случилось.
Не каждый здоровый выдержит нашу медицину, а больной и подавно.
Я против врачей ничего конкретно не говорю, ясное дело, что когда на приём каждого больного по 5 минут, поди там разберись: что с ним.
Другое дело платная медицина. Просто болеть - это будет очень дорогое удовольствие. И поэтому тем, кто себе этого позволить не сможет, ничего не останется, как быть здоровым, ну или помереть.

 Отправлено: 16.03.11 20:57. Заголовок: Брюс пишет: Вымрем ..

Брюс пишет:

цитата:

Вымрем ведь, и довольно скоропостижно.

какой оптимистичный прогноз

Anik пишет:

цитата:

Не каждый здоровый выдержит нашу медицину, а больной и подавно.

если человек хочет жить, медицина бессильна

 Отправлено: 16.03.11 20:59. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

чем ниже зависимость от кого бы то ни было, тем длиннее и радостнее жизнь.

Мииииууу))
Точно!
Вон моя прабабка до 91 года дожила, не Бог весть что, конечно, бывает и дольше люди живут. В деревне всю жизнь. Пережила и первую мировую, и революцию, и гражданскую, и вторую мировую (с которой сына не дождалась), и перестройку с распадом совка, и чернобыль... И померла в здравом уме и трезвой памяти.

 Отправлено: 16.03.11 21:47. Заголовок: Брюс пишет: Что дел..

Брюс пишет:

цитата:

Что делать-то, люди???

или живи или лечись ( с )

 Отправлено: 16.03.11 22:09. Заголовок: Человеческая цивилиз..

Человеческая цивилизация зашла в тупик в своём развитии. Дальнейшее её развитие невозможно в виду того, что Природа больше не в состоянии обеспечивать растущие потребности человека.
В настоящее время в мире начинают происходить и будут происходить события (войны, революции, массовый голод, эпидемии), являющиеся предвестниками создания государства "Новый мировой порядок".

Применительно к медицине я хочу сказать, что данная система является абсолютно порочной. В современном мире к помощи медиков следует прибегать лишь в тех случаях, когда стоит вопрос жизни и смерти.

 Отправлено: 16.03.11 23:02. Заголовок: Брюс пишет: Вымрем ..

Брюс пишет:

цитата:

Вымрем ведь, и довольно скоропостижно.

вымрем мы, в случае апокалипсиса, не конкретно из-за нехватки врачей. Мне вообще не совсем понятна постановка вопроса... Почему паника именно из-за врачей? Никакой глобальный катаклизм не будет выбирать себе жертв по профессиональному признаку. Врачи не более смертны, чем представители других профессий. Если случится какая-то , погибнет много разных людей. В том числе - люди, которые:
- строят жилища;
- выращивают еду;
- шьют обувь-одежду
и т.д.
А всё это нужно для выживания человека не меньше, чем медицинская помощь. И кроме того, если у человека есть крыша над головой, если он более-менее нормально питается, не страдает от холода, антисанитарии и т.п. - это снижает его потребность в медицинской помощи. То есть, всё это, перечисленное - вещи первостепенные. И о них, в случае чего, мы будем беспокоиться раньше, чем о медицине. Вот представьте, что случился какой-то пздц. Нужно выживать. Как? Можно пытаться решить все эти проблемы каждому самостоятельно: повалил дерево - сконструировал себе шалаш; посадил картошку-огурцы-помидоры; завалил мамонта какое-нибудь животное - сшил себе одёжку из шкуры. Но такое, автономное, существование не по силам одному человеку, особенно если человек ничего этого отродясь не делал, и не умеет делать. В этом случае он загнётся раньше, чем задумается о медицине. Не зря же появилось ещё у первобытных людей разделение обязанностей. Каждый должен делать свою работу, которую он умеет делать хорошо. Кто-то - одежду из шкурок шить. Кто-то - жилища строить. И т.д.
В общем, я это к чему? Все профессии нужны, все профессии важны!
Хотя некоторые в случае апокалипсиса, конечно, уйдут в небытие - в частности, людям "умственного труда" придётся переквалифицироваться, и научиться делать что-то полезное. И это к лучшему - есть шанс, что мы всё-таки не будем мерзнуть и голодать. А это не менее актуально, чем антибиотики, инсулин и кесарево сечение.
Таким образом, если уж и размышлять в таком контексте, типа "мы все умрём!", то не стоит зацикливаться на врачах. Причин для паники гораздо больше

 Отправлено: 16.03.11 23:23. Заголовок: Мну вот думает, впло..

Мну вот думает, вплоть до середины 20 века более 70% населения земли (а до 19 века - и все 90%) были крестьянами пахали землю и пасли скот. То есть хоть как-то могли выжить тем, что делали своими руками. Вполне автономно могли ведь жить. Каждая крестьянская община, а то и семья (если большая) автономно могла осуществлять полный цикл производства всего необходимого для жизни и его же потребления.
Мне одному кажется, что современное разделение труда в городах - это карточный домик?
Думаю, все мы обитатели этого форума живём в больших городах или маленьких городках. Вот и представьте себе чем мы будем заниматься если (когда?) случится эта самая ж... (Мну имел в виду "жуть", не знаю о чём вы подумали )
Может пора сваливать в сельскую местность? Пока там есть возможность купить супер-мега дешёвое жильё)) Глядишь - ж... начнёццо, а у тебя в погребе всё есть))

 Отправлено: 17.03.11 06:01. Заголовок: Anik пишет: Не кажд..

Anik пишет:

цитата:

Не каждый здоровый выдержит нашу медицину, а больной и подавно.

Простейший пример: хочешь заболеть - сходи в поликлинику на медосмотр ).

Anik пишет:

цитата:

Просто болеть - это будет очень дорогое удовольствие.

А это влечёт ещё одну опасность - всех принудительно "подсадят" (что вы возмущаетесь! мы о вашем здоровье беспокоимся) на медикаменты - это прибыльный и беспроигрышный бизнес.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

или живи или лечись ( с )

Для нас с вами - это самое верное. А что делать тем, кто не может не лечиться? Тем же диабетикам, например?

 Отправлено: 17.03.11 06:16. Заголовок: Delta пишет: Почему..

Delta пишет:

цитата:

Почему паника именно из-за врачей?

Delta пишет:

цитата:

...всё это нужно для выживания человека не меньше, чем медицинская помощь.

Мадам, в Ваших рассуждениях нет изьяна, только если принять, что вы не считаете людьми тех, кто не может ни дня прожить без лекарств. Скрытый текст

Увы, таких всё больше и больше.

Обзавестись пищей, жильём и одеждой способен любой человек, кроме немощных стариков и грудных детей. А вот сделать нужное лекарство (тот же инсулин) в условиях, когда завод по его производству разрушен или остановлен из-за отключения электричества - на это способны только химические гении.

Delta пишет:

цитата:

Причин для паники гораздо больше

И это не может не радовать.

 Отправлено: 17.03.11 07:17. Заголовок: Брюс пишет: А что д..

Брюс пишет:

цитата:

А что делать тем, кто не может не лечиться? Тем же диабетикам, например?

для диабетиков 1-го типа - не существует лечения
инсулин для них - это способ существовать
для 2-го типа известны случаи спрыгивания с инсулиновой зависимости после нескольких лет практики цигун

 Отправлено: 17.03.11 08:17. Заголовок: Anik пишет: Может п..

Anik пишет:

цитата:

Может пора сваливать в сельскую местность? Пока там есть возможность купить супер-мега дешёвое жильё)) Глядишь - ж... начнёццо, а у тебя в погребе всё есть))

Полностью согласен. Только думаю не стоит полностью порывать с городом. Работу бросать так сразу тоже не стоит. Иметь домик на селе и жить там, а работать в городе - это, на мой взгляд, оптимальный вариант на текущий момент.

Только очень желательно, чтобы в домике, помимо газового котла, была дровяная печь, а поблизости от дома источник пресной воды. И конечно же нужен подвал с припасами. Без подвала - никак.
А ещё на земельном участке необходимо создать самовостанавливающуюся экосистему, основанную на принципах пермакультуры. Конечно в теории для этого нужно не менее 1 ГА земли, но и на 6 сотках можно сделать очень многое. По крайней мере обеспечить семью из 4-5 человек овощами и фруктами на весь год можно точно (при минимальных, в отличие от традиционного земледелия, затрах труда).

 Отправлено: 17.03.11 13:10. Заголовок: Gornostay пишет: на..

Gornostay пишет:

цитата:

на мой взгляд, оптимальный вариант на текущий момент.

Проверял?

Gornostay пишет:

цитата:

Конечно в теории для этого нужно не менее 1 ГА земли, но и на 6 сотках можно сделать очень многое. По крайней мере обеспечить семью из 4-5 человек овощами и фруктами на весь год можно точно (при минимальных, в отличие от традиционного земледелия, затрах труда).

В каком климатическом поясе/зоне?

Если думать последовательно, то коллапс не произойдёт резко без каких-либо предпосылок. Нужно либо стихийное бедствие, либо антропогенная катастрофа. И тут ничего кроме теории вероятности (и законов Мерфи) не сработает - количество жертв будет пропорционально плотности заселения области, подвергшейся удару. Катастрофы обладают низкой избирательностью. Самоотселение в деревню - это иллюзия защищенности. Если стихия разрушит дом, выведет из строя генератор и засыпет колодец, то шансов выжить будет не больше, чем в мегаполисе, учитывая, что искать в глуши уже никто не будет (особенно зимой).
Своевременная медицинская помощь может уменьшить количество жертв бедствия, но основные угрозы - это разрушение инфраструктуры: снабжение едой, чистой водой, кровом, вывоз отходов. Далее возникновение эпидемий из-за незахороненных останков и некачественной питьевой воды (см. Гаити). Решая эти проблемы, вряд ли будут думать о тяжело больных раком, диабетом, гемофилией. Даже если у тех закончатся необходимые препараты, то смерть всё равно классифицируют, как "смерть от естественных причин". Смерть хронически больного человека вовсе не означает вымирание человечества, как и смерть всех хронически больных людей (как это не грустно звучит). Жизнеспособность популяции больше зависит от скорости воспроизводства и внутривидового разнообразия, а не от продолжительности жизни отдельного индивида.

 Отправлено: 17.03.11 13:25. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

В каком климатическом поясе/зоне?

В средней полосе России точно.

 Отправлено: 17.03.11 13:39. Заголовок: Gornostay пишет: В ..

Gornostay пишет:

цитата:

В средней полосе России точно.

У нас с вами разные средние полосы. Редкие "северные" сорта тех же плодовых деревьев зимуют и плодоносят (с нашими майскими заморозками) благополучно. А тенденция к ещё большему "расшатыванию" годовых температур существует. И человека, который попытается опереться на сельское хозяйство в зоне "рискового земледелия", можно только пожалеть.

 Отправлено: 17.03.11 14:20. Заголовок: Simply_Dead Почита..

Simply_Dead

Почитайте про опыт одного товарища по выращиванию картофеля. Он, кажется, за Уралом живёт. У них заморозки в июне - обычное дело.
http://pyatachok.ucoz.ru/

 Отправлено: 17.03.11 14:57. Заголовок: Gornostay пишет: По..

Gornostay пишет:

цитата:

Почитайте про опыт одного товарища по выращиванию картофеля. Он, кажется, за Уралом живёт. У них заморозки в июне - обычное дело.

Ну и? Сколько человек может протянуть на одних корнеплодах? Для организма нужны витамины. А это фрукты, для которых нужно солнце, как ни крути. Животная пища - скотоводство (в этом случае нужен луг, пастбище) или охота/рыболовство/собирательство (лес, водоём). Содержание витаминов и микроэлементов в растительной пище будет пропорционально её минерализации. А черви, овёс и горох - это не ядерные реакторы, и не коллайдеры, чтобы из электромагнитной энергии синтезировать химические элементы. Всё сказанное справедливо только на определенном отрезке времени - почвы беднеют, культура вырождается... Не говоря об угрозах стихийных бедствий: затопления, нашествия вредителей, засухи. Использовать традиционные технологии и уклады, как фундамент для жизни в современном мире (с несколько другими условиями существования), это ещё больший риск.

 Отправлено: 17.03.11 15:28. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Ну и? Сколько человек может протянуть на одних корнеплодах?

Ну я же всего лишь пример привёл, на картофеле. Для выращивания прочих овощей существуют другие методы.
А витамины содержаться не только в овощах, но и в фруктах, и в зелени. Человеческий организм сам способен производить некоторые из них. Так, например, витамин D прекрасно синтезируется в организме по действием солнечного света.
А вообще причём здесь витамины? Здесь вроде речь зашла о выживании в экстремальной ситуации.
Не думаю, что жители блокадного Ленинграда особо заморачивались по-поводу витаминов.

Simply_Dead пишет:

цитата:

Всё сказанное справедливо только на определенном отрезке времени - почвы беднеют, культура вырождается...

Почвы вырождаются в результате их хищнической эксплуатации, а для того, чтобы не вырождалась культура - необходимо заниматься селекцией.

Simply_Dead пишет:

цитата:

А черви, овёс и горох - это не ядерные реакторы, и не коллайдеры, чтобы из электромагнитной энергии синтезировать химические элементы.

Они лучше ядерных реакторов. Овёс, вика, горох, клевер и др. - это сидераты. Сами по себе они насыщают почву азотом, что позволяет отказаться от азотных удобрений. Когда они погибают - их перерабатывают черви. В результате получается сверхкачественное удобрение, которое по эффективности в разы превосходит навоз.

Убыточность и невыгодность сельского хозяйства - это иллюзия, создаваемая властью. Власть заинтересована в том, чтобы люди перестали заниматься сельским хозяйством и переехали в города. Это делает граждан более зависимым от власти, более уязвивыми. С таким обществом можно делать, что угодно.

 Отправлено: 17.03.11 16:12. Заголовок: Gornostay пишет: Уб..

Gornostay пишет:

цитата:

Убыточность и невыгодность сельского хозяйства - это иллюзия, создаваемая властью. Власть заинтересована в том, чтобы люди перестали заниматься сельским хозяйством и переехали в города. Это делает граждан более зависимым от власти, более уязвивыми. С таким обществом можно делать, что угодно.

Хорошо это или плохо? Франция и царская Россия были аграрными странами с самыми жестокими революциями и гражданскими войнами нового времени. Кочевые восточные племена имели в средние века гораздо более жесткую властную вертикаль и законы, чем скажем греческие города-государства. Страна с большим населением требует более серьезного подхода к управлению и поддержанию порядка. А сельское хозяйство не развивается из-за отсутствия инвестиций, убыточно оно по причине отсталости в технологическом плане от того же Израиля, Голландии или США (опять же из-за отсутствия денежных вливаний). Нефтяные/газовые скважины дают в Сибири лучший урожай, чем картофель на соломе. Это факт.

Если присмотреться, то человек в 28 лет провозглашающий "передовые отступнические" взгляды, но живущий по общим законам, более управляем, чем деревенский забулдыга живущий в неведении и пьяном угаре.

Gornostay пишет:

цитата:

Сами по себе они насыщают почву азотом, что позволяет отказаться от азотных удобрений.

Азот, кислород, водород и углерод содержатся в атмосфере. Найди растения способные выделять из воздуха и воды жизненно необходимые калий, кальций, магний, натрий, железо и пр.

 Отправлено: 17.03.11 17:03. Заголовок: Simply_Dead Похоже..

Simply_Dead

Похоже мы разного поля ягоды

 Отправлено: 17.03.11 17:32. Заголовок: Gornostay пишет: По..

 Отправлено: 17.03.11 18:00. Заголовок: Simply_Dead Можно и..

Simply_Dead
Можно из года в год получать стабильный урожай даже в зонах сверх-рискованного земледелия - били бы знания, опыт и трудолюбие.

 Отправлено: 17.03.11 18:10. Заголовок: Но если жить за горо..

Но если жить за городом, а работать в городе так это времени в пути немерено. На въездах пробки.
Плюс бензин дорогой. У нас сейчас бензин после очередного подорожания стоит 1,8$ за литр.
Допустим, совсем около города ещё хуже, чем в нём - свалки, выбросы, кладбища итд. То есть километров 50. Каждый день туда и обратно - 100. Работать на бензин придётся.
В общем, я за деревню, но пока не совсем созрел.

 Отправлено: 17.03.11 18:10. Заголовок: Бер пишет: Можно из..

Бер пишет:

цитата:

Можно из года в год получать стабильный урожай даже в зонах сверх-рискованного земледелия - били бы знания, опыт и трудолюбие.

и парнички.
Никто не спорит. Но затратно это всё. Можно солнечные батареи в Сахаре установить, но ведь не ставят.

 Отправлено: 17.03.11 18:32. Заголовок: Simply_Dead И парни..

Simply_Dead
И парнички, да. На Сахалине помидоры и огурцы не растут в открытом грунте - слишком холодно. Двух парников и теплицы с помидорами нам хватало, чтобы обеспечивать семью из четырёх человек на весь год и раздавать излишки двум-трём семьям. Расходы - несколько метров плёнки в год, ибо ураганы.
Дальше: почва. Ровных мест на острове мало, все частные владенья - на склонах сопок. За зиму выпадает 3-4 метра снега, к концу апреля всё это тает и бурным потоком сносит почву до гольной глины. Пару грузовиков с опилками, столько же - с песком и навозом, плюс торф - каждый год формируем плодородный слой заново. Затем закапываем рыбу, жжём всякий древесный мусор ради золы, запускаем дождевых червей. В пассиве - 8-10 тыщь рублей, в активе - с шести соток семья из 4 человек полностью обеспечивала себя на год картошкой, капустой, всеми видами ягод, огурцами, помидорами, чим-чёй, северными сортами яблок и всякой мелочью типа редиса-редьки-лука-чеснока. Это при том, что нехилую площадь занимали банька, бассейн и цветы.
Но это всё фуфло по сравнению с корейцами: им ещё Хрущёв отдал самые крутые склоны сопок, на которых можно было работать, только обвязавшись верёвкой. Так те вобще без каких-либо денежных затрат умудрялись снимать по два урожая в год и держать на таких скудных площадях ещё и пару свинов и дюжину курей.

 Отправлено: 17.03.11 18:39. Заголовок: royksol пишет: Но е..

royksol пишет:

цитата:

Но если жить за городом, а работать в городе так это времени в пути немерено. На въездах пробки.

А у нас - добираться по городу до работы дольше, чем доехать в гости к бабушке в деревню в 45 км от города). Дело в том, что основные пробки - на центральных улицах.

А вообще, можно "работать в городе", фактически там не находясь. Например, программистом или дизайнером.

 Отправлено: 17.03.11 18:48. Заголовок: Бер, мой друг отзыва..

Бер, мой друг отзывался о Сахалине чуть ли не как о курорте-здравнице. Таки приморский климат мягче, чем резко-континентальный. Плюс морепродукты дармовые. А привозные товары дорогие. Есть смысл выращивать. Но вот придёт беда - цунами или сель и киздец делянке. Не проживёшь на своём.

 Отправлено: 17.03.11 18:49. Заголовок: Брюс Угу. Одна из с..

Брюс
Угу. Одна из самых известных блогеров рунета неско лет назад продала квартиру во Владике и переехала куда-то в деревню в район Тавричанки. Зарабатывает статьями для журналов и живописью. Читаю её пятый год - интересно...

 Отправлено: 17.03.11 18:49. Заголовок: Брюс пишет: А вообщ..

Брюс пишет:

цитата:

А вообще, можно "работать в городе", фактически там не находясь. Например, программистом или дизайнером.

Можно вообще жить в доме на колёсах со спутниковой тарелкой.

 Отправлено: 17.03.11 19:00. Заголовок: Simply_Dead Нифига ..

Simply_Dead
Нифига себе курорт... До середины июля - плюс 10 днём, вечные дожди, морось и туманы. Природа красивая, но климат кашмарный, плюс катаклизмы. Я вот читал повесть о японских рыбаках, коих в 18 веке выбросило на берег Сахалина - из дюжины выжило трое. Что до цунами - ну, пережили мы парочку трёхметровых цунами в своё время. Прибрежным деревням - кирдык, а в километре от берега уже никаких последствий.
На самом деле после всех этих ураганов, землетрясений и наводнений, когда уничтожались все коммуникации и города по месяцу сидели без воды, отопления и электричества, деревни и капитальные дачи были такими вот островками стабильности и благополучия.

 Отправлено: 17.03.11 19:06. Заголовок: ты, Симпли, скептик ..

ты, Симпли, скептик

 Отправлено: 17.03.11 19:18. Заголовок: Ладно. Не буду рассу..

Ладно. Не буду рассуждать о том, что не прочувствовал на собственной шкуре.
Что до катаклизмов - кому-то везло больше, кому-то меньше. Вовсе не означает, что частный дом на отшибе безопасней и жизнь на продуктах собственного производства надежней. Этим летом сколько сёл в глубинке выгорело.

 Отправлено: 17.03.11 19:19. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

ты, Симпли, скептик

Я это даже в резюме указываю, чтоб потом не пеняли.

 Отправлено: 17.03.11 19:31. Заголовок: Simply_Dead Жизнь в..

Simply_Dead
Жизнь в городе слишком сильно зависит от нормальной работы коммуникаций. Я уже говорил, что у нас города по месяцу оставались с полностью разрушенной инфраструктурой - альтернативных источников тепла и воды в городах мало, и чем крупнее город, тем их меньше. С хавчиком всё ещё паскудней: в средние века в каждом городе был двухмесячный запас продовольствия на случай осады, со времён промышленной революции запас неуклонно снижался. Сейчас в среднем европейском городе запас продовольствия на складах расчитан на неделю. В Японии с её знаменитой системой логистики с полным отсутствием складов и запасов всё вобще печально оказалося. Оно, конечно, прогрессивно и продвинуто, но только пока жизнь течёт в привычном русле, а случись беда - и всё, кирдык. Сейчас даже в городах, не пострадавших от стихии, полки в магазинах пусты. В деревнях в любом хозяйстве есть запас еды на год, плюс альтернативные источники воды и тепла, а в частных домах попродвинутей - месячный запас солярки для котлов.

 Отправлено: 17.03.11 19:34. Заголовок: - Лекарство ото всех..

- Лекарство ото всех болезней, семь букв?
- Веревка.

 Отправлено: 17.03.11 19:47. Заголовок: Бер пишет: а в част..

Бер пишет:

цитата:

а в частных домах попродвинутей - месячный запас солярки для котлов.

и патронов.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

- Лекарство ото всех болезней, семь букв? - Веревка.

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Но в качестве решения вопроса, из-за которого создана тема, такой вариант явно не найдёт сторонников.

 Отправлено: 17.03.11 19:50. Заголовок: Бер пишет: В деревн..

Бер пишет:

цитата:

В деревнях в любом хозяйстве есть запас еды на год, плюс альтернативные источники воды и тепла, а в частных домах попродвинутей - месячный запас солярки для котлов.

Вот только людей из деревень легче эвакуировать, чем отстаивать от стихии их собственность и запасы провианта (во время войны вообще могут реквизировать или растащить мародёры). И будешь жить в палаточном лагере вместе с городскими, питаясь из полевой кухни.
Наличие резервной системы это хорошо, но что лучше: своя у каждого или централизованная государственная - тут скорее второе. Хороший пример есть в фильме "Человек, который хотел быть королём", когда глава деревни, потерявшей запасы зерна, просит у монарха разрешения разорить соседнюю деревню.

 Отправлено: 17.03.11 19:53. Заголовок: Simply_Dead, значит,..

Simply_Dead, значит, двойной запас патронов.

 Отправлено: 17.03.11 19:58. Заголовок: ...и грядки удобрять..

...и грядки удобрять телами.

 Отправлено: 17.03.11 19:59. Заголовок: Simply_Dead, :sm64:..

Simply_Dead,

 Отправлено: 17.03.11 20:24. Заголовок: мдя.. люди, что вам ..

мдя..
люди, что вам с казать..
не существует ни одного варианта, учитывающего все нюансы и являющегося гарантией выживания в любых ситуациях.
ядреный дережбомбель - и пофигу кто в каком доме живет..
потомушто уже никто и нигде не живет
на всю жизнь не напасешься
потому, я буду первым сторонником варианта ПК
голосую за веревку

 Отправлено: 18.03.11 14:21. Заголовок: В децтве очень любил..

В децтве очень любил читать про сервайвалистов. То ли климат тому виною, то ли моя тельцовская натура - штоб надёжно и про запас, но очено мне это дело нравилося. Помойму это круто - иметь бункер гденть в лесу, с бассейном воды, парой пульмётов, консервами и кучей всяких нужных штук. Всё думал и прикидывал, что ещё, помимо необходимого для выживания, можно в оном бункере припрятать. Виски, там, ДВД-плейер...

 Отправлено: 18.03.11 21:43. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

ядреный дережбомбель - и пофигу кто в каком доме живет..

А вот и не так: никто не станет бомбить простую тайгу.
Да и в случае бомбёжки, города у кого-то из форумчан спланированы так, что их одной бомбой не накроешь.

Бер пишет:

цитата:

штоб надёжно и про запас

Мне такое тож нравится, хоть я и не телец.

 Отправлено: 19.03.11 08:55. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..

Возвращаясь к теме.
Для стабильного существования процессов, способных развиваться, нужна своевременная обратная связь достаточной силы.
Если её нет - система рано или поздно идёт вразнос; за примерами далеко ходить не нужно: вот вам любое правительство или пресловутый Чернобыль.

Для человека, как биологического вида, такой обратной связью всегда был естественный отбор. Но благодаря медицине мы стали настолько могучи, что теперь способны наплевательски к нему относиться.
Видит ли кто другие (новые?) обратные связи, способные удержать человечество в равновесном состоянии.

 Отправлено: 19.03.11 10:27. Заголовок: Брюс читал ? click h..

Брюс читал ? click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.03.11 12:55. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

читал ?

Мне, простому деревенскому парню ), куда понятнее притчи, нежели обильные философствования, не подкреплённые примерами из окружающей жизни.
А заумная философия лишь вызывает в памяти незабвенный образ сферического коня в вакууме.

Впрочем, можно понять эту ссылку как намёк, что всё в мире не так просто, как кажется.

 Отправлено: 19.03.11 13:03. Заголовок: человек - пылинка ме..

человек - пылинка мелкозернистая. козявка зазналась и скоро ей пиздец.))

 Отправлено: 19.03.11 13:05. Заголовок: Брюс пишет: А заумн..

Брюс пишет:

цитата:

не подкреплённые примерами из окружающей жизни. А заумная философия лишь вызывает в памяти незабвенный образ сферического коня в вакууме.

ты конь педальный
строение атома в школе не учили что-ли или основных законов физики.... сощитать их не пробовал ?

 Отправлено: 19.03.11 13:31. Заголовок: Брюс пишет: Впрочем..

Брюс пишет:

цитата:

Впрочем, можно понять эту ссылку как намёк, что всё в мире не так просто, как кажется.

Скрытый текст

не стоит искать причину в следствии - эт по сабжу если

 Отправлено: 19.03.11 14:28. Заголовок: Брюс пишет: Для чел..

Брюс пишет:

цитата:

Для человека, как биологического вида, такой обратной связью всегда был естественный отбор. Но благодаря медицине мы стали настолько могучи, что теперь способны наплевательски к нему относиться. Видит ли кто другие (новые?) обратные связи, способные удержать человечество в равновесном состоянии.

Отбор просто перестал быть естественным, а стал "культурным". Человек ослабил влияние на свою жизнь "природных" факторов, но при этом ввел многие искусственные (религия, экстремальные виды спорта, атомная энергетика и пр.). Понизилась детская смертность, увеличилась длительность жизни, но не повсеместно, т.к. внутри вида градаций стало больше - вместо хищников/жертв стали эксплуататоры/эксплуатируемые, бедные/богатые (и смешиваться обратно они не собираются). Т.е. закономерность такова, что как только природный механизм становится неактуальным, его место занимает искусственный механизм обратной связи. Почему это происходит? Наверное, потому что популяция перешагнула какую-то черту, где выживание только сильной особи и передача только "правильных" генов были целью. Грубо говоря, мне кажется, что эволюция перешла на уровень, где развиваются и конкурируют целые сообщества людей и эволюционные силы приложены именно к ним.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

читал ?

Дуализм - это особенность человеческого восприятия. Зачем делать законом восприятия то, что неочевидно?

Печальный Клоун пишет:

цитата:

строение атома в школе не учили что-ли или основных законов физики.... сощитать их не пробовал

И что дальше? Мир - это арена борьбы добра, зла и пох*изма?
Инь/янь - мужское и женское. Третье начало к чему следует относить?
Троединство имеет к физике весьма и весьма опосредованное отношение. Кроме сил в этой науке есть ещё масса, импульс, энергия, а если перейти на микроуровень, то добавятся спины и пр. характеристики частиц. И если подразделять их не только по заряду, то получится больше трёх.

 Отправлено: 19.03.11 15:38. Заголовок: Брюс пишет: Для чел..

Брюс пишет:

цитата:

Для человека, как биологического вида, такой обратной связью всегда был естественный отбор. Но благодаря медицине мы стали настолько могучи, что теперь способны наплевательски к нему относиться. Видит ли кто другие (новые?) обратные связи, способные удержать человечество в равновесном состоянии.

Человечество станет ещё более могучим и ваще наплювает на всяческие законы. Хочешь не хочешь, а на Земле мы последнее столетие живём. Для колонизации иных планет нам придёца придумывть чёнть покруче современной медицины.

 Отправлено: 19.03.11 15:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Мир - это арена борьбы добра, зла и пох*изма?

чей мир ?
Simply_Dead пишет:

цитата:

Зачем делать законом восприятия то, что неочевидно?

кому неочевидно ?
Simply_Dead пишет:

цитата:

Третье начало к чему следует относить?

относительно чего относить ?
Simply_Dead пишет:

цитата:

Троединство имеет к физике весьма и весьма опосредованное отношение.

террористическую механику не проходили ?

 Отправлено: 19.03.11 16:02. Заголовок: человечество слишком..

человечество слишком спонтанно и случайно в своем возникновении чтобы ему что-то к чему-то относить

Simply_Dead пишет:

цитата:

Отбор просто перестал быть естественным, а стал "культурным".

чтобы проследить хоть какой-то отбор нужна как мин еще не одна тыщща лет

 Отправлено: 19.03.11 16:21. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

кому неочевидно ?

цитата:

Причину этого,как считал Георгий Гурджиев, следует искать в фундаментальных ограничениях обычной психической деятельности человека и в основных категориях нашего восприятия феноменального мира. т.е. в наших восприятиях времени и пространства, вытекающих из этих ограничений. Вот почему люди не способны непосредственно воспринимать и наблюдать третью силу – она доступна им не более, чем восприятие в пространстве "четвёртого измерения".

 Отправлено: 19.03.11 18:15. Заголовок: Simply_Dead видители..

Simply_Dead видители это целая школа а не статейка в интернете
мало того Гурджиев еще тот ведьмак и очень туго идет в головы большинства так что ...
от того как вы воспримите ту или иную информацию человечество от этого не спасется и не пострадает )

 Отправлено: 19.03.11 21:21. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

строение атома в школе не учили что-ли или основных законов физики.... сощитать их не пробовал

Хм, атом вроде бы по-прежнему состоит из кварков и лептонов.
А основной закон физики либо один, наподобии E=MC2, либо они все - основные.

 Отправлено: 19.03.11 21:25. Заголовок: Бер пишет: Хочешь н..

Бер пишет:

цитата:

Хочешь не хочешь, а на Земле мы последнее столетие живём.

Тьфу не тебя!

// Или ты считаешь, что за эту сотню лет человечество полностью разберёт Землю на топливо & конструкционные материалы?

 Отправлено: 19.03.11 21:30. Заголовок: Simply_Dead, когда я..

Simply_Dead, когда я говорю о естественном отборе, в данной ситуации я имею в виду не выживание сильнейшей особи или популяции, а просто выживание вида.
Что толку в конкурентноспособном обществе, если его составляющие нежизнеспособны без "костылей" и загнутся от малейшего дуновения ветерка?

 Отправлено: 19.03.11 23:02. Заголовок: Брюс пишет: И если ..

Брюс пишет:

цитата:

И если в один совсем не прекрасный момент что-то с медициной случится (землетрясения, цунами, падение тунгусских метеоритов), и не станет тех, кто обеспечит окружающих антибиотиками или инсулином, или сделает кесарево сечение - что будет с homo sapiens? Вымрем ведь, и довольно скоропостижно.

Вымрут не все, а самые слабые, остальные мутируют в зависимости от среды обитания. Мне кажется, человечество живуче, как тараканы.
Меня уже муж давно пугает войной и др катаклизмами, поэтому я держу 2х годовой запас жизненнонеобходимых мне таблеток, так как без них я умру, конечно не сразу, думаю с полгодика протяну, а там мож и снова заработают фармзаводы

 Отправлено: 19.03.11 23:07. Заголовок: Брюс пишет: либо он..

Брюс пишет:

цитата:

либо они все - основные

полагаю что их какраз 48
ну не повезло малость живем в мире энного поряка где царит хаос а вместо созидания - разрушение
и с чего бы удивляться тресениям земли и пр катаклизмам ... а человечество тут и совсем постольку-поскольку типа мимо проходило но видите ли человек такое чмо что полагает именно себя центром вселенной а потому как-то жадницу жалко собсно и спастись хоцца вместе с любимыми духами оружием и ольбомами и чтобы при этом ничего не делать - о как

 Отправлено: 19.03.11 23:10. Заголовок: мы все умрем, не вол..

мы все умрем, не волнуйтесь, даю стопроцентную гарантию)
такшто, расслаббтесь и получайте удовольствие

 Отправлено: 19.03.11 23:14. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

мы все умрем, не волнуйтесь

не умрем а сублимируемся

 Отправлено: 19.03.11 23:43. Заголовок: все в Сибирь! :sm25:..

 Отправлено: 20.03.11 03:13. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

мы все умрем, не волнуйтесь, даю стопроцентную гарантию) такшто, расслаббтесь и получайте удовольствие

какой с этого барыш простым обывателям?
мрите молча, не загрязняйте атмосферу газами...

 Отправлено: 20.03.11 03:19. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

видители это целая школа а не статейка в интернете

вижу что это статейка в инете

 Отправлено: 20.03.11 13:34. Заголовок: Брюс Я имею в виду ..

Брюс
Я имею в виду только на Земле.

 Отправлено: 20.03.11 14:05. Заголовок: :sm54: походу тема ..

походу тема уже на грани бреда

 Отправлено: 20.03.11 14:36. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

походу тема уже на грани бреда

оч смешно, ага

 Отправлено: 21.03.11 13:01. Заголовок: Сказочница пишет: В..

Сказочница пишет:

цитата:

Вымрут не все, а самые слабые, остальные мутируют в зависимости от среды обитания. Мне кажется, человечество живуче, как тараканы.

Накопление полезных мутаций - увы, процесс очень длительный. Вон, динозавры так и не успели, хотя обзавелись в конце своего существования даже шерстью.
А тараканы - они, как и люди, живучи только пока им никто "костыли" не вручает - хилые и глупые вымирают сразу. А если их начать искусственно поддерживать и выхаживать, то получится ситуация, как у птиц из клетки - выпустишь их на волю, а они в новых условиях не смогут жить.

 Отправлено: 21.03.11 14:20. Заголовок: Тараканы не перенося..

Тараканы не переносят холода - в оцуцтвие отопления в северных широтах они вымрут в первую же зиму. Человек гораздо жывучей таракана.

 Отправлено: 21.03.11 15:25. Заголовок: Бер, нам тоже без от..

Бер, нам тоже без отопления можно выжить только при наличии достаточного количества продовольствия. А это - тоже может стать проблемой.

 Отправлено: 21.03.11 16:03. Заголовок: Брюс Финны, эскимос..

Брюс
Финны, эскимосы, чукчи, половина германских и многие из славянских народов веками жили в приполярье и северней.

 Отправлено: 21.03.11 17:31. Заголовок: Бер пишет: Финны, э..

Бер пишет:

цитата:

Финны, эскимосы, чукчи, половина германских и многие из славянских народов веками жили в приполярье и северней.

Да, вот только у них плотность населения была 0,5 человека на квадратный километр, или ещё меньше.
То есть, кто-то конечно выживет, но далеко не все.

 Отправлено: 21.03.11 19:08. Заголовок: зато в трамваях плот..

зато в трамваях плотность населения в час пик гораздо веселее

 Отправлено: 21.03.11 19:21. Заголовок: Печальный Клоун, это..

Печальный Клоун, это у вас трамваи такие неправильные (наверное, их уже на заводе-изготовителе комплектуют народом).
Вот у нас - красота: трамвай - единственный вид транспорта, который всегда почти пустой. Скрытый текст

Правда, скорость его передвижения по городу такова, что я лучше пешком пойду.

Наверное, наши трамваи можно чукчами заселять ).

 Отправлено: 21.03.11 19:32. Заголовок: Брюс трамваи у нас к..

Брюс трамваи у нас клёвые ( к евру готовятся )

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 23:24. Заголовок: у нас тоже такие име..

у нас тоже такие имеются с недавних пор.

Вообще общественный транспорт хороший(весь новенький с кондиционерами), но дорогой и полный.
Поэтому буду кататься на велике по новой велодорожке. Сегодня открыл сезон.

 Отправлено: 22.03.11 00:56. Заголовок: royksol пишет: по н..

royksol пишет:

цитата:

по новой велодорожке

велодорожку тоже недавно открыли?

 Отправлено: 22.03.11 09:22. Заголовок: ага. До этого вообще..

ага. До этого вообще ни одной не было.

 Отправлено: 22.03.11 16:23. Заголовок: royksol пишет: ага..

royksol пишет:

цитата:

ага. До этого вообще ни одной не было.

ну в принципе и без велодорожек
как-то люди обходились, но прикольно)

зы: новости периодически попадаются на эту тему,
видимо в связи с Евро-2012...

 Отправлено: 11.04.11 14:41. Заголовок: А в Минске пушной зв..

А в Минске пушной зверь апокалипсис выглядит вот так<\/u><\/a> (даже не знаю, или ).

 Отправлено: 11.04.11 20:46. Заголовок: Forion, это нормальн..

Forion, это нормальное экономическое явление: вы же нефть не добываете и доллары не печатаете (может, займётесь? ;-))
Скрытый текст

А кроме того, это полезно для экономики: из России одни только туристы впустую увозят в год несколько миллиардов долларов, которые внутри страны не восполняются (про украденное чиновниками я и не говорю).

 Отправлено: 11.04.11 20:49. Заголовок: скорее вот так без к..

скорее вот так<\/u><\/a>
или так<\/u><\/a>
без комментариев

 Отправлено: 11.04.11 21:05. Заголовок: Так вот о чём речь....

Так вот о чём речь...
Хорошо, что ты уцелел, а пострадавших жалко.

 Отправлено: 11.04.11 22:23. Заголовок: Угу, теперь ещё и «в..

Угу, теперь ещё и «вот так». Совсем оборзело гэбьё, шоп их всех. Все родные и друзья живы-здоровы, слава Богу. Вот среди знакомых моих знакомых уже есть пострадавшие… До одного парня из братства дозвониться не могли (сеть лежала) а он как раз из тех мест ехал, но обошлось. Метро закрыто до сих пор, отец там работает, похоже, «заночует» он там…

 Отправлено: 12.04.11 08:49. Заголовок: Брюс пишет: Что дел..

Брюс пишет:

цитата:

Что делать-то, люди???

вчера смотрела о Ванге передачу она сказала людям живущим в 2011 году
причем послание смонтировали уже научники ( из разных интервью разного года ) и посколько она говорила почти бред ( образами ) это все сделать было не там просто
сказала что людям уже никто и ничто не поможет
каждый конкретный разве что там себе ( избавившись от злобы зависти приобретя терпение и любовь к окружающим )
звучит как прописная истина поэтому трудно с ее словами не согласиться ...

 Отправлено: 12.04.11 09:49. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

каждый конкретный разве что там себе ( избавившись от злобы зависти приобретя терпение и любовь к окружающим ) звучит как прописная истина поэтому трудно с ее словами не согласиться ...

Прописная истина на все времена. Только я не понимаю - неужели это так уж сложно...

 Отправлено: 18.08.11 22:07. Заголовок: Судьба человечества ..

Судьба человечества зависит от Него)))