оффтоп... Прощение нужно прощающему. Это его раздирает злоба, обида, ненависть...Тот, кого человек не простил за что-либо, ну...он в разных положениях. Касаемо "приучения к безнаказанности"... Мы никогда не умрём пишет:
цитата:
Мстить. Жестоко мстить!
Мне вот интересна такая штука... Допустим, мне кто-то сделал очень больно. Намеренно или случайно. Не важно. Допустим, я не справилась с внутренней обидой...Допустим, если я встречу этого человека, то при благоприятных обстоятельствах, пошлю его подальше еще раз... Но вот мстить, то есть продумывать план, потом его внедрять в жизнь... Б-ррр...Не понимаю и никогда не пойму.
Так вот, о безенаказанности...Человека в 50 процентах выводит из себя то, что есть в нем самом или что-то, что его однажды ранило при других обстоятельствах.
Будда сидел под деревом и говорил с учениками. К нему подошел человек и плюнул ему в лицо. Он вытер плевок и спросил этого человека:
- Еще что-нибудь? Ты еще что-нибудь хочешь сказать?
Этот человек был немного озадачен, потому что он сам никогда не ожидал, что если на кого-то плюнуть, он сможет спросить: "Еще что-нибудь?" У него не было в прошлом такого опыта. Он оскорблял людей, и они приходили в гнев и реагировали. Или, если они были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить этого человека. Но Будда был ни тем, ни другим, он ни в каком смысле не оскорбился и не струсил. Но просто, по-деловому, он сказал: "Еще что-нибудь?" С его стороны не было никакой реакции.
Ученики Будды разгневались, стали реагировать. Его ближайший ученик, Ананда, сказал:
- Это уже слишком, мы не можем этого потерпеть. Держи свое учение при себе, а мы покажем этому человеку, что так поступать нельзя. Он должен быть за это наказан. Иначе все начнут вести себя так же.
Будда сказал:
- Молчи. Он не обидел меня, но теперь меня обижаешь ты. Он новичок, он незнакомец. И, может быть, он что-то от кого-то обо мне услышал и сформировал какое-то представление, понятие обо мне. Он плюнул не на меня, он плюнул на свое понятие, свое представление обо мне - потому что он совершенно меня не знает, как он может плюнуть на меня? Наверное, он что-то слышал обо мне от людей: "этот человек атеист, опасный человек, который сбивает людей с толку, революционер, развратитель". Наверное, он что-то обо мне услышал и сформировал понятие, представление. Он плюнул на свою собственную идею.
- Если ты глубоко это обдумаешь, - сказал Будда, - он плюнул на свой собственный ум. Я не часть этого, и я вижу, что этот бедняга, наверное, хочет еще что-то сказать, потому что это способ что-то сказать, плевок это способ что-то сказать. Есть мгновения, когда ты чувствуешь, что язык бессилен - в глубокой любви, в интенсивном гневе, в ненависти, в молитве. Есть интенсивные мгновения, когда язык бессилен - тогда ты должен что-то сделать. Когда ты в глубокой любви, и ты целуешь или обнимаешь человека, что ты делаешь? Ты что-то говоришь. Когда ты в гневе, в интенсивном гневе, и ударяешь человека, плюешь на него, ты этим что-то говоришь. Я могу его понять. Наверное, он хочет сказать что-то еще; именно поэтому я спрашиваю: "Еще что-нибудь?"
Этот человек был еще более сбит с толку! И Будда сказал своим ученикам:
- Вы оскорбили меня больше, потому что вы знаете меня, прожили со мной столько лет, и все же реагируете.
Озадаченный, в замешательстве, этот человек вернулся домой. Он не мог спать всю ночь. Это трудно; если ты видишь Будду, трудно спать так же, что и раньше... невозможно. Снова и снова его преследовал этот опыт. Он не мог себе объяснить, что произошло. Он весь дрожал, он покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека; он разбил весь его ум и весь его образец, все его прошлое!
На следующее утро он вернулся. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его:
- Еще что-нибудь? Это тоже способ сказать что-то, что нельзя выразить языком. Когда ты приходишь и касаешься моих ног, ты говоришь что-то, что нельзя выразить обычными словами, для чего слова слишком узки, чтобы это могло в них содержаться.
Будда сказал:
- Смотри, Ананда, этот человек снова здесь, он что-то говорит. Это человек глубоких чувств.
Этот человек посмотрел на Будду и сказал:
- Прости меня за то, что я сделал вчера.
Будда сказал:
- Простить? Но я не тот человек, с которым ты это сделал. Ганг продолжает течь, он никогда больше не прежний Ганг. Каждый человек это река. Человека, на которого ты плюнул, больше нет - я выгляжу как он, но я не тот же, столько случилось за двадцать четыре часа! Столько воды утекло в реке. И я не могу тебя простить, потому что у меня нет против тебя обиды.
И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом.()
Я в последнее время думаю об одном человеке, от общения с которым я отказалась некоторое время назад. Я не злюсь. Я простила... Просто не знаю нужно ли мне это общение в том виде, в котором оно. С тем человеком, который таков, какой есть и с теми людьми, которые вокруг него...(форумчан не касается. А то знаю, что глючит вечно некоторых)
Пост: 339
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 03.10.10 18:56. Заголовок: April Rain, эти демо..
April Rain, эти демотиваторы - о различном прощении. Если первый - об абсолютном и безусловном прощении, когда ты освобождаешь свою душу от этого груза, зная, что это принесёт только счастье, то второй - о прощении, что обратится в твою уязвимость, которую кто-то просто использует, причём сколь-нибудь большого счастья это не принесёт никому.
Отправлено: 03.10.10 19:08. Заголовок: Очень непростой вопр..
Очень непростой вопрос.. Прощение.. Прощать - это когда есть что прощать. Когда самый близкий совершил предательство - бОльное, непостижимое..клюнул в самое сердце.. Это когда болит и когда трудно понять, как же так..как такое возможно?.. - Прощение, это когда кто-то осознает свою ошибку, а кто-то дает еще один шанс все исправить. Это когда прощение нужно тому, кто его просит, а не только тому, кто его дает. Легко ли это? - Давайте не будем о степенях и разницах. В теории мы все сильны. И пока нас что-то не коснулось, можем много чего рассуждать. Пока не.. На практике - у каждого своя личная история.. Если кто-либо из нас хотя бы раз в жизни сумел по-настоящему простить - это уже настоящий поступок.. Если кто-либо из нас хотя бы раз в жизни сумел по-настоящему попросить прощения - это уже настоящий поступок.. Говорят, если простил, то никогда не напомнишь об этой ситуации тому, кого простил.. Говорят..))
Прощение, это когда кто-то осознает свою ошибку, а кто-то дает еще один шанс все исправить. Это когда прощение нужно тому, кто его просит, а не только тому, кто его дает.
Прощение может быть нужно просящему и с целью его беззастенчиво использовать в своих интересах. И это, увы, не теория...
Отправлено: 03.10.10 19:31. Заголовок: Брюс Я думаю, Вы по..
Брюс Я думаю, Вы поняли, о чем я.. То, что беззастенчиво - это к прощению не имеет никакого отношения. Я о надобе..о настоящем, а не о лживом. И как бы ни сложилось, время расставляет всех нашкодивших по углам, а всем примерным раздает по прянику.. В свое время.. в свое время..
Пост: 413
Info: Хочу то, что вижу, но вижу то, чего нет
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.10 22:05. Заголовок: Прощать, но не забыв..
Прощать, но не забывать. Потому что если человек тебе на брюки кетчуп вылил, это не беда, однако же, завидя его с кетчупом, будешь держаться подальше на всякий случай. А если человек тебе сделал настоящую подлость млаеньких или больших размеров, то лучше помнить, что "единожды предав, другим уже не станет". С разумом, товарищи, с разумм подходить к каждой ситуации, а не мерять всё одной погнутой видавший виды линейкой. (имхо, имхо) Я не уважаю тех, кто слепо прощает всё и даёт дальше об себя вытирать ноги. Наверное, потому что сама слишком к этому склонна. И не понимаю непримиримых людей, которым им принципы дороже родной матери (пишу на основе реального и ужаснувшего примера).
А хочется, чтобы слова "прости меня" означали еще и "забудь, я больше никогда так не буду делать, все так же прекрасно, как до того, как это случилось"... Мне хотелось бы забывать все, что приходится прощать.
Пост: 416
Info: Хочу то, что вижу, но вижу то, чего нет
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.10 23:10. Заголовок: july так я подробно ..
july так я подробно расписала, как "не забывать". Чтобы потом снова не напороться на нечто похожее. не забывать - не синоним "вечно напоминать", быть злопамятным, ни разу.
Если речь идет об одном и том же человеке - очень сложно забыть, если все время боишься, что это повторится. Если о разных - я забываю быстро по принципу "с глаз долой - из сердца вон", но когда ощущаешь какое-то дежа-вю в отношениях с другим человеком, возникает резонный вопрос: "Или я дура или лыжи не едут?"
Отправлено: 03.10.10 23:16. Заголовок: Брюс пишет: И ты то..
Dusk пишет:
цитата:
И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом.()
достаточно деликатный способ по китайски послать на) сказал бы сразу, что личность наблюдается с большим трудом, и нефик грузить своими проблемами, лучше поговорить о чем-то другом
Пост: 422
Info: Хочу то, что вижу, но вижу то, чего нет
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.10 03:14. Заголовок: july пишет: но когд..
july пишет:
цитата:
но когда ощущаешь какое-то дежа-вю в отношениях с другим человеком, возникает резонный вопрос: "Или я дура или лыжи не едут?"
ППКС, та же фигня. Модели отношений разного рода (любовных, дружеских, приятельских etc) иногда имеют неприятное свойство повторяться, и тут уже грешишь на себя, начинаешь копаться.
Фигня. Это и есть злопамятность. И да, если человек пролил тебе кетчуп на брюки, он это сделает и не раз. А дергаясь и отодвигаясь подальше от человека, ты показываешь ему свое недоверие. Lady-charmed пишет:
цитата:
А если человек тебе сделал настоящую подлость млаеньких или больших размеров, то лучше помнить, что "единожды предав, другим уже не станет".
Опять таки, под предательством люди понимают совершенно разные вещи. И человек "предающий" нефига не станет другим. Это да. Например, одной очень симпатичной девушке я расписывала, как меня кое-что достало и я не могу с этим справиться. А она, эта девушка, языком, как помелом замела, и за меня решила что именно надо делать мне, если меня что-то достало. И потом сама на меня и обиделась. А вот вторая очень симпатичная девушка...Это вот предпоследний поступок. После последнего и не общаюсь...Так вот. Она зашла ко мне, когда я впервые общалась с одним человеком и начала этому человеку описывать свое восприятие меня...При том, что если бы человека не было, то мне обо мне говорилось бы совсем другое... А человек такой себе, не с улицы. В общем интересная и можно сказать знаменитая личность. Девушка "отбила" эту личность к себе в друзья... Собственно, я не слишком парюсь по этому поводу и по другим поводам. Только вот такое неожиданное поведение я дважды наблюдала...То есть человек вроде душу за тебя отдаст, а продает не глядя. Потому что собственная его персона вне конкуренции. Короче, простить, это не злиться. Но я предпочитаю с людьми такого рода прекратить общение. В нереальности мне пофиг все, что кого-то глючит. Я слишком хорошо понимаю, люди проявляют себя, как умеют. Но в реальности... у каждого свои недостатки, привычки и прочее...Иногда лучше отгородиться,чем терпеть чьи-то выходки...
Фигня. Это и есть злопамятность. И да, если человек пролил тебе кетчуп на брюки, он это сделает и не раз. А дергаясь и отодвигаясь подальше от человека, ты показываешь ему свое недоверие.
это возможно отдельной темы заслуживает, хотя это личные траблы... память по дурацки работает... сидит где-то на фоне чего-то которое запомнилось, и всплывает в самый неподходящий момент
Заслуживает, заслуживает. Особенно в ракурсе нокаута тем же самым, но в разных интерпретациях. Только ведь это именно траблы "помнящего". Особенно, когда всплывает. А всплывает тогда, когда повторяется тот же поступок, но в ином варианте. И получается, что злишься ты на человека не за один поступок, а за два, три, четыре и так по возрастающей. Но обида, это такое себе инфантильное качество...Обижаемся на несбывшиеся ожидания так сказать...Личная обида — переживание гнева к обидчику и жалости к себе.
Жалость к себе полезна для того, кто ею пользуется, потому что он чувствует свою важность и считает, что заслуживает лучших условий, лучшего обращения. Она ещё и потому имеет значение, что человек не хочет принимать ответственность за поступки, которые побуждают его жалеть самого себя.
Карлос Кастанеда «Колесо времени»
Ну и...Собственно, можно, конечно, себя жалеть...угу.
Отправлено: 04.10.10 12:22. Заголовок: Dusk, да понимаешь, ..
Dusk, да понимаешь, с этими приятелями, которых кличут не очень хорошими именами пришлось познакомиться, и как-то их послать на тоже нехорошо получается... тем более что без них, я по сути ничто... а так, какая никакая компания...
вот еще жалость объявилась как подружка, и куда теперь ее девать?
в смысле я могу интерпретировать как-то, что мне дается из ниоткуда вроде... что всплывает вдруг в голове... но повлиять на сам процесс, очень хаотичный к тому же.... вряд ли
А большее и мне не удается. Сама не знаю что мне с этим делать. Накопленная обида очень такая нехорошая вещь...Как груз...Иногда кажется, что в целом я научилась его скидывать внутри себя по отношению к тем, кто все равно не изменится. А ведь это "есть ли что-нибудь, что в моей власти"?() В какой-то момент пришлось констатировать, что в основном только я сама в этой вот власти...ну и прочее.
Пост: 2650
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.10.10 10:46. Заголовок: Брюс пишет: то втор..
Брюс пишет:
цитата:
то второй - о прощении, что обратится в твою уязвимость, которую кто-то просто использует, причём сколь-нибудь большого счастья это не принесёт никому.
Брюс пишет:
цитата:
Прощение может быть нужно просящему и с целью его беззастенчиво использовать в своих интересах. И это, увы, не теория...
Жизнь заставляет вернуться к этой теме. Мне очень хочется простить одного человека, и человеку этому очень хочется, чтобы я его простила. Но меня смущают мысли, выраженные в этих вот двух цитатах. На данный момент я нужна просящему прощения. И я бы радовалась, что нужна и могу быть полезна, но почему-то уже не получается...
Тут же возникает еще один вопрос: какие действия можно делать из ревности, где граница допустимого (убивать нельзя, это понятно, но далее все размыто). Если ревность - инобытие любви, значит, это смягчающее обстоятельство. Но можно ли верить человеку, который ревновал-ревновал, нервы мотал-мотал, а потом вдруг перековался и стал хорошим и лояльным, при том, что объект ревности так и есть, и будет.
Пост: 2533
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 24.10.10 16:30. Заголовок: july пишет: какие д..
july пишет:
цитата:
какие действия можно делать из ревности
Тема, которую в последнее время хотелось создать, но постоянно передумывалось. И еще о прощении... july пишет:
цитата:
На данный момент я нужна просящему прощения. И я бы радовалась, что нужна и могу быть полезна, но почему-то уже не получается...
Если ты еще не проанализировала всю свою жизнь и не сделала выводов, то я тебе скажу. Простить и быть полезной - в этом нет знака равенства. Можно помочь человеку, которого не простил, если кроме тебя никто этого сделать не может. И можно, простив человека, не давать ему никакой помощи. Не ставь то и другое на одну чашу весов. Иногда по крайней мере. Ибо это, порой, грабли.
Прощение...это как любовь...его в себя очень трудно впустить. Несколько дней думаю над тем, почему не могу простить одного человека. То есть нЕчто железное, когда нет попыток оправдать и понять, что со мною очень редко, почти никогда... И блин, это родственничег. Не могу простить понятно почему...Потому что не вижу смысла в общении и даже в том, чтобы здороваться с человеком.
Пост: 80
Info: Kukawaka
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Из тысячи внутренних километров
Отправлено: 15.11.10 11:33. Заголовок: Я прощаю.Я вообще та..
Я прощаю.Я вообще такой человек,что не могу долго на людей держать зло,отя сама только из него и состою.Странно тогда,что прощаю.Даже пытаюсь желать лучшего того человеку,который совершил ошибки.Прощать,мне лично,бывает очень трудно,да и не всегда получается по-честному.Ошибки,ошибки,ошибки.Я вообще не вижу,чо там за цытаты,но высказываю свою Точку зрения
Пост: 3005
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 15.11.10 18:00. Заголовок: Canary пишет: не об..
Canary пишет:
цитата:
не обвиняй, и прощать не прийдется))))
Я вот целый день думаю над тем...Я в состоянии аффекта что-либо делаю и говорю, или потому что выхода другого нет. Сегодня было не утро, а "просто праздник какой-то".. Целый день думаю, что поступи я иначе, все получилось бы гораздо хуже. Зато я была бы Ангелом и у меня бы сиял над головой нимб... И ну и смысл в таком ангельстве?(((( Если от него все получилось бы хуже, то есть ничего бы не получилось... Думаю прощать мне себя или не прощать?
По-моему, достаточно осознать свои фэйлы и двигаться дальше.
Я тупо осознаю, что закрутись вчерашняя ситуация сегодня, я поступила бы точно так же. Но все это в моей голове не укладывается и противоречит моей же этике. Но попробуй я решить ситуацию этично...когда счет шел на минуты и секунды...не, я понимаю, есть же нормальные люди. Я к ним не отношусь, просто. И очень тяжело осознавать, что и не буду. Canary пишет:
Отправлено: 17.11.10 19:47. Заголовок: Для меня слова "..
Для меня слова "прощать" и "прощаться" звучат похоже не только потому, что букв в алфавите на другие формулировки не хватило. Они близки по смыслу. Не как стандарт, а как две соседних ступени. Равноправно правильных. Я прощаю только тем, с кем больше не хочу или не могу иметь дела. Остальные работают дальше. Как механизм с дефектом: иногда ломаясь, иногда давая сбои, но ещё выполняя свои функции. И мне нет совершенно никакого смысла избавляться от них. Проще наладить систему, которую знаешь, чем совершенно новую. Так что все промахи в виде предательств и прочего просто записываются в их техническую характеристику. Может, это звучит немного цинично, но такой цинизм спасает всех. Никто не обманывается. Все сразу в курсе всего.
Пост: 3
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.11.10 16:05. Заголовок: Прощать. Потому что ..
Прощать. Потому что у каждого есть то, за что должны простить его. Косяки, поступки, мысли. Это если смотреть с эгоистичной точки зрения "А что будет мне?". Прощать. Потому что нужно быть выше и сильнее, быть легче - а обида, злопамятность и боль тянет к земле. Как-то по проповеднически получилось. Но, в любом случае, прощайте - "Все проходит, и это тоже". Касательно обиды и боли.
А жизнь показала лично мне (да еще как!) что прощать таки необходимо прежде всего тебе. Потому что и другим тоже есть за что тебя просить. Повтор. Ах да, если вы простили человека, то вам проще отпустить его.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>? 
А я подобное свое поведение всегда списывала на безволие и мягкотелость. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума