Пост: 3006
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 19.12.10 15:47. Заголовок: ...сладко то, что в срок...(с)
цитата:
Потому, что наши мечты чаще сбываются, чем нет. Но когда они это делают, их уже не так уж и нужно.
Хотелось бы поговорить о тех ситуациях, когда нам приходится чего-то очень сильно заслуживать, и даже можно сказать выпрашивать. Вспомнился случай, рассказанный мамой. Когда она училась в Питере, случились у нее большие проблемы с зубами и она попала в челюстно-лицевую хирургию. Там было много чего интересного, потому что по совместительству это отделение занималось пластической хирургией. И ей очень запомнилась история одного молодого человека, который тем лежал после пластической операции на ушах. Его девушке не нравились большие торчащие уши, он за ней и так и эдак, а она одно: исправь уши - тогда посмотрим. Он забил на учебу, пошел уши исправлять, все получилось не так просто, были осложнения, но уши приобрели требуемую конфигурацию. Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши...
Пост: 924
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.12.10 13:56. Заголовок: Dusk пишет: то есть..
Dusk пишет:
цитата:
то есть кто-то лучше. а значит ты достигла меньше, чем могла.
Тогда ударить себя со словами "давай, старайся больше, сучка!" (ну правда, я буду себя ругать скорее в таком ситуации. а вообще перфекционизм - зло. и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций, что с горестной миной размышлять о своих неудачах и проколах просто неуместно и стыдно. я сейчас не мелочусь. потом, возможно, буду) Dusk пишет:
цитата:
имеется в виду, что достигнутая цель оказалась совсем с другой стороны горькой.
По-моему, в данном случае цель не достигнута вовсе. Если, конечно, не считать, что самолёт и калека - это метафора.
Собственно, что и требовалось доказать. Не знаю в каком уж смысле. Но когда идет речь о выживании или быть не хуже других или же таким как все - это одно. Когда ты идешь от одной мелкой цели к другой и каждый раз получается на каком-либо уровне. А если ты знаешь, что планка заведомо очень высоко, то все совершенно иначе. Lady-charmed пишет:
цитата:
и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций
Ну и? Вот ты прошла через все трудности и получила заветный пирожок. Теперь ты умеешь добывать пирожки, грубо говоря. И умеешь добывать их в срок. И каждый раз добытый в срок "пирожок" будет сладким? "Вечное цветение нам не удержать"()... Либо ты поднимаешь планку и стремишься к тортику, либо всю жизнь сидишь на пирожках. Либо меняешь цели и путь. А что делать, если ты вдруг осознала, что все эти тортики и пирожки - ничего на самом деле не стоят? А про трудные и тяжелые ситуации я промолчу, если человек их прошел, он не захочет их повтора в общем-то. Но отношения к пирожкам это не имеет.
Но мне просто перед самой собой будет стыдно, что я не ценю того, что далось с таким трудом (или наоборот - так легко, "бесплатно", авансом за будущие старания)
А кто сказал, что кто-то не собирается ценить что-то? Просто надо учесть, что кроме того, кто желает и стремится, есть еще тот, кто идет или не идет навстречу. Надо учитывать все обстоятельства. Бывает, что достижение обычной цели в силу объективных обстоятельств очень затруднено. Например, когда выхаживаешь слабого недоношенного ребенка, родившегося с большими приключениями, его более-менее нормальное развитие - огромная радость и награда, и не важно, сколько пришлось сил потратить. И плевать, что его нормально родившийся сосед точно так же благополучно растет без всяких усилий со стороны родителей. Или романтичные ситуации, так вдохновляющие писателей и поэтов. "Я жду тебя на берегу и не гаснет маяк на холме", "Просто ты умела ждать, как никто другой". Я верю, что здесь что-то зависит и от усилий ждущего в том числе. И возвращение человека стоит казалось бы бесцельного думанья об этом целыми днями и безнадежного смотрения годами в морскую даль. Но когда такая ситуация крайнего напряжения эмоций создается второй стороной искуственно, возникает резонный вопрос...
Пост: 3640
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 20.12.10 17:08. Заголовок: july пишет: Но когд..
july пишет:
цитата:
Но когда такая ситуация крайнего напряжения эмоций создается второй стороной искуственно, возникает резонный вопрос...
Вторая сторона была, есть и будет всегда. Вторая сторона - это не жизнь, как таковая, а искусство управления. Управляемый человек, это почти что собака, скажем так. А управление состоит из двух классических методов: кнута и пряника. Вот и все. С другой стороны, "перестать хотеть чего-либо" - это, наверное, нормальная человеческая реакция на некоторые обстоятельства. Иначе говоря, когда ты хочешь в некотором роде невозможного, то в любом случае когда-нибудь глаза на это дело должны открыться, а после эмоционального переживания происходит переоценка ценности, при которой ценность перестает быть таковой.
Пост: 3016
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 20.12.10 17:20. Заголовок: Dusk пишет: С друго..
Dusk пишет:
цитата:
С другой стороны, "перестать хотеть чего-либо" - это, наверное, нормальная человеческая реакция на некоторые обстоятельства. Иначе говоря, когда ты хочешь в некотором роде невозможного, то в любом случае когда-нибудь глаза на это дело должны открыться, а после эмоционального переживания происходит переоценка ценности, при которой ценность перестает быть таковой.
Вот именно. И когда вполне возможное искуственно делается практически невозможным, после пары-тройки ударов лбом об стену не то что понимание ситуации приходит, но сил для следующего разбега уже нет.
Пост: 3641
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 20.12.10 17:29. Заголовок: july пишет: И когда..
july пишет:
цитата:
И когда вполне возможное искуственно делается практически невозможным
Я даже не знаю что сказать. На счет фломастеров яркий пример моей собственной психологии. В огромном ряде случаев. Во-первых, не знаю откуда это, но я достаточно неприхотлива в желаниях. И если вдруг что-то пожелалось в материальном плане, но возникли препятствия, я тысячу раз себе откажу. Осмелюсь предположить, что это и у тебя и у меня хвостом из детства, когда возишься с младшенькими, а ты старшая, то отказывать себе в чем-то ради них - внушается взрослыми, как некое благородство. Хотя не уверена, просто касаемо всякого такого я не особо и хочу. Если говорить об отношениях человеков, то тут намного сложнее. "Управление" - одна сторона медали, вторая - "принеси то, не знаю что", то есть грубо говоря старание поставить человека в положение, когда вроде как и не отказано, но есть определенное условие. Если говорить о Любви, как о понятии, то Любовь безусловна и в этом все дело.
Пост: 928
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.10 10:19. Заголовок: Dusk пишет: Вот ты ..
Dusk пишет:
цитата:
Вот ты прошла через все трудности и получила заветный пирожок. Теперь ты умеешь добывать пирожки, грубо говоря. И умеешь добывать их в срок. И каждый раз добытый в срок "пирожок" будет сладким?
Это фантастика,без преувеличений)) Пройти через все трудности и не добыть на свою больную голову новых - такое возможно разве что, если ты уже умер. И то не факт - что ещё там придётся нам преодолевать. Может, мы о разныхцелях сейчас с тобой говорим? Когда я думаю о сладких пирожках, это не вещи, не одежда, не машина-квартира. Материальные радости у меня занесены в другой реестр, с них по-другому и спрашивается. Говорю же: не могу сейчас мелочиться. Ибо не хочу однажды осознать
цитата:
что все эти тортики и пирожки - ничего на самом деле не стоят?
Dusk пишет:
цитата:
Если говорить о Любви, как о понятии, то Любовь безусловна и в этом все дело.
И эта мысль достойна уважения. (так что, мне кажется, мы спорили ни о чём в итоге - не поняли изначально друг друга)
Когда я думаю о сладких пирожках, это не вещи, не одежда, не машина-квартира.
Ну, милая моя, я по трусости своей всегда боялась быть бездомной, никогда не хотела жить с родителями ни со своими ни с чьими-то еще, всегда хотела жить на земле, то есть чтобы во дворе был хоть маленький садик, никогда никому не хотела быть по этому поводу должна и еще хотела жить в огромном-преогромном городе. Не люблю малюсенькие , небольшие и даже областные города: куда ни плюнь - знакомая рожа. И почему бы не вписать мне себе самой все это в пирожки? Альпийское нищенство - дело благородное и, порой, наживное, но чтобы стать абсолютно нематериальной сущностью нужно иметь полное удовлетворение во всем материальном, чтобы не путалось под ногами. Я полагаю так. Lady-charmed пишет:
цитата:
(так что, мне кажется, мы спорили ни о чём в итоге - не поняли изначально друг друга)
Мы и не спорили. Лично я пыталась ответить на вопрос "сладко то, что в срок", который можно выразить старинной русской пословицей "хороша ложка к обеду!". Lady-charmed пишет:
цитата:
Пройти через все трудности и не добыть на свою больную голову новых - такое возможно разве что, если ты уже умер. И то не факт - что ещё там придётся нам преодолевать
Если тебя это вдохновляет, то меня от этой мысли тянет харакирнуться.
"Управление" - одна сторона медали, вторая - "принеси то, не знаю что", то есть грубо говоря старание поставить человека в положение, когда вроде как и не отказано, но есть определенное условие.
Вот именно. Я много готова сделать для достижения таких "целей", проще говоря для любимого человека, без всяких целей. Но если все время что-то не слава Богу, значит, непорядок со мной в целом. То есть, не нужна я этому человеку в таком качестве, может, в другом нужна, но наши ожидания не совпадают и желания пойти мне навстречу нет. А на нет и суда нет.
Пост: 3650
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 21.12.10 11:28. Заголовок: july пишет: Но если..
july пишет:
цитата:
Но если все время что-то не слава Богу, значит, непорядок со мной в целом.
Все с тобой - порядок. july пишет:
цитата:
Просто надо учесть, что кроме того, кто желает и стремится, есть еще тот, кто идет или не идет навстречу.
Есть два момента. Человек не может переделать себя. И поэтому. Или человек не хочет (отношений, меняться). А третий момент, он хочет, чтобы всегда было как хочет он. Ты сама по себе доминирующая. Собственно, часто хороший способ не разбивая лоб развернуться спиной к стене.
Собственно, часто хороший способ не разбивая лоб развернуться спиной к стене.
Вот именно. Потому что отношений хочет, но не знает, каких (или знает, но мне не говорит). Жареной Луны. А я все же понимаю любовь как нечто изначально позитивное. Образно говоря, я не могу сделаться высокой моделью с ногами от ушей, маленькой головой, прямым носом и салонными манерами (если очень сильно надо - поманерничать могу, но остальное выше моих возможностей, да и не соответствует моим желаниям). Если в своем нынешнем виде я настолько не соответствую ожиданиям, надо не меня переделывать, а другую подругу поискать.
Отправлено: 21.12.10 12:29. Заголовок: Брюс пишет: Если вы..
Брюс пишет:
цитата:
Если выразить это понятнее: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.
Есть поговорка - мечты сбываются, только чаще всего это происходит в состоянии "уже нах... не надо"
Пост: 931
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.10 17:24. Заголовок: Dusk пишет: И почем..
Dusk пишет:
цитата:
И почему бы не вписать мне себе самой все это в пирожки? Альпийское нищенство - дело благородное
Да разве я про нищенство? *голосом Карслона* Я самый алчный в мире человек! И всё-всё-всё хочу и этого всего-всего нет и нет, добиваться трудно и тяжко; однако же, когда я достигну, я постараюсь вспомнить, сколько усилий приложила и порадоваться от души, отгоняя чувство неблагодарности. (по-моему, мы пошли по кругу и сейчас впору снова начать о пирожках, но не хочется))) Dusk пишет:
цитата:
Если тебя это вдохновляет, то меня от этой мысли тянет харакирнуться.
"Вдохновляет" - неподходящий глагол. Я просто реалист. Потому что если я буду думать, что после покорения вершины А мне никогда в жизни не придётся покорять вершину Б, то моей силы воли не хватит, чтобы и прожить на вершине А пару счастливых дней. Как там это... надейся на лучшее, ожидай худшего.
что после покорения вершины А мне никогда в жизни не придётся покорять вершину Б
Трудности трудностям рознь.Есть трудности, при повторении которых мне лучше харакирнуться. А если что похуже, то не вижу смысла в жизни абсолютно) Но это так. Понято, принято)
Пост: 937
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.10 21:47. Заголовок: Dusk пишет: А если ..
Dusk пишет:
цитата:
А если что похуже, то не вижу смысла в жизни абсолютно)
Может, я тебя удивлю - иногда я тоже не вижу. Но хорошо, что существует смена взглядов на жизнь и настроений. И я хочу пребывать в мажорной фазе чаще.)) D'Ark а что плохого в мечте, поставленной на широкую ногу аки цель?
И я хочу. Хочу средство, чтобы отмотать свое эмоциональное развитие, так скажем, на 5 лет назад и в том состоянии встречать чудеса, часто случающиеся в моей жизни крайние 3 года. А то задрало просыпаться в глубоком и черном миноре. Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет))). Вот от чего так тяжело по утрам? Но это так, не в тему вопрос. Мне кажется, если бы некоторые сомнения разрешились, хоть позитивно, хоть как уже, это могло бы навсегда меня оставить. А мечты, да, они у меня сбываются. Только за сбычей много других событий следует, и на них я не очень могу влиять.
Пост: 635
Info: I am marching under the Runes
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.12.10 07:21. Заголовок: july пишет: Меня от..
july пишет:
цитата:
Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет)))
Мне кажется, ты себя напрасно мучаешь сомнениями... Изгони их и мир будет ярче )))
Мужчины занимаются долгосрочным планированием, да. И потом сверяют результаты с планами. Я ничего конкретно не планировала, так, фантазировала, в основном на основе прочитанных книг. Родителям следовало лучше следить, что я читаю.
Пост: 940
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.10 12:40. Заголовок: july что-то ты мне н..
july что-то ты мне напомнила, как мне в детстве (лет до десяти точно) щедро предлагали почитать книги Джеки Коллинз с голыми тётками на обложке. Девяностые такие девяностые Все пытались шокировать вседозволенностью и разнузданностью. А теперь что? Пф... Не сладко уже. (и хорошо, что не сладко) Есть порог пресыщения даже самыми низменными и грубыми удовольствиями. D'Ark я тебя не очень поняла, мечта не должна сбываться, так что ли? Или должна сбываться сама по себе, как чудо, сказка, а не быть рутинной работой по вкатыванию камня в горю аки Сизиф? *если мечта о любви, то сон станет вещим, и я буду этому рада *
Lady-charmed , хм... для тебя...вот.... что значит мечта?)... что может быть идеальной мечтой? к примеру, для меня.... шикарный дом, ну.... или просто дом - не мечта, машина, путешествие по всему миру... - не мечта.. и ждать чуда в случае - если у человека "мечта" именно такого плана - конечно глупо... и это превращается в некую цель... заработать больше, карьеру сделать и тд...
Отправлено: 22.12.10 15:42. Заголовок: И помни, сэр Макс: в..
И помни, сэр Макс: все твои желания сбываются рано или поздно, так или иначе (с)) А искусство быть Вершителем и заключается в умении добиваться от судьбы того, чтобы не слишком поздно и именно так... Так что читайте классику, господа/мы, и не ограничивайте себя шаблоном "мечта исполненная не есть мечта": мечта исполненная есть счастье, а новую мечту сотворить - невелика трудность, было бы желание.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(ну правда, я буду себя ругать скорее в таком ситуации. а вообще перфекционизм - зло. и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций, что с горестной миной размышлять о своих неудачах и проколах просто неуместно и стыдно. я сейчас не мелочусь. потом, возможно, буду) 
Dusk пишет: 
А то задрало просыпаться в глубоком и черном миноре. Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет))). Вот от чего так тяжело по утрам? Но это так, не в тему вопрос. Мне кажется, если бы некоторые сомнения разрешились, хоть позитивно, хоть как уже, это могло бы навсегда меня оставить. 
Мужчины занимаются долгосрочным планированием, да. И потом сверяют результаты с планами. 
Все пытались шокировать вседозволенностью и разнузданностью. А теперь что? Пф... Не сладко уже. (и хорошо, что не сладко) Есть порог пресыщения даже самыми низменными и грубыми удовольствиями. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума